Kadhafi aurait été tué

[Mickael_E Profil]

KADHAFI MORT: L'information est officielle ! [EN DIRECT]
LIBYE (Afrique) - L'information a été vite confirmée: Mouammar Kadhafi est mort. C'est le CNT qui a confirmé cette information.

Le leader déchu de la Libye aurait été tué par un bombardement de l'OTAN, dans la ville de Syrte. Une photo prise par un téléphone portable a d'abord montré un homme très gravement blessé. Il aurait succombé à ses blessures.

Source: Nouvel observateur

[Le petit baigneur]

Dommage, il ne pourra pas être jugé pour ces crimes.

Note : un petit rappel juste pour spécifier que ce sujet est très politique, alors faites un peu attention à ce que vous allez écrire, sinon ce sera le verrouillage.

[Lamart]

Ce n'est pas moi qui vais le pleurer...

[Galisas]

Ce n'ai pas moi qui vais le pleurer...

Ça ne s'écrit pas: "Ce n'est pas moi" ?

[Chimère Profil]

Dommage, il ne pourra pas être jugé pour ces crimes.

Certes... mais en même temps, il avait dit lui-même qu'il ne se laisserait pas prendre vivant. Sans compter qu'une cours lui aurait donné une tribune pour déblatérer les inepsies dont il avait le secret...
Et là, en l'occurence, ce sont (du moins en partie) les personnes qu'il a fait souffrir, son Peuple, les insurgés qui en ont fini avec lui. Donc bon, même sans procès ni tribunal, il y a une forme de "sentence"...
De toute façon, cela ne pouvait guère finir autrement... c'était ça, ou il se tuait de sa propre main...

[Lamart]

Ce n'ai pas moi qui vais le pleurer...

ça ne s'écrit pas: "Ce n'est pas moi" ?

Pas faux...

[Galisas]

Tss bien la peine de m'avoir fait une remarque une fois, y'a plus de sérieux

Pour le sujet, nous ne saurons pas vraiment, personne ne confirme hormis les rebelles. Le débat fait déjà rage sur internet entre les pro kadhafi, les pro révolutionnaires, d'autres partent dans un délire islamique et anti Français, d'autres inversement, anti islamique, bref on en entendra parler quelques jours puis plus rien, ceci sans même savoir si c'est confirmé.

[quetzalcoatl Profil]

J'ai vu un reportage ce midi même aux informations, j'avoue avoir été prise d'un haut le coeur devant ces images pour le moins sanglantes. Après qu'est-ce qu'il s’est passé réellement, je n'ai pas cherché à suivre (le bébé Sarkozy occupait toute mon attention ).

[Alecto Profil]

Je l'ai rêvé il y a quinze jours, sans mentir, exactement comme ça. C'était juste une question de temps de toute façon, il n'aura pas eu la chance d'un Moubarack ou d'un Ben Ali d'avoir un allié en Arabie Saoudite.

[soukeena Profil]

Disons qu'il n'a pas voulu partir. S'il l'avait souhaité il aurait pu s'enfuir en Algérie en toute discrétion mais comme il l'a toujours dit, il ne voulait pas partir en lâche, il a préféré rester jusqu'à la mort (pour devenir un martyr quoi). En tout cas je vais pas pleurer sur son sort ça c'est sur...

[Galisas]

Il aurait été capturé vivant, tabassé, sodomisé, avant qu'il soit tué de deux balles dans la tête (Tout ceci vidéo à l'appuie) D'un coup ça fait beaucoup moins les rebelles chevaleresques qu'on tente nous de décrire à télé.

[William Lee]

Comme tu dis, ce sont des "rebelles". Pas des soldats d'une armée conventionelle... La plupart sont des gamins plus jeunes que toi et moi et je ne pense pas qu'ils ont été briefés à propos des conventions de Genève... La plupart n'avaient sans doute jamais touché une arme il y a six mois. (en fait j'ai pas l'impression qu'on nous ait vendu les rebelles comme des chevaliers des temps modernes, mais j'ai pas vraiment suivi ça dans les médias français...)

Franchement ça t'étonnes tant que ça qu'ils se soient passé les nerfs sur lui? J'ai un peu l'impression que l'occident joue les vierges effarouchées sur ce coup-là...

[Ar Soner]

D'autant qu'il ne faut pas être naïf ni manichéen, les choses se passent toujours ainsi à la fin des guerres - et ce quel que soit le camp gagnant.
Par exemple, s'il est impossible de parler des français durant la Seconde Guerre Mondiale sans aborder le sujet des collabos (bouh ! les vilains !)... on se garde bien de parler de l'épuration et des règlements de compte qui suivirent la libération, au cours de la laquelle des foules en colère molestèrent, lapidèrent ou jugèrent à la hâte des personnes suspectées d'avoir été des collabos.

Bref. C'est la guerre. Ça ne peut pas être joli, ni même "juste". Et il était évident dès le départ que si Khadafi finissait capturé vivant par les rebelles, il serait rapidement exécuté et aurait sa tête promenée au bout d'une pique - l'histoire a montré que la carrière des dictateurs se terminait souvent ainsi.

[Galisas]

Soit, mais jusque là à sodomiser, je veux bien croire que la guerre à une influence sur la moralité et serais le dernier à contredire ça, mais c'est le genre de chose inutile ou il faut avoir un problème avec ça. Comme il est dit, la guerre ce n'est plus être humain, je serais plutôt tenter de dire que la guerre en deviens inhumaine suivant ceux qui la pratique.

ça me fait d'ailleurs penser à un film de Zombie dont je me souviens plus le nom, ou le personnage principal s'en venait à se demander qui n'était plus humain face à certaines actions, type torture sur des Zombies. Après définir ce qui est humain de manière objective, il faudrait en connaitre un définition bien définie.

[William Lee]

J'ai entendu aussi parler de cette histoire d'abus sexuels mais visiblement les sources divergent. Certains affirment que ça s'est passé, d'autres que les vidéos montrent tout autre chose (un soldat faisant semblant de mettre le canon de son fusil entre les fesses de Khadafi...).

Est-ce vraiment une information, ou juste une rumeur...? En fait, les seuls sites où j'ai trouvé cette information sont des forums communautaires maghrébins, mais je n'ai vu cette info sur aucun autre média...

Edit: oubliez, je viens de voir la vidéo... Il semblerait en effet qu'un des soldats ait fait subir un violent outrage au postérieur de Kadafhi à l'aide d'une tige de fer... Bref, la guerre c'est moche.

[morgane9513 Profil]

Puis ce qui est bien c'est qu'il est question de mettre ou de remettre en place la charia islamiste,la polygamie, la lapidation, c'est sûr que c'est un progrès. On pense un peu aux talibans en Afghanistan, les Afghanes regrettaient même les russes.

[Ar Soner]

Soit, mais jusque là à sodomiser,

Avec le canon d'un fusil. On parle bien de la désacralisation d'un cadavre, pas d'un cas de nécrophilie sodomite, hein.

ça me fait d'ailleurs penser à un film de Zombie dont je me souviens plus le nom, ou le personnage principal s'en venait à se demander qui n'était plus humain face à certaines actions, type torture sur des Zombies. Après définir ce qui est humain de manière objective, il faudrait en connaitre un définition bien définie.

28 jours plus tard ou Diary of the Deads, au choix ?

[Galisas]

Non une tige de fer me semble t'il ar soner (tout du moins ce qui parait être une tige de fer) la vidéo est dispo sur le net, c'est déjà l'attrait d'une personne dérangée mentalement.

28 jours plus tard ou Diary of the Deads, au choix ?

Le premier me parle plus, mais pas sur, je serais incapable de le dire, je me souviens des personnages ralliant un camps de personnes basiques, armées, qui prétendent défendre leur cause, on voit un zombie pendu à un arme et il s'amuse lui tirer dessus d'après mes souvenir, ça date bien de 2/3 ans voir plus.

Edit: oubliez, je viens de voir la vidéo... Il semblerait en effet qu'un des soldats ait fait subir un violent outrage au postérieur de Kadafhi à l'aide d'une tige de fer... Bref, la guerre c'est moche.

Le visage d'un homme qui sait qu'il va mourir perd toute son arrogance, comme une révélation d'être égale à tous. Se mettre au même niveau que cet homme, je ne suis pas sur que ça soit preuve d'intelligence ni de désir de justice, mais un désir uniquement de vengeance et de violence.

Puis ce qui est bien c'est qu'il est question de mettre ou de remettre en place la charia islamiste,la polygamie, la lapidation, c'est sûr que c'est un progrès.

Si c'est le peuple qui le veut, ils sont libres de leur choix, cependant il faudrait savoir qui est ce peuple qui le décide ainsi, est ce 10%, 20%, 70%, 100% qui sont dans les mêmes principes, on aura peu de chance de le savoir.
Je ne suis pas conspirationniste à la base mais je doute de plus en plus de ce qui se passe dans le monde actuellement et les raisons, y'a comme un retour de croisade à venir, comme une manigance pour que certains pays soient représentés (et faire en sorte qu'il le soit vraiment) comme contraire aux droits de l'homme, les présenter comme des barbares (et peut être qui le sont) pour donner raison à des futurs guerre. Je le vois écris comme dans un journal, ce n'est qu'un ressentit par des observations peut être Erronée, mais le temps nous en dira plus.

[Löki Profil]

Je ne suis pas conspirationniste à la base mais je doute de plus en plus de ce qui se passe dans le monde actuellement et les raisons

Je comprends pas bien le sens
Tu penses que ces révolution sont "pilotées"?
Pour ce qui est des "croisades", les seuls qui ont les moyens militaires suffisant pour le faire, ce sont les américains, et vu comment s'est terminé l'Irak, je pense qu'ils ont pas spécialement envie de recommencer.

[Galisas]

Tu penses que ces révolution sont "pilotées"?

Je me demande de plus en plus la question, mais ne trouvera réponse face à l'énorme complexité que ça doit être.

[Löki Profil]

Le soulèvement a été spontanée je pense, exceptée la Lybie qui n'avait pas de raison sociale de le faire.
En même temps, y a des soulèvements dans ces pays,régulièrement depuis 30 ans, à chaque fois l'Occident a regardé ailleurs,sauf cette fois, ca peut laisser perplexe effectivement.

J'espère juste qu'en mettant des religieux au pouvoirs, ils vont pas échanger une tyrannie contre une autre.

[Galisas]

Spontanée, ou attisée, je ne sais pas, les techniques de guérillas urbaine sont des techniques de déstabilisation qui ont fais leurs preuves.

[Löki Profil]

Je pense pas qu'il y ai eu de guérillas urbaines, ni en Tunisie, ni en Egypte.
En Lybie c'était plus du type guerre civile.

En Tunisie et en Egypte c'est l'armée qui a chassé indirectement les dictateurs en n'intervenant pas.
Et là, oui on peut se demander pourquoi, qui et quelle garantie lui a t on donné pour qu'elle reste sagement dans la caserne ?

Quand à la Lybie, bon ben là c'est assez paranormal , l'insurrection commence le 15 février dernier avec l'apparition brutale de centaines de civils armés, équipés d'armes lourdes ( canon anti aérien, mitrailleuse lourdes,rpg,profusion de fusils d'assaut) avec munitions à foison vu les longues rafales qui tiraient en l'air devant les caméramen.
Donc d’où sont tombées ces armes ?
Je dirais Egypte ,c'est mon avis perso au vu de l'historique qu''il y a entre les 2 pays.

Donc révolutions spontanées pour certaines et organisées pour d'autres; peut être bien.

Petite pensée au Bharein qui c'est aussi révolté, mais l'Arabie Saoudite à pris les devant en envoyant leur chars régler le problème...

[Napoléon Profil]

Et n'oublions pas la Syrie.

[Löki Profil]

Le cas de la Syrie est beaucoup plus problématique, il y a beaucoup de communautées,musulmanes,chrétiennes.
Une intervention extérieure ou un effondrement du pouvoir, risquerait de mener à une situation de type Liban des années 80 ou Yougouslavie des années 90,ce que personnes n'a envie de voir je pense.

[Screensaver]

Je ne suis pas conspirationniste à la base mais je doute de plus en plus de ce qui se passe dans le monde actuellement et les raisons, y'a comme un retour de croisade à venir, comme une manigance pour que certains pays soient représentés (et faire en sorte qu'il le soit vraiment) comme contraire aux droits de l'homme, les présenter comme des barbares (et peut être qui le sont) pour donner raison à des futurs guerre.

Personnellement, je ne pense pas qu'on puisse imputer ces soulèvement à une conspiration, bien qu'encore une fois tout dépend de ce qu'on entend sous ce terme. Ca reste quand même une notion bien vague qui permet surtout de simplifier une géopolitique compliquée et sans cesse changeante.

L'origine tient plus à un effet domino débutant en Tunisie, puis gagnant petit à petit d'autres état dont la situation politique est relativement similaire, à savoir une forte répression, un faible partage de richesse et d'autres facteurs qui ont contribué à faire péter le bouchon. Je suppose que ce raz-le-bol devait couver depuis un certain temps mais que la masse critique nécessaire à un soulèvement contagieux n'a été atteinte que récemment.

A noter aussi que ce genre de soulèvement populaire n'est pas nouveau dans l'histoire. Et si l'on s'en tient aux faits, pas besoin d'écouter un avis journalistique pour se faire sa propre opinion sur les différents régimes menacé par certaines de ces révolutions. Concernant la Lybie, le CNT était peut-être un peu plus minoritaire qu'on ne le laissait entendre et l'intervention de l'OTAN pas forcément désintéressée, mais nous ne vivons pas nous plus dans le monde des bisounours. Au final, cette intervention a permis la chute d'un dictateur. Les conséquences sont encore à analyser, mais je ne vois pas vraiment ce qu'une idée de conspiration vient faire la dedans.