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par **lucie974** » Ven Juillet 13, 2007 14:58

"Ce qui ne me tue pas me rend plus fort". Nietzsche

Voici un proverbe pour certains, une citation pour d'autres, mais encore une vérité générale ou tout bonnement une aberration selon les façons de penser de chacun. Et vous qu'en pensez-vous?

par **Arkayn** » Ven Juillet 13, 2007 15:19

Dans ton idée, peut-être est-il assimilable à parfois ?

Pour moi, certaines choses, certaines épreuves, certains vécus... rendent plus fort. D'autres, au contraire, vous laissent exsangues.

par **dracoln** » Ven Juillet 13, 2007 15:30

Apparement, personne n'a voté encore.

Ah si, j'ai voté "oui".
Je suis d'accord avec cette façon de penser même si je ne pense pas qu'il faille forcément l'assossier à tout…

Mais ce n'est pas réciproque : Ce qui nous tue ne nous rend pas forcément moins fort. (Si on prend le mot "tuer" au sens large).
Il faut savoir apprendre dans la défaite.

On se croirait en cours de philo.

par **vpierre** » Ven Juillet 13, 2007 15:47

voté OUI

par **Poltergeist binoclard** » Ven Juillet 13, 2007 15:50

Je pense que quelqu'un d'intelligent ne perd jamais son temps et qu'il y a une leçon, même minime, à tirer de chaque épreuve.

Je vote donc oui, dans l'interprétation "toute expérience qui ne nous détruit pas nous enseigne quelque chose".

par **dracoln** » Ven Juillet 13, 2007 16:23

Poltergeist binoclard a écrit :Je pense que quelqu'un d'intelligent ne perd jamais son temps et qu'il y a une leçon, même minime, à tirer de chaque épreuve.

Je vote donc oui, dans l'interprétation "toute expérience qui ne nous détruit pas nous enseigne quelque chose".

Ben si après ça, il y en a encore qui votent "non"…

par **Maxim** » Ven Juillet 13, 2007 16:31

J'ai voté oui aussi. Et je pense qu'il s'agit d'une vérité générale, mais qu'elle se vérifie simplement a plus ou moins long terme selon les individus, lorsque la souffrance est passée quoi...

par **Anima** » Ven Juillet 13, 2007 16:51

J'ai voté oui, je pense comme Arkayn, mais j'associerai un autre proverbe, vérité générale, etc... ; Dans le mal, il y a du bon.
Il faut apprendre de ces erreurs, ce qui devient bénéfique si on l'apprend vraiment.

( En espèrant avoir été clair... )

par **JahSpirit** » Ven Juillet 13, 2007 17:07

J'ai répondu peut-être.
Je pense qu'il n'y a pas de vérité universelle dans ce domaine. Nous n'avons pas tous la même sensibilité, la même force mentale, le même caractère. De ce principe, on peut donc dire qu'il y aura mille et une façons de réagir aux mêmes évènements.
L'exemple des dépressions est peut-être un des plus probants. J'ai déjà vu des gens sortir de la dépression de bien belle manière, avec de profondes remises en question et tirages d'enseignements rendant plus fort. D'autre en garderont une petite fragilité qui ressortira à la moindre contrariété, sans pour autant que ça ne leur gâche la vie. D'autre enfin pourront s'y enfoncer jusqu'au pire des dénouements.

Autre exemple avec les gens souffrant subitement d'un lourd handicap. On a déjà vu des dizaines d'exemples dans les médias ou autour de nous de gens qui ne se laissent pas aller, qui reprennent goût à la vie d'une manière qui force le respect et l'admiration. D'autres ne s'en remettront pas aussi facilement.

Donc, je répète qu'il n'y a pas de vérité universelle et systématique dans ce domaine.

D'où mon "peut-être".

par **SDE** » Ven Juillet 13, 2007 20:49

Je prends ça dans le sens de PoltergeistB, on tire une expérience de chaque chose qui nous arrive, et souvent on ne se fait pas "prendre" deux fois...

par **le grigou** » Sam Juillet 14, 2007 11:41

SDE a écrit :et souvent on ne se fait pas "prendre" deux fois...

Sauf en amour :lol:

Notre capacité de raisonnement de logique à l'air plus limitée dans ces moments là hihi

par **SDE** » Sam Juillet 14, 2007 18:52

L'amour ne tue pas, il rend plus fort !
La preuve, j'en ai pas dormi de la nuit ! Hier mon meilleur ami m'a reparlé de mon amour perdu ! Et j'ai la haine ! :twisted:

par **sirre** » Mer Juillet 25, 2007 12:39

Bien évidemment , j'ai voté oui.

C'est ce qui fait avancer l'homme , la capacité à analyser ses erreurs et à en tirer des conclusions.

par **Iridium** » Dim Août 05, 2007 19:12

Le ridicule rend plus fort

par **Flore** » Dim Août 05, 2007 21:32

Toujours rester debout dans la tempête...

Elle s'apaise tôt ou tard. :wink:

par **ORION07** » Ven Août 17, 2007 13:13

Je suis surprise de faire parti des rares personnes à penser non...

Dans une pensée positive je dirais "oui". Or je pense à ceux qui ont vécu des drames dans leur vie ou leur enfance et qui s'en sont trouvé psychologiquement ou physiquement affaiblis. ET OUI ça arrive que : "ce qui ne tue pas nous rend plus faible ".

Cependant je suis contente de constater que la majorité des gens sont positifs dans leur tête. Mais avez-vous pensé à ceux qui ont de graves faiblesses dûes à des chocs psychologiques?

C'est pour ces raisons que je ne peux répondre "oui" à cette phrase générale car je ne me mets pas seule concernée...

par **Raizen** » Ven Août 17, 2007 14:01

Je suis assez d'accord avec ORION07.
Pour peu qu'on veuille s'en donner la peine, on devient "plus fort" par une multitude de voies (déjà il faudrait s'entendre sur l'acception de "plus fort").

Or je ne vois pas de lien logique et récurrent entre le fait de réchapper à la mort et en tirer une force quelconque, certains peuvent être marqués psychologiquement à vie et ainsi se trouver en situation de grande détresse / faiblesse.

J'ai donc répondu "non" parceque même "peut être" ne convient pas, ce n'est pas le fait de réchapper à la mort qui nous rend plus fort, mais le travail qui permet de surmonter une épreuve.

par **DanaScully** » Ven Août 17, 2007 14:18

Je pense que si sur le moment, on a l'impression que ce qui nous arrive nous affaibli, avec le temps, cela nous fortifie... il faut juste donner le temps au temps.

par **AJCF** » Ven Août 17, 2007 16:43

Je dirais pas ce qui ne tue pas rend plus fort, je trouve cela trop extrême mais je pense que chaque expérience, du moment qu'elle est difficile à vivre rend plus fort

par **Saint Eloi** » Ven Août 17, 2007 18:11

je suivrais le même raisonnement que JahSpirit : cela dépend de l'état d'esprit fondamental de la personne.

Sans forcément être intelligent ou pas, l'optimisme ou le pessimisme inné modèle son aptitude à faire face aux échecs et coups durs. Je préfèrerais parler d'élément acquis, mais avec le temps j'ai vraiment l'impression que cela ne dépend pas de l'expérience. Les gens ont un potentiel d'optimisme, allant du défaitiste pessimiste au téméraire optimiste. Mais après tout peut être cela vient-il d'un manque de confiance en soi acquis pendant la petite enfance.

par **TiTe_PuCe** » Sam Août 18, 2007 01:39

DanaScully a écrit :Je pense que si sur le moment, on a l'impression que ce qui nous arrive nous affaibli, avec le temps, cela nous fortifie... il faut juste donner le temps au temps.

On dit qu'après la pluie, vient le beau temps (mais l'orage peu durer longtemps, ouais je sais..comme le dit la chanson lol) mais je suis daccord avec toi.

Quand on est dedans, on pense que la terre va cesser de tourner, quand on se rend compte un jour qu'on va mieux bah... on a presque envie d'en rire...
Pis si une autre fois ça va pas bah.. on risque de te dire : T'as déjà passé par dessus pire! :wink:

par **Atjuu** » Sam Août 18, 2007 01:49

Ca dépend de l'expérience vécue.
Elle peut traumatiser quelqu'un pendant longtemps et elle est alors obligée de refouler ce souvenir jusqu'a ce qu'il surgisse à un moment donné.
Je croîs pas que la personne va se dire: " Tiens, c'était une bonne chose cette expérience dans le fond."
Comme cette phrase qu'on sort souvent: Tu verras, dans vingt ans on en rigolera tous!

J'exagère beaucoup evidemment mais selon moi, il faut voir l'état psychologie de la personne, certaines sont plus faibles que d'autres.

par A. » Sam Août 18, 2007 04:01

Des l'instant ou un évènement ne nous détruit pas complètement, il reste bénéfique si l'on reste dans cette idée de "mort". Une question d'habitude en fait...Qui nous éloigne de nos peurs primitives.Ce qui permet selon Nietzcshe de se libérer de la condition d'être humain et de se rapprocher du surhomme, passer d'un simple penseur à un créateur.Libre.

par **TiTe_PuCe** » Dim Août 19, 2007 06:03

Atjuu a écrit :Ca dépend de l'expérience vécue.
Elle peut traumatiser quelqu'un pendant longtemps et elle est alors obligée de refouler ce souvenir jusqu'à ce qu'il surgisse à un moment donné.
Je croîs pas que la personne va se dire: " Tiens, c'était une bonne chose cette expérience dans le fond."
Comme cette phrase qu'on sort souvent: Tu verras, dans vingt ans on en rigolera tous!

J'exagère beaucoup évidemment mais selon moi, il faut voir l'état psychologie de la personne, certaines sont plus faibles que d'autres.

Je dirais plutôt de la situation... oui, elle peut traumatiser quelqu'un pendant longtemps, pendant très longtemps même; je suis totalement d'accord. Quant au passé, il refera toujours surface un moment ou l'autre, parce qu'un endroit, une chanson, une personne nous le refera penser. à moins bien-sûr de décider vraiment de laisser le passé au passer.. ce qui est loin d'être évident.

Encore dépendant de la situation, souvent on peut le dire que dans 20 ans, on en rira... mais pas à toute expérience.

Par contre, chaque expériences nous fais apprendre d'avantages, que se soit de ne pas commettre les mêmes erreurs, de savoir qu'il faut pas faire ci ou ça etc. Et c'est pourquoi je crois, que toutes expériences nous rend plus fort, parce qu'on aura toujours vu pire un jour et qu'on est encore là, malgré tout.

Par rapport à *tiens, c'est une bonne chose cette expérience au fond* je te dirais seulement qu'après avoir passé par dessus, on trouve notre "problème" moins gros que ce qu'on croyait lorsqu'on était dedans.

Je généralises beaucoup, on a pas de point fixe sur le sujet... c'est moins évident

mais bon, faut quand même prendre la vie du bon côté, malgré les embûches...sinon, on a pas fini

par **Atjuu** » Dim Août 19, 2007 11:39

Pour prendre un exemple sinitre, ceux qui ont réchappé au Wolrd trade center en 2001, je ne pense pas qu'ils en aient retiré une bonne expérience et que la prochaîne fois ils se souviendront des erreurs qu'ils ont commis lors de ce jour ou ils perdus amis, collgues, familles et ou ils ont faillit mourir.

par **Anima** » Dim Août 19, 2007 14:11

Atjuu a écrit :Pour prendre un exemple sinitre, ceux qui ont réchappé au Wolrd trade center en 2001, je ne pense pas qu'ils en aient retiré une bonne expérience et que la prochaîne fois ils se souviendront des erreurs qu'ils ont commis lors de ce jour ou ils perdus amis, collgues, familles et ou ils ont faillit mourir.

Oui, mais là, ils ne sont pas fautifs ! Ils n'ont commi aucune erreur susceptible d'entrainé les attentats de 2001 !

par **Atjuu** » Dim Août 19, 2007 14:48

Il n'empêche que ça reste dans le cadre du sujet à savoir ce qui me tue pas me rend plus fort...

par **Cortex** » Dim Août 19, 2007 17:24

Ils auront peut-être appris que la vie, c'est court... :?:

par **Atjuu** » Dim Août 19, 2007 17:26

En effet on peut voir les choses ainsi et donc d'après toi après ils profitent plus de la vie?
Il est vrai que vu sous cet angle, c'est juste.

par **TiTe_PuCe** » Lun Août 20, 2007 02:57

Atjuu a écrit :Pour prendre un exemple sinitre, ceux qui ont réchappé au Wolrd trade center en 2001, je ne pense pas qu'ils en aient retiré une bonne expérience et que la prochaîne fois ils se souviendront des erreurs qu'ils ont commis lors de ce jour ou ils perdus amis, collgues, familles et ou ils ont faillit mourir.

Tirer une bonne ecpérience...non. Tirer une "leçon", possible...

Perdre quelqu'un qu'on aime est loin d'être facile. De se dire que plus jamais tu la reverras, que tu aurais aimé lui dire bien des choses "si tu avais su" etc...

Donc encore, ce que tu apprends sans doute de cette "expérience" là, c'est que ceux qui sont là maintenant et que tu tiens à eux.. de leur dire.

De profiter de chaques secondes de la vie, parce qu'on sait pas quand elle va s'arreter, aussi rapide que : j'arrive, on se voit tantôt bye! et que ce bye était en faite, un adieu... :cry:

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