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L'opération qui dérange

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Lors de graves brûlures sur le visage, seriez-vous d'accord de vous faire greffer le visage d'un autre ?

Oui
14
36%
Non
25
64%
 
Nombre total de votes : 39
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L'opération qui dérange

Message par DanaScully » Lun Février 21, 2005 13:02

GREFFE DE VISAGE Un Bâlois prêt à transplanter la face d'un cadavre

Prélever le visage d'un mort et le greffer sur quelqu'un de vivant: cette prouesse chirurgicale n'a pas germé que dans l'imagination des scénaristes hollywoodiens. Plusieurs praticiens ont déjà annoncé être techniquement en mesure de transplanter la face d'un cadavre sur un patient gravement défiguré. La semaine dernière, c'était au tour d'un Suisse. Le professeur bâlois Gerhard Pierer sera-t-il le premier du monde à effectuer cette opération controversée? L'idée est très loin de faire l'unanimité.

«Le tabou de la greffe de visage doit tomber», déclare le chirurgien. L'intervention concernerait les personnes grièvement brûlées ou accidentées à qui la médecine n'a pu redonner un visage humain. Peau, chair, muscles et nerfs pourraient être transplantés d'un coup.

«Actuellement, on prélève de la peau sur le patient lui-même, mais la greffe produit un effet patchwork, explique le Pr Denys Montandon, chirurgien plastique et spécialiste des malformations craniofaciales à Genève. D'où l'avantage de transplanter de la peau d'un seul bloc.»

Mais, pour le professeur genevois, le prix à payer est trop lourd. «Le risque de rejet est plus élevé avec la peau qu'avec n'importe quel organe. Imaginez-vous ce que cela peut représenter dans le cas d'un visage!» Et pour réduire ce risque, le patient devra prendre à vie des médicaments potentiellement cancérigènes.

Un avis partagé par le Pr René Chiolero, chef des soins intensifs de chirurgie au CHUV et président de la commission d'éthique de l'établissement lausannois. «Prélever le visage d'un mort pose déjà de nombreuses questions, l'accord du donneur, des proches. Sans parler du fait de vivre avec le visage d'un autre. Une telle annonce est, à mon sens, prématurée.»

Le comité français d'éthique et son homologue anglais ont d'ailleurs rejeté l'an dernier l'idée d'une telle greffe, mettant du même coup en veilleuse les équipes de chirurgiens de ces deux pays. La Suisse ira-t-elle dans la même direction? La Commission nationale d'éthique pour la médecine humaine ne s'est pas prononcée, mais pour son président, Christophe Rehmann-Sutter, qui s'exprime à titre personnel, «si le patient est bien informé, qu'il bénéficie d'un soutien psychosocial pour lui permettre de comprendre toutes les options et les conséquences pour sa vie, et qu'il les accepte parce que sa souffrance est trop grande, je ne vois pas d'argument éthique fondamental pour l'en empêcher».


© Le Matin Dimanche
GENEVIÈVE COMBY
20 février 2005



Evidemment, on ne peut que penser au film Volte Face, excellent film d'ailleurs... mais dans la réalité?
Je vous ai mis un petit sondage pour connaître votre opinion...
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Message par eaglekiller » Lun Février 21, 2005 14:39

J'ai voté non.
D'un certain côté, j'aurai quand même était tenté de dire oui: Quand on est défiguré de manière irrémédiable, se voir gréffer un nouveau visage est sans doute la seule issue pour pouvoir continuer à vivre normalement.
Oui mais plusieurs points: La technique semble très aléatoire (médicament à vie, risques de cancers, rejets), et d'un point de vue moral cela n'est pas évident. Cela dit, si le patient est prêt à accepter le changement, et que la famille du donneur est aussi prête à accepter la greffe, alors pourquoi pas?
Mais en attendant, ce doit être une expérience très dur à supporter, que ce soit de se balader avec le visage d'un autre, ou de voir son frère décédé le mois dernier se balader à nouveau sous le soleil, sans qu'il ne soit pourtant reelement votre frère.
D'autre part je ne pense pas qu'il soit reelement très bon de développer cette technique: La chirurgie esthétique est déjà très au point, et pour tous les criminels, ce serait une véritable aubaine que de changer ainsi de visage. Outre les polémiques d'éthiques, je pense que maîtriser cette technique pourrait déboucher sur des situations qui nous échaperaient complètement.
Le temps est il la roue qui tourne ou bien la trace qu'elle laisse?

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Message par Scorian » Lun Février 21, 2005 15:17

Effectivement à chaque nouvelle avancée, il y a ceux qui s'en servent à bon escient et les autres. Personnellement, je suis pour même si je pense qu'il ne s'agit d'une technique à utiliser uniquement en dernier recours. Les risques sont présents mais je pense qu'on pourra améliorer le procédé et minimiser les risques dans les années à venir.

Eaglekiller a écrit :Mais en attendant, ce doit être une expérience très dur à supporter, que ce soit de se balader avec le visage d'un autre, ou de voir son frère décédé le mois dernier se balader à nouveau sous le soleil, sans qu'il ne soit pourtant reelement votre frère.


A priori, je pense que les médecins auront la bonne idée d'éviter de choisir quelqu'un de décédé qui soit proche de la famille ou du patient, justement pour éviter ce genre de problème.
Celle qui porte la vie, porte l'avenir...

moglet

Message par moglet » Lun Février 21, 2005 16:12

ah ca non alors ?! :? c'est vraiment degueu .. Je vote pour l'euthanasie dans ce cas ou le suicide si possible je ne pourrais pas concevoir ma vie dans cette etat !!!! :cry:

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Message par EchtEL![o]n » Lun Février 21, 2005 18:00

J'ai mis pour même si je trouve ça un peu radical. On peut dire ce qu'on veut mais c'est dans ces cas là que le clonage thérapeutique pourrait faire des miracles...
Pas de bras, pas de chocolat !

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WTF?!

Message par Poltergeist binoclard » Lun Février 21, 2005 18:17

Vous réalisez, bien sûr, que ce n'est pas parce qu'on vous greffe la peau du visage d'un autre que vous allez adopter précisément son visage?

L'ossature d'un visage joue un rôle aussi important dans son apparence générale que la peau, la graisse et les muscles qui le recouvrent... on ne risque donc probablement pas de confondre la personne greffée avec le possesseur original du visage. La personne greffée n'aura cependant plus la même apparence qu'avant - mais j'imagine que c'est mieux que pas de visage humain du tout.

Prélever le visage d'un mort n'est pas pire que de récupérer ses organes, même si posséder un visage humain est souvent moins vital que de posséder un coeur ou un foie.

Vous ne réagiriez sûrement pas de la même façon si vous étiez vraiment défigurés... :roll:
Est-il possible de créer un site neutre, objectif, fiable et complet sur le paranormal ? Il serait idiot de ne pas essayer :
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Re: WTF?!

Message par masterk » Lun Février 21, 2005 18:30

Poltergeist binoclard a écrit :L'ossature d'un visage joue un rôle aussi important dans son apparence générale que la peau, la graisse et les muscles qui le recouvrent... on ne risque donc probablement pas de confondre la personne greffée avec le possesseur original du visage. La personne greffée n'aura cependant plus la même apparence qu'avant - mais j'imagine que c'est mieux que pas de visage humain du tout.

Prélever le visage d'un mort n'est pas pire que de récupérer ses organes, même si posséder un visage humain est souvent moins vital que de posséder un coeur ou un foie.

Vous ne réagiriez sûrement pas de la même façon si vous étiez vraiment défigurés... :roll:


Tout à fait, c'est pas pire qu'un coeur mais ça doit être assez traumatisant quand même. Pensez à la famille de la personne qui a fait don de son corps et si un jour elle recontre la personne qui a le visage greffé :?
Fais ce que tu dois, advienne ce que pourra

moglet

Re: WTF?!

Message par moglet » Lun Février 21, 2005 20:33

Je sais pas si la famille du defunt reconnaitra son visage parce qu'il serait serieusement defigurer , mais pour moi c'est le fait d'avoir un organe etranger visible greffe sur mon corps .
Pour un coeur c'est different parce que je ne pourrai pas le voir tout les jours :? mais pour ce qui est du visage : voir ca tout les matins dans la glace ca me ferait vraiment flippe !! :shock: [/quote]

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Message par masterk » Lun Février 21, 2005 20:40

C'est sur que ça doit faire un sacré choc mais entre ressembler à Freddy Krugger (ortho ?) ou à un être humain à peu près normal :roll:
Fais ce que tu dois, advienne ce que pourra

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Message par DanaScully » Lun Février 21, 2005 21:33

moglet a écrit :ah ca non alors ?! :? c'est vraiment degueu .. Je vote pour l'euthanasie dans ce cas ou le suicide si possible je ne pourrais pas concevoir ma vie dans cette etat !!!! :cry:



J'ai voté non, car je ne me vois pas du tout faire ça... je trouve ça monstreux en fait... si on commence de jouer les Dr Frankenstein, on n'est pas sorti de l'auberge. En ce qui concerne les organes internes, pas de problèmes, mais en admettant que cela arrive à quelqu'un que j'aime...c'est d'un traumatisant je trouve... je ne sais pas si je supporterais de voir ça, mais je pense que le pire serait que si cela m'arrive à moi, je ne supporterais pas que l'on me voit avec ce nouveau visage... en plus, je trouve ça d'un morbide, avoir la peau de quelqu'un d'autre... :?
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Re: WTF?!

Message par TkSpirit » Lun Février 21, 2005 21:37

moglet a écrit : (...) mais pour ce qui est du visage : voir ca tout les matins dans la glace ca me ferait vraiment flippe !! :shock:


Mais tu pense que la personne n'a pas flippé quand elle s'est vue completement brulée, défigurée ??
Enterreur de Topic :)

moglet

Re: WTF?!

Message par moglet » Lun Février 21, 2005 21:45

Mais tu pense que la personne n'a pas flippé quand elle s'est vue completement brulée, défigurée ??


oui certes, c'est terrible de ce voir completement devisager ! :? Mais au moins ca reste quand meme ca peau et son propre visage , je trouve ca pire de voir un visage defiguree et en plus de savoir que c'est pas vraiment le siens ! :shock:

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Message par Chevalier Baran » Lun Février 21, 2005 23:52

Bref,cette initiative serait au choix du client,tout simplement.Si certains veulent,pourquoi pas?On ne peut pas s'y opposer.
Heureux les imbéciles...

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Message par Poltergeist binoclard » Mar Février 22, 2005 00:17

en plus, je trouve ça d'un morbide, avoir la peau de quelqu'un d'autre...


En quoi le fait de recevoir une greffe de peau d'un mort est-il plus 'morbide' que de recevoir un organe entier? :?

Et puis j'imagine que tu supporterais mieux d'être vu avec ton 'nouveau visage' qu'avec un visage défiguré. ;)

Je ne dis pas qu'une greffe de visage est amusante, ou qu'elle n'a pas d'impact psychologique sérieux - mais il est pire encore d'être défiguré.

(NB: Oui, je réalise que "visage défiguré" ne veut rien dire. :P)
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Message par nyarlathotep-np » Mar Février 22, 2005 00:54

Pas tout à fait d'accord... c'est subjectif. Personnellement, je peux dire que je n'accepterais pas de me faire greffer le visage de quelqu'un d'autre, sauf si ma vie ou mon état de santé devait en pâtir. Mais comme c'est purement esthétique, la chirurgie réparatrice donne des résultats satisfaisants, et je pense sincèrement que je m'en contenterais.

en revanche, je conçois que cela soit très lourd, psychologiquement parlant, de porter la peau du visage de quelqu'un d'autre. N'accordant pas une très grande importance à l'apparence, je préfèrerais encore garder ma peau, même cicatricielle... Je trouve même que cela accompagne une certaine acceptation de l'expérience vécue, et aide à l'assumer, alors que vouloir changer de visage, en psychologie, est toujours symptomatique d'un problème à assumer notre identité propre, et surtout notre vécu.

Le visage est en effet fortement lié au concept d'identité... On ne peut pas le nier. Et sur notre peau se marquent les stigmates de notre vie, de notre expérience, des douleurs que nous dépassons... Bref c'est vraiment un sujet délicat et dépendant de la sensibilité de chacun, et je ne pense pas que l'on puisse argumenter une réponse objective comme "c'est mieux que de rester défiguré". D'ailleurs il faut aussi voir à quel point on est défiguré, et ce que l'on met derrière ce concept de défiguration, en terme d'identité notamment, comme je l'ai déjà mentionné, mais aussi d'un point de vue existentiel, carrément... Je ne m'étonne pas que quelqu'un ait évoqué la possibilité du suicide, pour être franc. Ca va au-delà, mais alors bien au-delà de la simple apparence physique superficielle.

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Message par EchtEL![o]n » Mar Février 22, 2005 17:54

De toutes façons cela dépend de la personne, peu sont capables de se supporter avec le visage complètement défiguré après de grandes brûlures. Alors la greffe de peau semble être la meilleure solution vu que de toutes façons c'est la morphologie du crâne et des muscles faciaux qui font la forme du visage.

Je trouve même que cela accompagne une certaine acceptation de l'expérience vécue, et aide à l'assumer, alors que vouloir changer de visage, en psychologie, est toujours symptomatique d'un problème à assumer notre identité propre, et surtout notre vécu.

Acceptation du vécu... moui mais il n'empêche que les prothèses sont bien utiles aux personnes ayant perdu un membre. Et "la perte" de son visage peut-être comparable, ne plus être capable de se regarder dans un mirroir ou ne plus sortir en publique est ce que vivent la majorité des brûlés au visage.
Pas de bras, pas de chocolat !

nyarlathotep-np

Message par nyarlathotep-np » Mar Février 22, 2005 23:18

Non, ce n'est pas entièrement comparable. Les membres se rapportent à l'intégrité et le visage à l'identité, nuance. Bien sûr dans les deux cas, cela a une résonnance psychologique, mais ce n'est pas vraiment la même...

J'insiste pour dire que la symbolique psychologique du visage est très importante, surtout dans notre société d'apparence. Evidemment, cela n'a pas le même impact en fonction des personnes, d'ailleurs je n 'ai pas dit autre chose. Je voulais juste dire qu'on ne pouvait pas affirmer un point de vue objectif sur une chose qui dépend entièrement de la subjectivité.

Enfin, la greffe de peau n'est pas forcément celle d'un visage, et même si en effet l'ossature est ce qui forme le visage, il ne faut pas oublier les traits du visage... sourcils, lèvres, contours du nez, etc. Ce sera tout de même un autre visage... Et ça n'est pas aussi simple à assumer, on ne change pas de visage comme de perruque.

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Message par EchtEL![o]n » Mer Février 23, 2005 00:57

Je voulais juste dire qu'on ne pouvait pas affirmer un point de vue objectif sur une chose qui dépend entièrement de la subjectivité.

On est d'accord :wink:

Enfin, la greffe de peau n'est pas forcément celle d'un visage, et même si en effet l'ossature est ce qui forme le visage, il ne faut pas oublier les traits du visage... sourcils, lèvres, contours du nez, etc. Ce sera tout de même un autre visage... Et ça n'est pas aussi simple à assumer, on ne change pas de visage comme de perruque.
Oui mais c'est peut-être plus facile à accepter qu'un visage digne des masques d'Halloween.
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Message par LOTUS » Mer Février 23, 2005 01:51

Moi ce serait le suicide ou l'acceptation du visage d'un autre. Et hélas, même dans ce dernier cas, je ne sais pas si je pourrais supporter la transformation. Lorsque j'ai lu le post de Dana, j'ai zappé, car cela ne me réjouit pas de penser à une telle perspective...En tout cas pour moi c'est le suicide ou la greffe...Pour une fille, j'ai l'impression que c'est pire que pour un mec, non ? :cry:

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Message par DanaScully » Mer Février 23, 2005 11:53

LOTUS a écrit :Moi ce serait le suicide ou l'acceptation du visage d'un autre. Et hélas, même dans ce dernier cas, je ne sais pas si je pourrais supporter la transformation. Lorsque j'ai lu le post de Dana, j'ai zappé, car cela ne me réjouit pas de penser à une telle perspective...En tout cas pour moi c'est le suicide ou la greffe...Pour une fille, j'ai l'impression que c'est pire que pour un mec, non ? :cry:


Désolée Lotus, je ne voulais pas que l'on puisse prendre tant que cela à coeur... :( Mais cela m'a interpellé car je me suis demandée quel choix je ferais si cela m'arrivait... et comme pour beaucoup d'entre vous, je ne supporterais pas. Je ne suis pas quelqu'un qui a envie de mourir comme cela, mais je pense effectivement que je prendrais cette option là... me connaissant, je n'oserais jamais sortir avec mon visage brûlé, alors à choisir entre l'isolation totale et la mort... je préfère encore la mort...
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Message par Petite flo » Mer Février 23, 2005 15:42

Comme toi Dana je peux dire que si mon visage venait à disparaître ce serait mon identité tout entière qui disparaîtrait, et avec elle mon envie de vivre.
Lorsque l'on regarde un visage c'est une vie que l'on perçoit avec ses joies et ses peines, les rides d'expression en sont l'écriture et j'y suis sensible. Par conséquent, il me serait psychologiquement impossible d'assumer le visage d'une autre personne.
Aide toi et le ciel t'aidera!

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Message par Simonledoudou » Jeu Février 24, 2005 20:59

:!: Y sont pas fous ? :!:
Dégats du point de vue du patient je ne supporterais pas de me balader avec le visage de quelqu'un d'autre, et je préfère encore un visage réparé même s’il reste repoussant.
Ensuite du point de vue de la famille du défunt, je ne laisserai jamais le visage d'un proche à un inconnu, car ce serait une insulte a sa mémoire, pour moi ça se rapproche à de la nécrophilie : je ne laisserai personne prendre le visage d'un proche décédé comme je ne laisserai personne avoir un rapport sexuel avec lui.
Simonledoudou
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Message par Poltergeist binoclard » Ven Février 25, 2005 16:08

Simonledoudou, quelle est ton opinion sur la greffe d'organes? S'agit-il d'une forme de viol aussi? :?

J'admire le courage de ceux qui ont répondu 'non'. Je ne connais pas beaucoup de gens qui accepteraient l'idée de ressembler à ceci. (Attention, image choquante, déconseillé aux âmes sensibles).
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Message par Chazzyemi » Jeu Mars 03, 2005 19:13

Moi pareil j'ai répondu que non !

Car je préférerais assumer mon visage même gravement défiguré que d'avoir le visage d'un autre !!! Cela me rendrait mal, je pense, déjà ne pas se reconnaître me ferait un choc. :?

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Message par Jibara » Jeu Mars 03, 2005 23:26

Je vote non aussi. C'est glauque de se ballader avec le visage de quelqu'un qui est mort, rien que d'y penser j'en ai des frissons.

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