Consulter le sujet - L'amour et la compassion

par **Linele** » Mar Septembre 30, 2008 16:08

Etant d'humeur un peu poète aujourd'hui

je vous propose une petite réflexion basée sur le thème de l'amour et de la compassion.

Selon le Petit Larousse, la compassion est un "sentiment de pitié qui nous rend sensible aux maux d'autrui". Mais si nous éprouvons tous un jour ou l'autre de la compassion pour quelqu'un, ce sentiment ne se résume-t-il qu'à de la pitié ?

Voici un exemple : une personne qui ne nous connait qu'à travers nos difficultés (deuils, chômage etc...), et qui se montre fort attentionnée envers nous. Ne faut-il y voir que de la compassion ? Ou d'autres sentiments peuvent-ils se mêler ? Est-il possible de ne baser une relation pour quelqu'un QUE sur de la compassion ?

par **Fiamella** » Mar Septembre 30, 2008 16:16

Je ne pense pas.

Il me semble que la compassion est, par essence, élastique. On peut avoir de la compassion pour tout un peuple par exemple, et partir aider ce peuple pendant un temps donné, voire toute une vie... mais d'autres sentiments peuvent s'y greffer, comme l'amour pour une personne, la tendresse, et là cela devient plus ciblé.

Personnellement il m'arrive d'avoir de la compassion pour ceux que j'aime, mais elle est conjointe aux sentiments d'amour que je ressents pour eux, et il m'arrive aussi d'avoir de la compassion pour de parfaits étrangers, pour diverses raisons, et ce n'est pas pour cela que je vais établir une relation durable avec eux.

Je pense donc que c'est à nuancer.

par **Linele** » Mar Septembre 30, 2008 16:26

J'aime beaucoup ton explication Fiamella

il en ressort visiblement que la compassion pour des êtres chers s'accompagne alors systématiquement d'autres sentiments profonds.

Aimer un être cher uniquement par compassion ne serait donc pas envisageable...

par **Fiamella** » Mar Septembre 30, 2008 16:42

Je ne peux parler que pour moi bien sûr

mais ma réponse est non.

Sinon, ce n'est pas de l'amour. C'est une sorte de tendresse mêlée de pitié. L'amour est quelque chose de beaucoup plus profond, qui fait que tout dans l'autre est complémentaire avec toi, et pas seulement cette sorte d'apitoiement, de "ramollissement du coeur" :mrgreen:

par **Linele** » Mar Septembre 30, 2008 16:46

Merci pour ta contribution chère Fiamella

par **Fiamella** » Mar Septembre 30, 2008 18:32

De rien Linele

Par contre il faut bien garder à l'esprit que ce n'est que mon point de vue et qu'il n'est donc pas universel (à mon grand dam :mrgreen:

).

par **Linele** » Mar Septembre 30, 2008 18:38

Nous sommes d'accord, d'où l'intérêt d'échanger et de partager nos points de vue

par **Seyah** » Mar Septembre 30, 2008 18:59

Moi j'ai beaucoup de compassion...pour les animaux ! :mrgreen:

par **Fiamella** » Mar Septembre 30, 2008 19:40

Seyah a écrit :Moi j'ai beaucoup de compassion...pour les animaux !

Moi aussi, et je dirais même plus

: autant que pour les humains.

par **Seyah** » Mar Septembre 30, 2008 20:00

Ah non...moi je dirais pas ça...Les gens, y sont tous calculateurs, tu crois bien faire avec eux et y te plantent une fourchette dans le dos ! :evil:

Y a qu'à la télé que les gens arrivent à m'émouvoir... :mrgreen:

par **Linele** » Mer Octobre 01, 2008 11:06

C'est vrai qu'on peut parfois être très déçu(es) par des personnes en qui l'on avait toute confiance, et qui nous trahissent d'un jour à l'autre...

Seyah : attention toutefois, car à la télé encore plus que dans la vie réelle, il y a des acteurs et de la mise en scène

Pour ce qui est de la compassion envers les animaux, là encore c'est tout différent. Ce ne sont pas les mêmes sentiments qui entrent en ligne de compte. Mais pour ce qui est de la compassion envers les humains, je me demande si à la longue cela ne doit pas devenir étouffant pour celui qui compatit, et pour celui qui en est la cible. Comment savoir en effet si on est aimé pour ce que l'on est, ou s'il on est aimé de part notre parcours de vie difficile qui fait que la personne qui compatit pour nous ne serait là uniquement que pour nous aider à surmonter nos peines ?...

par **Fiamella** » Mer Octobre 01, 2008 11:53

Crois-tu qu'il soit possible de vivre avec quelqu'un qui t'aime uniquement pour le sentiment d'altruisme que tu lui apportes, en tout cas dans la durée, sans s'en rendre compte ?

Je pense que ça doit finir par devenir étouffant. Un peu comme une mère abusivement protectrice en quelque sorte. Parce que, finalement, ce n'est jamais vraiment gratuit ce genre d'aide. Le prix à payer n'est pas forcément lourd ni pénible, mais il doit y avoir une sorte de contrat aidant-aidé qui va certainement fnir par pourrir l'ambiance, du moins du côté de celui qui reçoit... (je parle bien sûr dans le cadre d'une relation sentimentale où la compassion n'a rien à faire, du moins dans la durée).

Où alors il faut que ce soit dans un cadre choisi de relation un peu sado-maso de dominant-dominé, et si tout le monde y trouve son compte pourquoi pas ? Je connais un couple qui fonctionne comme ça et, à priori, ça marche bien

.

par **Linele** » Mer Octobre 01, 2008 12:01

Fiamella a écrit :Crois-tu qu'il soit possible de vivre avec quelqu'un qui t'aime uniquement pour le sentiment d'altruisme que tu lui apportes, en tout cas dans la durée, sans s'en rendre compte ?

A mon avis dans un cas comme dans l'autre, l'un des deux va forcément finir par craquer. Soit celui qui compatit, car il va peut-être au bout d'un moment en avoir assez de devoir porter la souffrance de l'autre, soit celui qui est dans la difficulté, car il aura l'impression d'être sans cesse assisté.

par **Cortex 2.0** » Mer Octobre 01, 2008 19:32

Histoire de plomber l'ambiance un peu plus... :mrgreen:

Le fait de m'intéresser en profondeur aux sujets dits paranormaux et depuis quelques années, de le faire sous un angle zététique m'a, au final, profondément déçu. Pas tant par rapport aux nombreux mystères présentés comme insolubles alors qu'ils sont en réalité résolus depuis longtemps, mais plutôt vis à vis du comportement humain en général.

Quand je m'intéresse à un témoignage d'ovni par exemple, j'accorde au témoin de l'attention et du respect. J'écoute ce qu'il me dit, en j'en tiens compte, sans pour autant oublier que je ne peux pas prendre son récit pour argent comptant parce que je sais que la fiabilité d'un témoignage humain est fragile.

Lorsque, par la suite, j'essaye de trouver une explication à ce témoignage, je ne manque pas de respect à son auteur. Si j'en viens à suggérer une méprise ou tout autre explication banale, c'est d'abord pour de bonnes raisons, et ensuite, ce n'est pas tenir le témoin pour le dernier des imbéciles mais bel est bien pour ce qu'il est : un être humain normal. Je ne vois aucun irrespect là-dedans.

Aussi puis-je m'estimer en droit d'attendre le même respect que je leur accorde par défaut. Or, je ne l'ai que trop rarement eu au cours de ma "carrière". Peu d'écoute, peu de respect, beaucoup d'emportement, de moqueries (fussent-elles gentilles, elles montrent bien que l'on ne vous prend pas au sérieux), de quolibets, voire d'injures et d'anathèmes.

Par le passé, j'ai pu lire des messages de membres disant "qu'est-ce que j'aimerais faire de l'ufologie..."

J'ai un conseil pour eux : faîtes plutôt comptable, c'est plus gratifiant. :mrgreen:

par **Lumière Verte** » Mer Octobre 01, 2008 20:08

La compassion est certainement plus complexe qu'il n'y parait, à vrai dire dans la vie je me pose des questions sur ma propre compassion, j'interagis souvent avec les gens dans le but de les aider, mais étant d'une nature introvertie est timide, je me sens coupable d'un certains égoïsme, coupable d'un besoin d'exister qui me fait souvent douter de la réelle bonté de ma nature propre.

Ais je envie d'aider les autres, ou en réalité, est ce que j'ai envie de m'aider moi même, me sentir plus socialisé, c'est une question particulièrement pénible.

Je dirais d'une certaine manière même si c'est horrible à entendre, qu'une personne de nature fragile tel que moi aura du mal a se sortir de se bourbier de questionnements parce que la vision que j'ai de moi même se base en partie sur cette quête d'entraide pour apporter un effet de communication possible, ce qui débouchera sur des relations complexes mais pas toujours dénuée de sens ou d'intérêt heureusement, il émane aussi de cette dite compassion une certaine pitié envers moi même, un sentiment détestable.

Il me semble que la compassion s'accorde avec la faiblesse, le vécu, la peur, c'est vraiment loin d'être un bon sentiment derrière les apparences, pour exemple la compassion nous ramène a nos propre peurs, celle que l'on décèle si bien chez les autres, la compassion pour autrui nous ramène en réalité à nous même, enfin dans mon cas à moi même du moins.

Disons que ce qui m'a amené a ma propre modalité de compassion est très discutable...........

Mais que peux on faire contre son destin???

par **Linele** » Jeu Octobre 02, 2008 11:50

Cortex 2.0 a écrit :Histoire de plomber l'ambiance un peu plus...

Le fait de m'intéresser en profondeur aux sujets dits paranormaux et depuis quelques années, de le faire sous un angle zététique m'a, au final, profondément déçu. Pas tant par rapport aux nombreux mystères présentés comme insolubles alors qu'ils sont en réalité résolus depuis longtemps, mais plutôt vis à vis du comportement humain en général.

Quand je m'intéresse à un témoignage d'ovni par exemple, j'accorde au témoin de l'attention et du respect. J'écoute ce qu'il me dit, en j'en tiens compte, sans pour autant oublier que je ne peux pas prendre son récit pour argent comptant parce que je sais que la fiabilité d'un témoignage humain est fragile.

Lorsque, par la suite, j'essaye de trouver une explication à ce témoignage, je ne manque pas de respect à son auteur. Si j'en viens à suggérer une méprise ou tout autre explication banale, c'est d'abord pour de bonnes raisons, et ensuite, ce n'est pas tenir le témoin pour le dernier des imbéciles mais bel est bien pour ce qu'il est : un être humain normal. Je ne vois aucun irrespect là-dedans.

Aussi puis-je m'estimer en droit d'attendre le même respect que je leur accorde par défaut. Or, je ne l'ai que trop rarement eu au cours de ma "carrière". Peu d'écoute, peu de respect, beaucoup d'emportement, de moqueries (fussent-elles gentilles, elles montrent bien que l'on ne vous prend pas au sérieux), de quolibets, voire d'injures et d'anathèmes.

Par le passé, j'ai pu lire des messages de membres disant "qu'est-ce que j'aimerais faire de l'ufologie..."

J'ai un conseil pour eux : faîtes plutôt comptable, c'est plus gratifiant.

Je comprends ton sentiment, mais je ne comprends pas très bien en revanche le rapport avec le sujet d'origine

Ton explication est très intéressante Lumière Verte, en effet la compassion pourrait aussi être le reflet de nos propres angoisses et peurs qui ressurgissent en nous à travers les autres. Aide-toi toi même ? Ce serait en effet possible...

par **jérôme27** » Jeu Octobre 02, 2008 12:05

Mais moi je vous aime tous, et ce n'est pas de la compassion, mais bien de l'amour. I love you all. :lol:

Michael Jackson, sors de mon corps !!!

:arrow:

par **aigledusud** » Jeu Octobre 02, 2008 16:57

Je dirais que cela n'est pas possible. L'amour rend l'autre indispensable, si la personne aimée est absente , l'on souffre et on se rend vite compte qu'il nous manque quelque chose.
Pour la compassion absolument pas.

par **Cortex 2.0** » Jeu Octobre 02, 2008 19:51

Linele a écrit :Je comprends ton sentiment, mais je ne comprends pas très bien en revanche le rapport avec le sujet d'origine

Je te l'accorde. Disons que l'allusion à la compassion, qui découle aussi de la compréhension, de l'écoute, du respect, a ravivé en moi une réflexion que je m'étais faite récemment. Suffisamment pour que je m'enhardisse à la poster ici. Désolé pour ce HS. :mrgreen:

par **jérôme27** » Jeu Octobre 02, 2008 20:16

Cortex a écrit :Disons que l'allusion à la compréhension, qui découle aussi de la compréhension ...

Quelque chose me dit que tu as du boire un verre de trop du truc anisé qui est sur ton avatar. Normal, c'est l'heure de l'apéro. :mrgreen:

Bon, désolé, je vais essayer de redevenir sérieux 30 secondes...
28, 29, 30, ça y est ! :mrgreen:

Dites, puisqu'on est sur un fil dédié à l'amour, ne pourrais-je pas en profiter pour poser une petite annonce ? Bon bah voilà, je suis beau, jeune, intelligent, célibataire et j'ai plein d'amour à offrir. Alors mesdemoiselles, intéressées ?

Jérôme, également à l'heure de l'apéro ^^

par **Cortex 2.0** » Ven Octobre 03, 2008 00:19

Je ne vois pas de quoi tu parles...

par **Linele** » Ven Octobre 03, 2008 12:23

Malgré le fait que la conversation ait dévié de la question initiale, merci à celles et ceux qui se sont pris la peine de réfléchir sur ce topic et de nous faire partager leurs réflexions constructives.

par **jérôme27** » Ven Octobre 03, 2008 17:07

Désolé Linele si j'ai quelque peu déconné dans mes réponses précédentes, j'étais uniquement d'humeur joyeuse et n'avais aucunement l'intention de te froisser.
Pour moi, le mot "compassion" correspond bien à la définition qu'en donne le Petit Larousse.
Je pense simplement que quand on apprécie réellement quelqu'un, il ne s'agit plus de simple compassion, mais on entre alors dans le cadre de l'amitié, voire de l'amour.
La compassion, c'est quelque chose que l'on peut ressentir pour n'importe qui, pas nécessairement des gens que l'on connait. Par exemple, si je donne une pièce à un clochard, il s'agira bel et bien de compassion, et rien de plus.
Mais si par contre je construis une relation avec une personne que je vois régulièrement, il s'agira alors d'amitié, ou d'amour.
La compassion peut s'ajouter à un autre sentiment plus profond, tout comme elle peut fonctionner sans.

par **Asmodée** » Ven Octobre 03, 2008 20:09

Je m'incruste un peu........

Je pense que la compassion est à la base un sentiment neutre, voire égoïste... Lorsque nous prenons pitié de quelqu'un, c'est forcément qu'on le ramène à notre personne, en nous disant en quelque sorte, que nous n'aimerions pas être à sa place (pour cette raison donc que sa situation NOUS paraît difficile).Et je dis donc sentiment égoïste parce qe nous pouvons alors ressentir de la compassion pour des personnes que nous ne connaissons même pas, sans même savoir ce qu'elles ont vécus (comme le dit finalment si bien Jérôme). Ainsi, à qui il n'est pas arrivé de mettre son regard sur une mamie vraiment mignonne et à la fois toute maigrichonne, avec de grands yeux et qui peine à marcher et tout de uite, avoir un sentiment de compassion. Pourquoi ? Parce que nous ne souhaitons pas être comme elle, en tout cas, nous en avons peur (alors qu'autant, cette petite mamie, elle a plein de petits enfants, elle marche lentement mais elle n'a pas mal du tout).

Bref, je ne sais pas si je me suis bien faite comprendre, voilà pour ça.

Maintenant, je crois qu'il y a un sentiment plus fort que la compassion, qui lui, il me semble est plus associé à l'amour et c'est l'empathie. Voilà pourquoi je ne peux pas mélanger avoir pitié de quelqu'un et aimer quelqu'un au point de vouloir partager sa peine (oui, pour moi, avoir pitié de quekqu'un c'est plutôt une impression négative). Personnellement,j'ai vécu trois ans avec une personne qui été inapable de consoler et qu'il fallit constamment "porter" sur ces épaules. On aime, on partage, on ne compte pas... Mais en effet, au bout d'un moment, même avec tout l'amour du monde, on ne peux plus vivre.

Sinon, Jérôme, tu entend quoi par Jeune et Beau ? Non, parce que, tout est relatif vois-tu, et revendiquant mon célibat, on ne peut se fier au annonces du net... :mrgreen:

Ok, c'est bon :arrow:

par **jérôme27** » Ven Octobre 03, 2008 20:20

Asmodée a écrit :Sinon, Jérôme, tu entend quoi par Jeune et Beau ? Non, parce que, tout est relatif vois-tu, et revendiquant mon célibat, on ne peut se fier au annonces du net... Ok, c'est bon

Mais... lol ! :lol:

Tu comprendras que si je veux que mon annonce rencontre un certain succès, il ne vaut mieux pas que je me décrive comme vieux et repoussant.

Pour ce qui est de mon âge, j'ai 29 ans (j'en aurai 30 en décembre).
Pour ce qui est de mon physique, je fais 1m73 pour 60 kg (je suis donc très loin des mensurations d'Arnold Schwarzenneger ^^), je suis brun, j'ai les yeux marron, j'ai les cheveux longs (un peu dégarni devant mais long derrière ^^), et j'ai le torse velu mais le poil soyeux. :mrgreen:

Maintenant, si quelqu'un veut me rencontrer, c'est très facile. J'ai déjà dit où je travaillais dans plusieurs de mes messages.

Amicalement.

PS : désolé Linele ! On retourne au sujet de base maintenant siouplé ! Pour les demoiselles qui voudraient répondre à mon annonce, prière de m'envoyer un MP. :mrgreen:

par **Asmodée** » Ven Octobre 03, 2008 20:24

Ah, ah, ah ! Je compatis à ton sort ! Cela fait bien mal de s'épiler le torse pour avoir une chérie ! (non, heureusement, je ne suis pas une jeune fille velue sur la poitrine, mais je dis sans doute ça parce que j'en ai une vague expérience sur les jambes... ><)

Ca va :arrow:

, je trouvais que c'était une bonne illustration ! :mrgreen:

par **jérôme27** » Ven Octobre 03, 2008 22:46

Ma pauvre Asmodée, je compatis également à ton sort (la vieille tactique pour faire semblant de ne pas être HS ^^). Mais je suis certain que tu n'en as pas moins de très jolies gambettes. Ce n'est certainement pas moi qui ferait un reproche pour quelques poils.

Enfin bon, cela dit, je ne suis pas non plus Demis Roussos hein !! :lol:

Bon, allez, sur ce, je :arrow:

aussi...

par **SHAKA75** » Ven Octobre 03, 2008 23:29

Linele a écrit :Etant d'humeur un peu poète aujourd'hui je vous propose une petite réflexion basée sur le thème de l'amour et de la compassion.

Selon le Petit Larousse, la compassion est un "sentiment de pitié qui nous rend sensible aux maux d'autrui". Mais si nous éprouvons tous un jour ou l'autre de la compassion pour quelqu'un, ce sentiment ne se résume-t-il qu'à de la pitié ?

Voici un exemple : une personne qui ne nous connait qu'à travers nos difficultés (deuils, chômage etc...), et qui se montre fort attentionnée envers nous. Ne faut-il y voir que de la compassion ? Ou d'autres sentiments peuvent-ils se mêler ? Est-il possible de ne baser une relation pour quelqu'un QUE sur de la compassion ?

Je te rassure ta réfléxion est honorable et pleine de bon sens !
Pourquoi ? Simplement car seul une personne pleine d'amour pour autrui donnera de son temps, de l'attention voir de son argent à une personne qu'elle ne connaît pas ou qu'à travers ses problèmes, donc ca ne se résume pas qu'à de la pitié mais également à de l'amour, l'amour des autres.Connais tu des personnes qui sacrifierai leur énergie et leur temps uniquement par pitié c'est possible mais que de manière superficielle soit pour se donner bonne conscience ou pour se faire voir.Une personne qui compatit avec quelqu'un sincèrement le fait avant tout par amour.Mais en réalité peu importe il faut agir selon sa conscience et par amour pour faire preuve de compassion.
Milarepa a dit «Ayant médité la douceur et la compassion, j'ai oublié la différence entre moi et les autres.»

par **Linele** » Sam Octobre 04, 2008 10:59

Merci Shaka75

J'avoue que ton dernier commentaire m'a effectivement bien donné à réfléchir. En effet il faut vraiment distinguer la compassion pure et simple que l'on pourra ressentir vis à vis d'inconnus, et la compassion que l'on éprouve par amour pour un être cher. La relation à la base est déjà complètement différente. En effet c'est une belle preuve d'amour (ou d'amitié) que de consacrer son temps à quelqu'un que l'on aime pour essayer d'alléger un peu sa peine. C'est vraiment un élan qui part du coeur. Ayant tendance à avoir très peu confiance en moi, j'ai toujours vu la compassion comme une forme de pitié, quelle que soit la relation que l'on a avec l'autre, en y mettant tout le monde dans le même panier. Mais vos commentaires m'ont fait réaliser combien je me trompais, et je suis heureuse de l'apprendre

jérôme27 a écrit : Ce n'est certainement pas moi qui ferait un reproche pour quelques poils.

C'est que tu n'as sans doute jamais vu les aventuriers de Koh-Lanta après un mois passé sans épilation :mrgreen:

remarque je serai très mal placée pour me moquer car ce ne serait pas mieux non plus...

par **Chevalier D'Éon** » Lun Octobre 13, 2008 03:55

J'avoue que je ne me suis jamais posé cette question (probablement parce que je n'éprouve ni compassion, ni pitié pour personne).

Je pense que lorsqu'il s'agit d'un inconnu, c'est forcément de la pitié (oh le pauvre il est tout malheureux...). Cependant ce n'est pas forcément ce qui gâchera notre journée (ben oui, on le connaît pas donc on s'en fiche pas mal)
Par contre je pense que si il arrive quelque chose à quelqu'un de proche, qui nous est cher, cela doit être de l'empathie. On se projette à la place d'une personne que l'on apprécie, peut être pour tenter de partager ses malheurs.

Voici un exemple : une personne qui ne nous connait qu'à travers nos difficultés (deuils, chômage etc...), et qui se montre fort attentionnée envers nous. Ne faut-il y voir que de la compassion ? Ou d'autres sentiments peuvent-ils se mêler ? Est-il possible de ne baser une relation pour quelqu'un QUE sur de la compassion ?

Pour moi c'est très clairement de la pitié mélée à une curiosité malsaine. Les gens aiment bien faire semblant de s'interesser à la vie des autres histoire d'entendre des faits sordides et bien croustillants qui leur donneront, un moment, l'impression de vivre dans un soap opéra. Heureusement, étant quelqu'un de discret, j'évite de m'épancher sur mes malheurs pour éviter ce genre de situation. Et je ne fréquente pas de gens qui passent leur vie à se plaindre dans l'espoir de se faire prendre en pitié.

Merde, je vais passer pour un monstre sans coeur...

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