Les hommes et le ménage

[soukeena Profil]

Les hommes ne font toujours pas le ménage!

La naissance d'un enfant modifie-t-elle la répartition des tâches au sein du couple ? C'est ce qu'a tenté de savoir Arnaud Régnier-Loilier, démographe à l'Institut national d'études démographiques (INED) et spécialiste de la famille. Ses conclusions sont sans ambiguïté. "L'arrivée d'un enfant accentue le déséquilibre du partage des tâches domestiques entre hommes et femmes, écrit-il dans le bulletin de l'INED Population &Sociétés. Ce sont elles qui s'éloignent du marché de l'emploi, elles aussi qui prennent davantage en charge les tâches domestiques."

La suite ici :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Comment se fait-il que ces inégalités subsistent encore en France en 2009? Et pourquoi il y a-t-il si peu de femmes au Parlement? Si peu de femmes dirigeantes de grandes entreprises? Aidez-moi j'ai toujours pas réussi à répondre à cette question...

[Redrum Profil]

Comment se fait-il que ces inégalités subsistent encore en France en 2009? Et pourquoi il y a-t-il si peu de femmes au Parlement? Si peu de femmes dirigeantes de grandes entreprises? Aidez-moi j'ai toujours pas réussi à répondre à cette question...

Malheureusement on est encore quelques-uns à se poser ces questions... Pourquoi ? Parce que nous sommes dans une société d'hommes et qu'il faut des décennies pour changer les moeurs. Malheureusement certains schémas sont encore bien trop ancrés culturellement et entretenus pour qu'on puisse les bouger. Il faut voir aussi que peu de femmes se mobilisent, pensant que parce qu'on a eu la pilule et l'IVG, le combat est terminé depuis longtemps.

[nirfosca Profil Site internet]

De quoi vous vous plaignez ? vous avez même le droit de voter...

faudrait voir à pas trop en demander !

Désolé mais diriger une entreprise est une chose sérieuse



(je ne pense pas un seul mot de ce que j'ai dit, hormis la dernière phrase qui s'applique bien évidemment tous sexes confondus)

[Redrum Profil]

De quoi vous vous plaignez ? vous avez même le droit de voter...

faudrait voir à pas trop en demander !

Désolé mais diriger une entreprise est une chose sérieuse



(je ne pense pas un seul mot de ce que j'ai dit, hormis la dernière phrase qui s'applique bien évidemment tous sexes confondus)

Oh non allez pas de blague, c'est trop facile ! Les hommes, donnez votre point de vue sur la chose un peu !

[nirfosca Profil Site internet]

Dans ma boite, je travaille en étroite collaboration avec quelques femmes ayant des postes stratégiques et importants au sein de la direction.

J'ai souvent l'impression qu'elles se font une montagne de soucis pour des choses anodines et qu'elles culpabilisent généralement plus que nécessaire.

Manque de confiance en soi ? j'ai l'impression que c'est général pour la gente féminine. Sentiment d'infériorité ? Je refuse d'entendre que c'est parce qu'elles évoluent dans un monde d'homme. Notre comité de direction comprend autant d'hommes que de femmes.


Je vous aime toutes sauf Roselyne Bachelot

[Linele]

Manque de confiance en soi ? j'ai l'impression que c'est général pour la gente féminine. Sentiment d'infériorité ? Je refuse d'entendre que c'est parce qu'elles évoluent dans un monde d'homme.

Là ce sont tes propres croyances personnelles qui ne sont en rien des généralités Les hommes sont tout autant sujets au manque de confiance en soi que les femmes, mais ils ne le manifestent pas forcément de la même manière. Si tu savais le nombre de personnes qui souffrent de complexes, tu en serai étonné !

[William Lee]

J'ai de la peine avec ce genre de sondage...

Personnellement, bien que en couple, j'ai fait le choix de vivre seul... Donc croyez-moi: ménage, vaiselle, lessive, cuisine, rien ne me fait peur, rien ne m'est étranger... (Et je ne supporte pas qu'une nana viennent se méler de mon ménage!^^)

Si des femmes se plaignent que leur mari n'en fout pas une à la maison, j'ai envie de leur dire qu'il ne fallait pas épouser le premier blaireau macho venu...

Mais pitié, arrêtons un peu avec ces généralités stupides à chaque fois que sort un nouveau sondage stupide...

[Nili Profil]

Je suis assez d'accord avec William Lee. Pourtant féministe jusqu'aux bouts des ongles, je crois sincèrement que les hommes ont évolué et participent plus qu'auparavant aux tâches ménagères.
Il reste bien quelques blaireaux... Mais dans l'ensemble les mecs n'ont plus peur de perdre leur virilité en prenant une éponge ou un balai.
MAIS, il reste ce souci de choix dans le couple: lorsque le premier enfant parait, c'est bien souvent la femme qui va mettre sa carrière entre parenthèses. Elle va cesser son activité, prendre un congés parental ou réduire ses horaires en prenant un temps partiel. Et ça, ce n'est pas du fait du méchant mari qui refuse de rester à la maison s'occuper du bébé. C'est simplement parce que les femmes sont encore payées moins que les hommes et que financièrement, les couples choisissent de garder le salaire le plus haut des deux...
Quand les femmes et les hommes seront payés de façon identique, on trouvera sans doute beaucoup plus de papa qui choisiront de rester au foyer quelques années.
Et quand on est à la maison, évidemment, on prend en charge beaucoup plus de tâches ménagères que son conjoint qui travaille...

[William Lee]

D'ailleurs ça se voit de plus en plus... (Maman travaille et papa reste à la maison... Si ils s'y retrouvent financièrement, je n'y vois que des avantages...^^)

[Nili Profil]

Oui tout à fait. Cela se voit un peu plus. Cependant les regards sur ces hommes sont souvent critiques. Comme s'il était honteux pour un homme de "ne rien faire" pendant que son épouse travaille... Alors que comme tu le dis, si financièrement, c'est plus intéressant comme ça, je ne vois pas le problème.
Ça me rappelle les ragots qui couraient sur mon père quand j'étais gamine. Mon père travaillait du lundi au vendredi. Mais ma mère était vendeuse et était donc absente le samedi. Mon père s'occupait donc de nous et du ménage ce jour là. Et quand, à la mode des chtis, il versait son seau d'eau dans le caniveau devant la maison, les voisins se moquaient de lui. ^^ "Le pauvre homme qui doit nettoyer sa maison pendant que sa femme cavale..."
Bon c'était y'a 30 ans. Mais je crois qu'on trouve encore pas mal de gens qui pensent qu'il est dégradant pour un homme de faire le ménage.

[William Lee]

Ce que j'observe beaucoup autour de moi, sans vouloir faire de généralités, c'est que beaucoups d'hommes quittent le nid familial pour s'installer directement avec leur copine, sans passer par la case indépendance...

Et je remarque que parfois dans ce genre de situation, le mec a tendance à penser que sa copine est un ersatz de sa maman...

[TOS Profil Site internet]

Ce que j'observe beaucoup autour de moi, sans vouloir faire de généralités, c'est que beaucoups d'hommes quittent le nid familial pour s'installer directement avec leur copine, sans passer par la case indépendance...

C'est valable pour les femmes aussi...

Actuellement je suis en colloc avec mon frère qui est étudiant, et moi qui travaille. Sa copine passe principalement ses journées et ses nuits chez moi.

Devinez qui fait le ménage.. ?
Eh oui ! Par contre c'est vrai que parfois elle nous fait à manger.

Bon, j'ai pas de problème avec ça vu que c'est plus une "invitée", mais bon faudrait arrêter de croire que tous les hommes sont des machos dont tout ce qui les intéresse c'est boire la bière devant le match de foot.

Par ailleurs dans l'entreprise où je travaille, bien que les femmes se font rares (pas faute d'embauche mais d'intérêt : en effet peu de femmes sont intéressées par la programmation informatique, et quand il y en a je peux vous dire qu'elles ont droit à un traitement de faveur) mais celles qui sont là ont généralement une place assez élevée.

[William Lee]

Moi je travaille dans un domaine ou 80% des profesionnels sont des femmes (le social...)

Et personne ne hurle au scandale parce que la parité n'est pas respectée... (Pourtant ce sont des boulots gratifiants, qualifiés et relativement bien payés...)

Comme quoi les généralités...

[soukeena Profil]

Bon c'était y'a 30 ans. Mais je crois qu'on trouve encore pas mal de gens qui pensent qu'il est dégradant pour un homme de faire le ménage.

Justement ce cliché n'est-il pas entretenu par l'éducation donnée aux enfants? Regardez les jouets que les parents achètent: des poupées et une dînette ou les filles et des pistolets et des voitures pour les garçons. On limite les filles dans un rôle de maman à croire que les femmes ne savent pas faire autre chose . Même chose pour les histoires et les contes pour enfants. C'est toujours le beau prince qui vient sauver la belle (et idiote) princesse!
Je trouve ça moyen quand même. Heureusement certains auteurs ont pris ça en compte et on sorti des livres moins "connotés".

[nirfosca Profil Site internet]

Aujourd'hui, j'ai pris une journée de repos pour passer mon vendredi avec ma fille

et si je suis sur le forum en ce moment, c'est qu'elle fait sa sieste


oui je sais, vous vous en foutez pas mal

[Nili Profil]

Non non on s'en fout pas
C'est pile le sujet.
J'ai tendance à croire que les hommes s'occupent plus qu'avant des enfants.
Mais ce que Soukeena dit est vrai.
J'ai pris quelques réflexions dans les dents quand à la naissance de mon second fils, une amie avait eu l'intelligence d'offrir à mon premier une petite poupée.
"Mais ce n'est pas une fille!" Ben non, c'est un petit mec qui un jour, je l'espère, deviendra un papa. Donc il avait le droit de faire comme son père: changer son bébé, jouer avec lui, lui donner le bain.
Ça ne l'empêche pas de vouloir devenir militaire (à mon grand désespoir ^^).

[Linele]

Justement ce cliché n'est-il pas entretenu par l'éducation donnée aux enfants? Regardez les jouets que les parents achètent: des poupées et une dînette ou les filles et des pistolets et des voitures pour les garçons. On limite les filles dans un rôle de maman à croire que les femmes ne savent pas faire autre chose . Même chose pour les histoires et les contes pour enfants. C'est toujours le beau prince qui vient sauver la belle (et idiote) princesse!
Je trouve ça moyen quand même. Heureusement certains auteurs ont pris ça en compte et on sorti des livres moins "connotés".

C'est vrai que ce sont des clichés qui ont la vie dure, mais je crois que les parents (et les enfants) arrivent à faire la part des choses par rapport à ça, et à faire évoluer ces mentalités qui effectivement se construisent dès le plus jeune âge. Justement récemment dans un grand magasin, je discutais de cela avec une dame qui avait sous le bras un ensemble de cuisine miniature qu'elle voulait offrir à son petit garçon pour son anniversaire, parce que c'est le cadeau qu'il souhaitait. Rien de dégradant à cela. Pourquoi les tâches liées à la cuisine par exemple ne seraient-elles dévolues qu'à la femme ? Et pour cause puisqu'aujourd'hui la plupart de nos plus grands chefs cuisiniers sont des hommes...

[Martine Profil]

Ben moi j'ai un homme qui fait le ménage,et toc ! en fait on a pas définit qui fait quoi, quand c'est sale on nettoie pis c'est tout, on attend pas que l'autre se décide à le faire (même si c'est plus souvent moi tout simplement parce que je suis à la maison plus que lui).

Pour ce qui est de garder bébé, peut-être que c'est les femmes qui s'y collent plus parce qu'elles le veulent, non ? moi si j'avais pu j'aurai pas repris le boulot (quoique...ça me repose finalement, j'ai une insomniaque de 10 mois à la maison )

[Lumière Verte Profil]

Je suis un homme seul et dans un milieu de vie saint et propre, par contre question repassage ben heuuuuuuuuuuuu........voila quoi

Le repassage c'est un truc de femmes!

L'horreur du repassage est plus forte que tout

[Lamart]

Pareil pour moi, je fais tout, pas le choix non plus et de toute façon c'est normal, et quand on vivait (mon frère et moi) chez notre mère on faisait notre part.
De plus, je suis bien meilleur cuisinier que la grande majorité des femmes que je connaisse, mon ex en quatre ans, la seule chose qu'elle a su me faire c'est des raviolis (précuit) sauce crème et rien d'autre, même la sauce à salade elle ne savait (toujours pas d'ailleurs) la faire.

J'ai souvent l'impression qu'elles se font une montagne de soucis pour des choses anodines et qu'elles culpabilisent généralement plus que nécessaire

Là tu donnes une définition qui convient à la plupart des femmes... (si tu rajoutes la mauvaise foi et ne dis pas non ou oui franchement et elle est complète.)

[M_T Profil]

Pour ce qui est de garder bébé, peut-être que c'est les femmes qui s'y collent plus parce qu'elles le veulent, non ?

Il faudrait aussi que le congé paternel soit aligné sur le congé maternel.

De base, pour une femme, ça semble être 16 semaines (dont trois avant la naissance).
Pour les pères, 11 jours consécutifs. Samedi dimanche compris.

Alors forcément, ça pousse les femmes à s'arrêter plus longtemps. Alors qu'on aurait 13 semaines post-accouchement +3 pré-accouchement par maman, puis 16 semaines par papa, ça serait mieux, non ?

Un peu d'humour au passage, quand on tape durée congé paternel france, Google nous dit Essayez avec cette orthographe : durée congé maternité france…


Note : ce message est très franco français niveau réglementation, désolé aux amis francophones

[Napoléon Profil]

A vous lire, il faudrait que les hommes soient avec les hommes (si ça en arrange certains après tout ).

Mais contrairement à ce que pense beaucoup de femmes les hommes (moi le premier qui suis limite maniaque) font le ménage, du moins sur ce forum, après les machos, ben faut pas sortir avec. Il y a tant de mecs bien, de "Househusband".

[Le petit baigneur]

Pourtant, moi ce que j'observe autour de moi, surtout chez la génération des moins de 35 ans, lorsque la femme a sa propre carrière, c'est l'homme qui fait le ménage à la maison, qui fait à manger aux enfants et les aident dans leur devoirs. Alors que d'autres ailleurs, oui, la femme fait encore tout. Mais en général, je vois que les tâches sont réparties également.

Mais ce que j'observe surtout, c'est que les femmes aimeraient bien que leurs hommes les aident dans la maison (et avec raison), mais je vois pas souvent des femmes aider leurs hommes dans les travaux extérieurs... Il me semble que là aussi ça devrait être moitié-moitié.

Oui, je pense que les préjugés ont la vie dure, mais pas dans le sens de cette enquête. Bon, j'imagine qu'en France ça fonctionne peut-être autrement.

Sans parler aussi qu'il y a des femmes qui refusent de voir leurs hommes se mettre le nez dans leur cuisine. Mais dans un monde idéal, personne ne devrait à avoir demander à l'autre de l'aide dans la gestion de la maisonnée. Ça devrait se faire naturellement.

[Nili Profil]

A vous lire, il faudrait que les hommes soient avec les hommes (si ça en arrange certains après tout ).

Mais contrairement à ce que pense beaucoup de femmes les hommes (moi le premier qui suis limite maniaque) font le ménage, du moins sur ce forum, après les machos, ben faut pas sortir avec. Il y a tant de mecs bien, de "Househusband".

J'ai pas compris où tu as lu qu'il faudrait que les homme soient avec des hommes...
Et j'ai l'impression que toutes les femmes qui ont réagi à ce topic disaient justement qu'elle trouvait que les mecs de maintenant en faisaient plus que la génération précédente...
Enfin bref, j'ai rien compris à ta réponse... Mais c'est sans doute parce que je suis femme ET blonde.

[Redrum Profil]

je pense que nous sommes toutes d'accord pour constater, chez nou ou dans notre entourage, que les hommes participent plus aux tâches ménagères qu'avant. Mais y a encore du boulot, les femmes subissent la "double journée de travail" : au bureau + les gosses et/ou le ménage en rentrant. C'est une question de moeurs, ça prend du temps, et il faut changer les mentalités des hommes mais aussi des femmes qui sont encore beaucoup coincée dans un carcan culturel.

Exemple : ma chère moman. Issue d'une éducation catho, elle s'est assez émancipé et prend à coeur les combats féministes. Ce dont j'ai hérité et je suis plus virulente qu'elle. Y a plusieurs mois, malgré ses positions féministes, elle s'est aperçue que depuis 30 ans, c'est toujours à ses filles qu'elle demandait de mettre la table et jamais à mon frère. Cette prise de conscience lui a fait mal.
Alors quand on dit aux femmes qu'elles n'ont qu'à pas épouser des machos, même si dit comme ça c'est vrai, c'est pas si évident parce qu'il faut se détacher de ces comportements ancrés depuis la petite enfance. Il y a des gens pour qui c'est plus ou moins facile. Et ça s'applique aux femmes comme aux hommes.

[Napoléon Profil]

Ben c'est sûr c'est pas évident, surtout quand l'éducation est passé par là, c'est l'éducation familiale, la façon dont tu as vécu avec tes parents qui induisse les comportements. C'est le modèle principal.

[M_T Profil]

C'est même bien plus profond que l'éducation purement parentale.

Tenez, une conférence de Françoise Héritier (anthropologue) qui a eu lieu à l'Université Paris Diderot (7) le 15 octobre 2009.
Le thème est Valence différentielle des sexes et domination masculine : comment s'en sortir ?

[Wemerien Profil]

Même si je suis un homme, je suis un égalitariste acharné (et quand je dis acharné c'est pire que Jean-Pierre Coffe avec la malbouffe), et à mon sens le problème de l'inégalité entre hommes et femmes vient aussi beaucoup des femmes. Les femmes sont plus misogynes que la plupart des hommes, parce que c'est inscrit dans leur comportement et leur façon de penser depuis des millénaires.

Aucun militantisme ne résoudra ça, parce que militer pour les "droits des femmes" ou pour "l'égalité", c'est déjà considérer qu'il y a une inégalité et quelque part c'est l'accepter. Moi, en tant qu'homme, je n'ai pas besoin d'affirmer mon égalité vis-à-vis des autres hommes à coups de manifestations et de slogans débiles. Je n'ai pas besoin de dire à mes potes : "s'il te plaît, considère-moi comme ton égal". Pourquoi ? Parce que ça va de soi. Demander l'égalité, c'est déjà se mettre en position de besoin vis-à-vis des autres puisque ça signifie qu'on ne peut pas la prendre par soi-même. Etre l'égal de quelqu'un est une question de comportement, pas de revendication sociale.

Ma copine se considère comme mon égale et elle n'a pas besoin de le dire, car je sais très bien que si je devenais trop macho, violent ou abusif, je me prendrais un bon coup de poing dans la figure comme j'en recevrais de n'importe quel homme. L'égalité, entre hommes comme entre femmes et entre hommes et femmes, ça se mérite et ça s'assume, il faut avoir les moyens de l'imposer (de s'imposer). Et ce même s'il est connu qu'une femme qui a trop de caractère aura beaucoup plus de difficultés à se mettre en couple... (et sera considérée comme un "garçon manqué", insulte pour moi du même tonneau que "nègre" ou "bougnoule" pour les Noirs).

Militer pour le droit des femmes, c'est faire l'aumône d'une égalité qu'on n'est pas capable d'obtenir par sa seule personnalité. Quelqu'un de véritablement "égal" n'a pas besoin de rappeller qu'il l'est : les autres comprennent rien qu'à voir son regard. Quand les femmes auront compris ça (et cesseront peut-être par la même occasion de préférer les relations abusives...?), il n'y aura pas besoin de lois pour qu'elles soient nos égales.

[Nili Profil]

Demander l'égalité, c'est déjà se mettre en position de besoin vis-à-vis des autres puisque ça signifie qu'on ne peut pas la prendre par soi-même

L'ensemble de ton discours est plutôt sympathique... mais un peu naïf non?
Tu sais que les femmes sont encore payées 40% de moins que les hommes en moyenne? Elles font quoi pour obtenir l'égalité dans ce cas là? Un bourre pif au comptable?
Ce que tu expliques au sujet de ta compagne est possible dans la sphère privée. En effet, je suis très féminine, maternante etc... mais si mon mec venait à me manquer de respect il se prendrait ma jolie main manucurée dans la figure.
Donc on peut suivre ta logique dans la vie privée en disant aux femmes "vous êtes l'égale de votre mec, ne vous laissez plus marcher dessus"
Mais comment obtenir l'égalité sociale (qui n'existe pas, tu es bien d'accord?) sans la réclamer?

[Wemerien Profil]

L'égalité sociale existe déjà en droit, et il y a déjà des institutions prévues pour se plaindre de toutes les discriminations possibles et imaginables (syndicats et cours de justice). S'adresser à l'Etat ne servira qu'à avoir des lois abbérantes telles qu'on les connaît aujourd'hui, genre des quotas de femmes dans les gouvernements ou dans les comités de direction, ce qui est à la fois complètement risible et anti-démocratique.

Ca ne fonctionne pas que dans la sphère privée mais dans tout ce qui est relationnel, et c'est le relationnel qui façonne notre société. Si les femmes apprennent à être nos égales, nous apprendrons qu'elles le sont et notre culture changera. Car ce n'est pas le fait d'une génération : les jeunes actuels ne sont franchement pas meilleurs que la génération précédente et la misogynie, d'expérience, est tout aussi ancrée chez eux que chez les anciens, parce que justement leur comportement n'a pas changé. Ce sont pourtant eux qui fixeront les salaires dans les années à venir...

Du reste, il est un fait que les travailleurs femmes sont vus comme plus "à problèmes" que les hommes. D'une, la plupart sont considérées comme inférieures au niveau physique (théorie que je vomis complètement mais faut pas se leurrer, les femmes elle-mêmes sont convaincues d'être moins fortes que les hommes, ce qui est à la fois faux et odieux), ce qui n'aide pas pour les travaux manuels. De deux, elles sont susceptibles de tomber enceintes du jour au lendemain (le problème peut-être résolu en équilibrant les durées d'interruption de travail, comme ça a été dit plus haut).