Une nouvelle "Amandine du 38": Jessie Slaughter

[directeur adjoint Skinner]

http://lci.tf1.fr/monde/amerique/2010-07/jessi-slaughter-11-ans-victime-d-internet-5934386.html

Moralité: faites attention à ce que vous postez sur le web.

[Napoléon Profil]

Et ces imbéciles de 4chan qui n'arrange pas le sauce, il n'ont rien d'autre à faire de leurs journées ceux là.

[Akinou Profil]

La pauvre
Je ne comprends pas comment une jeune fille de 11 ans peut subir autant de moqueries venant d'adultes. Ils n'ont jamais fait d'erreur dans leur jeunesse eux?

[Galisas]

Et ces imbéciles de 4chan qui n'arrange pas le sauce, il n'ont rien d'autre à faire de leurs journées ceux là.

Et ceux qui donnes les images aussi ils n'ont rien d'autre à faire. C'est la nouvelle menace des parents, internet, car même si ils refusent l'accès à leur enfant il y aura toujours moyen d'y aller chez quelqu'un d'autres, un ami ou une amie, on peut également y être sans même le savoir, des photos, des films diffusés à notre insu. Autant internet permets bien des choses tant culturel, d'informations, désinformations (bon je fais partis de ceux qui y voient plus d'inconvénients que d'avantages me demandés pas trop d'en faire l'éloge ) que des choses pouvant détruire, dans toutes choses il y a un côté blanc et un côté sombre internet fait pas exception.

[soukeena Profil]

La gamine à 11 ans parle de "sexe sans complexes". Précoce quand même!

[chloro Profil]

Encore faut-il se pencher sur l'attitude et les agissements de la petite, l'image que l'on rend de soi nous revient invariablement au visage, même si internet donne l'impression d'impunité (que ce soit pour les "victimes" ou les "agresseurs", il faut tout de même faire un peu attention. Ensuite, les parents sont tout de même censé faire un minimum attention, evidemment, ils ne peuvent surveiller 24/24 leurs enfants, mais personnellement, avant d'en vouloir au monde entier, il aurait peut-être fallu que les parents se penchent sur les propos de leurs gosses. Bien-sûr la réaction ne s'est pas faite attendre, terriblement dispropotionnée hélas, mais il fallait s'y attendre.

[William Lee]

C'est quand même pas compliqué d'empêcher ses enfants d'accéder à l'ordi familial quand les parents ne sont pas à la maison... Il suffit de mettre un code.

Bon sang, on ne laisse pas une gamine de 11ans utiliser internet sans surveillance d'un adulte. Les gens n'ont pas encore compris que le web n'était pas un jouet?

(quant aux "haters",bonjour le niveau de bétise crasse. C'est là qu'on voit que l'anonymat ça n'a pas que du bon...)

[Wemerien Profil]

Hey ! Vous faites de la victime le coupable, là. Le problème c'est pas que la fillette ait été sur le net, c'est que le net - qui n'est que le reflet du monde "réel" - soit bourré de connards. De fait elle devrait pouvoir dire ce qu'elle veut sans avoir de problèmes (autre que l'une ou l'autre remarque gentiment moqueuse, quoi). D'autant que le problème ne vient pas d'internet. Mettez les pieds dans une cour de récré et vous verrez comment l'être humain peut être mesquin.

Ce genre d'argumentation équivaut à : "On l'a violée, mais faut dire elle a provoqué en se balladant en mini-jupe". Faut arrêter de déconner. Je rappelle à tout hasard que ce genre de menaces et de harcèlement est illégal et que la police, si elle faisait son boulot, mettrait à peine dix minutes à retrouver tous les coupables et vingt de plus à les embarquer. Elle est sûrement trop occupée à verbaliser les conducteurs mal garés...

[soukeena Profil]

Ben c'est là que les parents doivent intervenir justement. Pour dire que même si elle, elle fait ça pour s'amuser tout le monde ne va pas être bienveillant à son égard. Et il faut quand même dire qu'Internet est bien plus grand qu'une cour d'école et surtout à la mémoire bien plus longue! Une boulette peut te poursuivre bien longtemps après...

[Wemerien Profil]

De là à surveiller ses activités sur internet en permanence, genre en mettant un "code", de toutes façons contournable en 5 minutes chrono...

Le fait est que oui, les parents doivent intervenir... Lors de l'éducation de leurs morveux, pour leur refiler un minimum de sens moral et leur apprendre à éviter de se moquer de leurs petits camarades et de s'en remettre à d'autres bas instincts du même type. Malheureusement, les types comme les "haters" font aussi des gosses et les éduquent comme ils ont été éduqués.

Internet a au moins cet avantage qu'il permet à ce genre de "personne" de révéler leur vraie nature, ce que la plupart n'oseraient pas faire en face à face. Sincèrement, ce serait moi, on ferait un grand coup de filet et on leur refilerait des travaux d'intérêt général. Ca renforcerait l'économie, en plus.

[DRAGON Profil]

Il y a quelques années, certains PC étaient munis d'une clé physique, comme une porte d'entrée, de type " Yale ", afin de couper l'alimentation du système.

Actuellement cela n'existe plus, mais en passant par un vendeur électricité et électronique, avec un minimum de connaissance et de bricolage, c'est toujours possible à installer.

Je sais que la valeur n'attend pas le nombre des années, mais tout de même, si de plus vous munissez le boîtier de votre PC de vis à tête spéciale, je ne vois pas une fillette de 11 ans capable de démonter la colonne et refaire les connexions électriques pour faire fonctionner la machine.

[Wemerien Profil]

Le problème c'est qu'en faisant ça, tu considères qu'elle est coupable de ce qui lui arrive. Je ne crois pas que ce qu'elle a fait mérite la vindicte populaire. Ce sont les ordinateurs de ceux qui postent des messages haineux qu'il faut brider.

[William Lee]

Hey ! Vous faites de la victime le coupable, là. Le problème c'est pas que la fillette ait été sur le net, c'est que le net - qui n'est que le reflet du monde "réel" - soit bourré de connards. De fait elle devrait pouvoir dire ce qu'elle veut sans avoir de problèmes (autre que l'une ou l'autre remarque gentiment moqueuse, quoi). D'autant que le problème ne vient pas d'internet. Mettez les pieds dans une cour de récré et vous verrez comment l'être humain peut être mesquin.

Ce genre d'argumentation équivaut à : "On l'a violée, mais faut dire elle a provoqué en se balladant en mini-jupe". Faut arrêter de déconner. Je rappelle à tout hasard que ce genre de menaces et de harcèlement est illégal et que la police, si elle faisait son boulot, mettrait à peine dix minutes à retrouver tous les coupables et vingt de plus à les embarquer. Elle est sûrement trop occupée à verbaliser les conducteurs mal garés...

Je suis d'accord avec le premier paragraphe, pas avec le second...

Les gens savent pertinament qu'Internet contient énormément de pornographie, de violence et de dangers potentiels donc on ne peut pas considérer qu'il s'agit d'un média librement accessible aux enfants... Je trouve le parralèle avec la victime de viol en jupe inadéquat...

[Wemerien Profil]

Dans les deux cas, il s'agit de culpabiliser la victime. Internet est dangereux ? Ok, rendons-le moins dangereux. Mais limiter la marge de manoeuvre des gens honnêtes n'est pas une bonne option. Il ne faut pas se tromper de cible.

Et qu'on ne me dise pas que c'est pas faisable. Si on peut prôner de contrôler tous les jeunes qui vont sur le net pour les empêcher d'être pris pour cible, on peut très bien prôner de contrôler tous ceux qui les prennent pour cibles. Si tu veux une analogie moins choquante, vouloir un contrôle parental, ce serait comme empêcher les gens de sortir le soir parce que les rues sont de plus en plus dangereuses, alors qu'il faudrait au contraire viser ceux qui les rendent dangereuses.

[soukeena Profil]

Je vois pas comment le rendre moins dangereux. On croirait entendre les députés français qui n'y connaissent rien en informatique et qui essaient de pondre des lois obsolètes avant même qu'elles ne soient adoptées.

[DRAGON Profil]

Je voulais juste indiquer un vieux système pour bloquer un ordinateur de façon physique.

Mon avis personnel est qu'une gamine de 11 ans, n'a pas à surfer sur internet et s'exhiber, en racontant des choses dont elle n'a aucune connaissance.

Cela devenait inévitable qu'elle se fasse massacrer par les mauvais esprits qui voyagent sur Internet, à la recherche d'un sale coup.

[soukeena Profil]

Je voulais juste indiquer un vieux système pour bloquer un ordinateur de façon physique.

Mon avis personnel est qu'une gamine de 11 ans, n'a pas à surfer sur internet et s'exhiber, en racontant des choses dont elle n'a aucune connaissance.

Cela devenait inévitable qu'elle se fasse massacrer par les mauvais esprits qui voyagent sur Internet, à la recherche d'un sale coup.

Je suis d'accord. On peut pas laisser les gamins tout faire sur Internet. Mais j'ai l'impression que pas mal de parents ont baissé les bras soi-disant "parce qu'ils n'y connaissent rien". C'est un peu facile.

[Wemerien Profil]

Arrête, va. La Chine parvient à filtrer totalement Internet, et je pense pas que les Chinois soient plus malins que nous. Quand il s'agit de censurer un site qui fournit les adresses de pédophiles, la "cyber-police" le fait en dix minutes pour éviter les réactions populaires. C'est celui qui croit qu'il est anonyme sur Internet qui n'y connaît strictement rien. Et si les parents peuvent contrôler leurs enfants, ils peuvent très bien contrôler leurs enfants qui insultent les autres plutôt que ceux qui s'expriment pacifiquement.

Le réel problème n'est pas lié aux moyens techniques. Il est lié au fait que, dans notre civilisation, on aime oublier les problèmes de brimades, que ce soit sur Internet ou ailleurs. On culpabilise systématiquement les victimes et on excuse les coupables, soit en disant que ce sont "des bêtises d'enfance", soit en prétendant que les victimes sont à l'origine de ce qui leur arrive. Pas de mystère de ce côté-là... Après tout, qui n'a jamais ri aux dépens de quelqu'un ?

[soukeena Profil]

Je vois pas pourquoi tu t'excites autant là dessus. Qu'est ce que tu veux faire contre les connards qui disent n'importe quoi? Dans ce cas c'est pareil dans la rue! Dès qu'il y a quelqu'un qui dira quelque chose qui te plait pas tu le foutras au cachot! Comme en Chine! Ah non c'est vrai j'avais oublié, en Chine on les exécute , c'est plus marrant.

[Wemerien Profil]

J'imagine qu'il faut avoir été brimé pour le comprendre, hein. Mais allez, voilà pourquoi je m'excite là-dessus :

http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_of_Ryan_Halligan
http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_of_Megan_Meier

Ha ! Ils n'avaient qu'à pas aller sur Internet !

[soukeena Profil]

Mais ça n'a rien à voir. Tu mélanges tout. Ou tu fais semblant de pas comprendre.

[PILOUFACE Profil]

Mais ça n'a rien à voir. Tu mélanges tout. Ou tu fais semblant de pas comprendre.

C'est toi qui ne comprends pas, Wemerien dit simplement qu'on se trompe de cible.

[Wemerien Profil]

Bon. Sérieusement, c'est un gag, là ? Comment peux-tu, toi, ne pas comprendre que prôner l'arrêt d'un comportement légal à cause d'une réaction illégale qui pourrait s'ensuivre ne peut pas être une solution ? Tu ne peux pas dire sérieusement à quelqu'un "ne fais pas ça, car tu vas t'en prendre plein la gueule". C'est ceux qui posent problème qu'il faut contrôler, pas les autres. Merde, avec ce genre de conception, on en arriverait à des conneries genre "tu dois maigrir sinon tes camarades se moqueront de toi", "sois hétéro, si t'es gay tu seras rejeté" !

C'est quand même pas aux gens qui ne nuisent à personne à adapter leur comportement, si ? Je sais pas, un peu de bon sens, quoi.

[soukeena Profil]

Ce que tu comprends pas c'est que les parents ont un rôle à jouer! Si je vois ta position dans ce cas faut laisser les gamins faire tout et n'importe quoi! Je ne suis pas d'accord! Les enfants faut les éduquer aussi il me semble, non? On vit pas au monde des bisounours avec des fées clochettes qui viennent te dire bonjour le matin au réveil!

[William Lee]

T'énerves pas Wemerien...

C'est une question de pragmatisme. On ne peut pas faire disparaître la pornographie d'Internet tout simplement parce que c'est un business énorme et que l'argent fait la loi... Donc puisque on ne peut pas la supprimer, autant essayer de protéger les enfants, quitte à restreindre un peu leurs "libertés" . Même si la solution est moralement discutable, c'est le résultat qui compte...

De la même façon, on ne peut pas empêcher les millions de commentaires haineux et humiliants sur youtube, les blogs, etc... Mais on peut facilement faire de la prévention auprès des jeunes pour éviter qu'ils ne s'exposent trop...

Je partage totalement ton avis sur le fond, mais sur la forme tu proposes quoi de mieux?

[Wemerien Profil]

Il faut laisser les gamins faire tout et n'importe quoi, sauf ce qui peut nuire aux autres. Dans "ce qui peut nuire aux autres", je mets notamment "se moquer des autres". Vous considérez vous-mêmes que c'est possible : si on peut les empêcher de poster ce qu'ils veulent sur internet, on peut aussi empêcher ceux qui se moquent de se moquer.

Personnellement, j'irais jamais jusque là dans la moquerie, et j'essaye d'éviter de me moquer tout court (c'est pas toujours facile, mais au moins j'essaye, et je présente mes excuses quand j'ai été trop loin). C'est bien la preuve qu'on peut effectivement éduquer les enfants... A respecter les autres. Après, je reconnais que prévenir ses enfants du danger n'est pas superflu, mais je ne cautionne pas le fait de limiter effectivement leurs libertés si ce qu'ils font ne fait de mal à personne.

Quant à la pornographie, je doute qu'elle soit réellement nuisible, mais c'est un tout autre sujet.

[William Lee]

Je partage l'avis de Soukeena...

Sur ce coup-là, je crois que c'est toi qui vis dans le monde des bisounours (pour une fois, parce que d'habitude c'est vraiment pas ton cas... )

Mais ce n'est que mon avis. Personnellement, je pense qu'il ne faut pas laisser trop de liberté aux enfants... Il vaut mieux les éduquer. Ils seront libres quand ils seront autonomes et prendront eux-même leur vie en main, une fois adulte...

[PILOUFACE Profil]

Personnellement je converge vers l'avis de Wemerien, un gosse çà doit faire des bêtises (j'entends déjà le pas de charge de certains), moi je fonctionne plutôt avec des balises qui sont "amovibles", bref je suis très indulgent. Malgré cela je peux vous garantir que "mes grands" ont la tête bien sur les épaules.
De plus William Lee, je pense qu'on peut laisser des libertés aux gosses tout en les éduquant.

[Wemerien Profil]

Sur ce coup-là, je crois que c'est toi qui vis dans le monde des bisounours (pour une fois, parce que d'habitude c'est vraiment pas ton cas... )

Attention hein, je ne dis pas que tout le monde est gentil. Je dis simplement qu'il faut s'en prendre aux nuisibles, pas aux gens tranquilles. Si j'ai un jour des mômes - rappellons que forcément je ne parle pas d'expérience - et qu'ils deviennent des "haters" sur Internet, ils se souviendront longtemps des conséquences. Ce que je propose, c'est simplement l'inverse de vous : plutôt que d'établir un contrôle parental sur les victimes, établissons-en un sur les coupables. Quant à ceux qui se moquent en étant adultes, il faut les réduire au silence par d'autres moyens : bannissement, etc.

Au-delà de ça, je pense que le problème de fond est lié à la culture et à l'éducation. Il faut s'arranger, par cette dernière, pour que la moquerie ne se produise tout simplement pas et ne fasse rire personne.

[chloro Profil]

Donc, ça ne revient pas à laisser la porte ouverte à tous les comportements sous le principe de la liberté?