Séisme Haïti

[lucinda Profil]

Si ce topic dérange certains ou certaines vous pouvez le fermer, à la base je me demandais si les gens allaient donner des dons ou pas, par simple curiosité (et non mauvaise curiosité).

[alalunesdf Profil]

Non, je ne donnerai pas pour Haiti car je donne de l'argent tous les mois à Médecins du Monde. Je sais qu'ils l'utiliseront à bon escient.

[Redrum Profil]

Si ce topic dérange certains ou certaines vous pouvez le fermer, à la base je me demandais si les gens allaient donner des dons ou pas, par simple curiosité (et non mauvaise curiosité).

Ce n'est pas que c'est dérangeant mais un sujet sur Haïti me semblait peu pertinent en soi. Si tu voulais le cibler sur les dons (qui donne, pourquoi...), je ne l'avais pas compris mais ça peut être effectivement un angle de discussion.

[polterguest35 Profil]

Le pire, c'est que Haïti n'a pas toujours été pauvre, bien au contraire . Elle commercialisait à elle seule la moitié du sucre mondial.
Lors de l'indépendance, Paris a décidé que les propriétaires d'esclave qui avaient fui ou les familles de ceux qui avaient été massacrés avaient droit à une réparation puisqu'is avaient perdu "leurs biens meublés" (terme employé à l'époque pour désigner les esclaves). Celle ci représentait le Budget annuel de la France!!! 150 millions de francs or! la petite république a payé et ne s'en est jamais remise! (source Ouest France).

[soukeena Profil]

Le pire, c'est que Haïti n'a pas toujours été pauvre, bien au contraire . Elle commercialisait à elle seule la moitié du sucre mondial.
Lors de l'indépendance, Paris a décidé que les propriétaires d'esclave qui avaient fui ou les familles de ceux qui avaient été massacrés avaient droit à une réparation puisqu'is avaient perdu "leurs biens meublés" (terme employé à l'époque pour désigner les esclaves). Celle ci représentait le Budget annuel de la France!!! 150 millions de francs or! la petite république a payé et ne s'en est jamais remise! (source Ouest France).

Je pinaille je sais mais on dit "biens meubles" (pas biens meublés) ce terme existe d'ailleurs toujours aujourd'hui, il s'agit d'un bien qu'on peut déplacer, donc tout sauf les immeubles et les terrains. Par contre les animaux en font partie.
Pour en revenir au sujet, c'est vrai qu'avant Haïti était très prospère mais la décolonisation ont eu des effets désastreux, tout comme les dictatures des Duvalier... On se demande comment le pays pourra un jour redresser la barre.

[Le petit baigneur]

J'espère juste une chose avec ce drame, c'est que des thèses conspirationnistes ne vont pas sortir pour nous affirmer haut et fort que ce tremblement de terre a été organisée par de méchantes puissances occidentales... (genre projet HAARPP...)

[Minia Profil]

Pourtant, Haïti, c'était des esclaves qui venaient d'Afrique, non ? Donc, les Français n'y sont pas pour grand chose...

C'est de l'humour... "noir", j'espère

Désolée, mais je ne comprends pas ta remarque. Qu'est ce qui te gêne ?

[soukeena Profil]

Pourtant, Haïti, c'était des esclaves qui venaient d'Afrique, non ? Donc, les Français n'y sont pas pour grand chose...

C'est de l'humour... "noir", j'espère

Désolée, mais je ne comprends pas ta remarque. Qu'est ce qui te gêne ?

Qui a importé les esclaves d'Afrique? Ce sont bien les français!! Ils voulaient les faire travailler dans les champs de canne à sucre. Donc ils y ont bien pour quelque chose!

[Ar Soner]

Je ne crois pas que faire un débat sur les responsabilité qui incombent aux anciens pays coloniaux vis à vis de leurs ex-colonies ou des peuples asservis soit une bonne idée.

Je surveille ce sujet de près ; au moindre faux pas, je verrouille.

[lucinda Profil]

Si j'avais su je n'aurais pas ouvert ce sujet, ça partait d'un bon sentiment, ça montre bien que chacun a sa manière de penser et voir les choses, et qu'à partir d'une chose simple tout peut devenir compliqué. Voilà c'était ma pensée (inutile) du jour.

[la chambre bleue]

Je ne crois pas que faire un débat sur les responsabilité qui incombent aux anciens pays coloniaux vis à vis de leurs ex-colonies ou des peuples asservis soit une bonne idée.

Je surveille ce sujet de près ; au moindre faux pas, je verrouille.

Ce serait dommage, car Haïti est l'exemple typique d'un pays qui a mal tourné pour des raisons purement post-colonialistes. Le nombre d'esclaves étaient plus de 10 fois supérieurs à celui des propriétaires blancs.

A l'origine, un des pays les plus riches de la planète car ce qui s'appelait encore Saint-Domingue (qu'on confond aujourd'hui avec la République Dominicaine, partie orientale de l'île) fut durant le XVIIIème siècle le plus grand exportateur de sucre, de café et d'indigo.

Ce fut surtout le premier pays peuplé d'esclaves à devenir libre de la propre force de ses sujets, bien plus fort que la résistance française dont les exploits restent bien anecdotiques mais ce qui n'empêche pas qu'on a écrit des milliers de livres et tourné des centaines de films sur ce sujet et très peu sur l'exploit des Haïtiens qui écrasèrent pourtant la première armée du Monde !! ILS LE PAYERENT CHER, TRES CHER CAR DU JOUR AU LENDEMAIN, TOUTE L'ECONOMIE S'ECROULA, CAR ON NE COMMERCE PAS AVEC DES "NEGRES" !!

Le sujet est donc réellement passionnant, à la limite du fantastique car malgré la grandeur du mythe, on ose à peine en parler aujourd'hui...
... Alors cet imense exploit oublié et sous estimé (on se demande bien pourquoi) vaut-il donc encore une censure ??


Toussaint Louverture, le héros libérateur, mort en prison en France

[polterguest35 Profil]

Tout à fait d'accord avec toi, rappeler l'histoire de cette petite république noire permet aussi de comprendre le présent.
Reconnaitre ses torts passés grandit une nation.

Un petit truc pour ceux qui veulent donner rapidement et facilement.

http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoa ... icle=81984

[la chambre bleue]

Surtout qu'il ne faut pas oublier que la France de Louis-Philippe ( 1830 ) osa demander aux dirigeants Haïtiens le paiement d'une dette pour dédommager les anciens colons d'avoir perdu leurs esclaves !!

Soit, à l'origine, plus de 150 millions de francs de dédommagement, et donc l'équivalent de plus de 300 millions d'euros d'aujourd'hui !! (cela correspond à presque 20% du budget national de Haiti en 2006)

Cette dette dut payée rubis sur l'ongle par le Peuple Haïtien jusqu'à l'aube du XXème siècle, sous la IIIème République, ce qui mit ce pays dans une sale situation économique.

De plus, les autres pays blancs ( soit la quasi totalité du Monde de l'époque ) n'avaient toujours oublié l'affront et un véritable embargo économique tomba sur ce pays pour longtemps !

On peut donc se poser légitimement la question de savoir sur qui doit donc rejaillir l'exemple d'une telle misère !!

[la chambre bleue]

De plus, je pense qu'il va falloir restituer cet argent indûment réclamé... Avec les intérêts, j'ai calculé que la dette de la France vis-à-vis d'Haïti pourrait se monter à une somme entre 2 et 3 milliards d'Euros. (S'il y en a qui sont fort en calcul, merci à eux)

[Ar Soner]

Ton petit topo sur l'histoire coloniale d'Haïti ne me posait pas de problème.
... Par contre, les deux derniers posts, non. Ça devient vraiment n'importe quoi -alors que j'avais explicitement demandé à ce qu'on aborde pas ce sujet-là, parce qu'il finira mal (il ne peut que finir mal, comme lorsqu'on parle de sujets sensibles comme l'immigration en France).

Je verrouille.