La poule est apparue avant l'oeuf!

[Lamart]

La poule est apparue avant l'œuf!

Qui, de l'œuf ou de la poule, est apparu en premier? Si c'est l'œuf, il faut bien qu'une poule l'ait conçu, mais si c'est la poule, il faut bien qu'elle soit sortie d'un œuf... Plus besoin de laisser ce grand paradoxe gâcher votre vie, des scientifiques affirment l'avoir résolu.

Ces scientifiques anglais affirment que la poule est apparue avant l'œuf, puisque la formation d'un œuf n'est possible que grâce à une protéine qui existe dans... les ovaires de la poule.

«On a longtemps suspecté que l'œuf était apparu en premier, mais maintenant nous avons la preuve scientifique qui montre que c'est en fait la poule qui est arrivée d'abord», explique le Dr. Colin Freeman, de l'université de Sheffield.

«La recherche porte sur la bio-minéralisation de la coquille d'œuf, et particulièrement sur une protéine clé dans la production de la coquille», a-t-il dit à ABC News. L'existence de la protéine ovocledidin-17 (OC-17) était déjà connue, mais la science ignorait encore à quel point cette protéine était impliquée dans la création des coquilles.

L'équipe s'est rendue compte que la protéine agissait comme un catalyseur essentiel de la cristallisation, la première étape de la formation d'une coquille. «La protéine dans la poule est nécessaire pour faire la coquille. On n'obtient pas d'oeuf de poule si on n'a pas de poule», a confirmé le Dr. Freeman.

Mais cette découverte, et sa couverture médiatique, n'a pas convaincu tout le monde: sur le blog scientifique Pharyngula, un biologiste affirme que les scientifiques n'ont pas découvert la preuve que la poule était apparue avant l'œuf. «Ce qu'ils ont trouvé, c'est une molécule spécifique, appelée l'ovocledidine, qui fait partie de la famille» des protéines qui fixent le calcium. «Ces protéines sont absolument partout», et, chez les oiseaux, aident à réguler la formation des coquilles. Les poules ont de l'ovocleidin, mais les oies et les autruches ont d'autres types de protéines de la même famille.

«On ne peut pas arriver à la conclusion du journaliste. Les espèces ancêtres du Gallus gallus pondaient des œufs, le dernier ancêtre commun à tous les oiseaux pondait des œufs, les reptiles qui ont précédé aux oiseaux pondaient des œufs [...] La première poule qui a acquis la protéine que nous appelons ovocleidin après mutation d'une protéine précédente est aussi venue d'un œuf.»

http://www.slate.fr/lien/24839/poule-oe ... ere-resolu

[dracoln Profil Site internet]

Enfin une réponse à la question existentielle que nous posait Chicken Run.

[chloro Profil]

Voui, j'ai toujours eu un problème avec ce sujet épineux.
C'est un peu le cas de "l'homme qui descend du singe", des versions simplifiées finalement.
Ainsi à un moment donné on a basculé d' un animal à quasiment ce qu'on considère comme la poule.
Mais, finalement, les dinosaures sont ovipares, ne pourrait-on pas considérer en schématisant que c'est un oeuf de dinosaure qui a donné une poule, donc ce serait bien une poule qui aurait engendré le premier oeuf de poule.

[Le petit baigneur]

Bah zut! Encore un autre mystère qui part en fumée...

Il en reste combien là?...

[medaka Profil]

... ou comment faire une déclaration médiatique qui n'a aucun rapport pour faire parler de sa découverte (a moins qu'il ne s'agisse d'une déformation journalistique).
J'aimerais bien savoir dans quelle revue cette étude a été publiée et si cette conclusion apparait dans cet article.

Mais, finalement, les dinosaures sont ovipares, ne pourrait-on pas considérer en schématisant que c'est un oeuf de dinosaure qui a donné une poule, donc ce serait bien une poule qui aurait engendré le premier oeuf de poule.

La question existentielle est bien qui de l'oeuf ou de la poule est apparu en premier et non qui de l'oeuf de poule ou de la poule.
Et la réponse est bien entendu l'oeuf, aucun mystère (les dinosaures pondaient des oeufs bien avant l'apparition des oiseaux).

[chloro Profil]

Bien entendu? Le paradoxe est un poil plus compliqué que ça...
Le paradoxe repose sur la poule et son oeuf, pas sur l'oeuf en général; sinon, effectivement, l'oeuf est de toute façon arrivé avant la poule.
Si donc on reste sur la "relation oeuf-poule", c'est déjà plus complexe...

[medaka Profil]

Reste a savoir a partir de quand a t-on eu affaire pour la première fois a une poule (en tant qu'espece telle que nous la connaissons aujourd'hui). L'evolution est en generale un phenomene continu et l'ancetre direct de la poule ressemblait probablement en tout point avec celle-ci mais n'était pas de la même espece au sens ou nos poules actuelles n'auraient pas pu se reproduire avec.
Il est egalement possible que cet ancêtre pondait deja des oeufs en tous points identiques aux oeufs de poules. Dans ce cas cet oiseau qui n'etait pas encore une poule pondait deja des "oeufs de poules".

Mais cela, nous ne le saurons peut-être jamais.

[chloro Profil]

Voilà, c'est en d'autres mots, ce que j'ait dit précédemment, mais une nuance tout de même, les oeufs précédents ne pouvaient pas être en tout point semblables à des oeufs de poule, puisque le résultat de l'éclosion aurait été, donc, une poule.

[Donna Noble Profil]

ah c'est chouette, je serais quoi répondre maintenant

[medaka Profil]

Voilà, c'est en d'autres mots, ce que j'ait dit précédemment, mais une nuance tout de même, les oeufs précédents ne pouvaient pas être en tout point semblables à des oeufs de poule, puisque le résultat de l'éclosion aurait été, donc, une poule.

En fait je parlais uniquement de la coquille, l'étude en question se focalisant sur certaines proteines presentes dans celle-ci.
Il n'est pas impossible que celle-ci soit identique chez la poule et son ancetre (notamment en ce qui concerne cette proteine en question).

[Roger CHEHET Profil]

La question qui reste est : Qui, ou quoi, : a engendré le premier oeuf de n'importe quelle espèce ?

[medaka Profil]

La question qui reste est : Qui, ou quoi, : a engendré le premier oeuf de n'importe quelle espèce ?

Tout depend de la définition que l'on fait de l'oeuf. Si on parle d'un oeuf a coquille tels qu'en pondent les oiseaux, il s'agissait probablement de l'ancetre de tous les reptiles (et par extention les oiseaux) actuels, puisque tous pondent des oeufs, ou bien eventuellement de l'ancetre commun des reptiles et mammiferes (certains mammiferes, les monotremes, pondent des oeufs). Ce caracteres a ensuite pu être perdu chez les autres mammiferes. Je pense que ceci doit etre connu, mais je n'ai pas la réponse.

Par contre, l'oeuf au sens large est beaucoup plus ancien, puisque les invertebrés (insectes, arachnides, crustacés...) aussi pondent des oeufs.

[glissendo Profil]

les deux sont peut être apparus en même temps, la poule a vu un oeuf de poule elle s"est assis dessus et en se redressant elle la "repondu", je dis ça je dis rien

[dracoln Profil Site internet]

Nous saurions donc à quand remonte la première omelette ?

[PILOUFACE Profil]

Nous saurions donc à quand remonte la première omelette ?

Ben dès qu'on a cassé le premier oeuf.

[DRAGON Profil]

Oui, je m'en souviens, un Homo Erectus avait piqué un oeuf à une autruche belliqueuse, je l'ai vu à la télévision.

Évidemment, la bestiole était de... mauvaise plume après ce kidnapping, le gars poursuivit par la bête à trébuché et à cassé l'oeuf.

Il n'a dû son salut que dans une fuite éperdue.

[Minia Profil]

N'étant pas une pro de la campagne, il me semblait qu'il fallait que l'œuf soit fécondé par un coq ???? Donc, ils sont bien gentils les scientifiques, mais il ne faudrait pas oublier le coq dans l'histoire... Alors qui en premier ? La poule ou le coq ? (vu que pour l'œuf, la question soit réglée)

[DRAGON Profil]

J'y avais pensé, pas de coq, pas de poule, pas d'oeuf fécondé, c'est simple.