Consulter le sujet - Quel pays a un meilleur système d'étude?

par **Stargate** » Ven Octobre 22, 2004 14:44

Mon but est pas de faire un manquement cette règle!

8 - Tenir des propos à caractère politique, destiné à critiquer, accuser, dénigrer ou valoriser n'importe quel personnage politique ou pays du monde entier.

Mais plus tôt de parler d'une réalité !

Voici mon point de vue qui est très partagé et je trouve cela dommage pour les personnes qui se retrouvent devant cette réalité.

Selon vous quel pays a une meilleure culture, un meilleur système d'étude?

La France qui est un pays qui est reconnu comme un pays très avancé du point de vue de la médecine sur tout par rapport au Canada et là c'est pour ne parler que de ce domaine d'activité !

Voilà où je vous en venir pour ne pas trop me perdre dans le point que je veux apporter...et j'avoue que c'est très dur!

Une personne qui vient au Canada, les études qu'i aura fait dans son pays, et cela même si de mon point de vue à moi leur système d'étude est reconnu supérieur à celui du Canada arrivera ici avec plein d'espoir d'entamer ça nouvelle carrière et oups!, il se butera à une bien dure réalité du système d'étude canadienne on lui dira que ses études ne sont pas reconnues par le ministère de l'Éducation canadienne et il devra retourner sur les bancs d'école pour refaire les cours qui ne seront soi-disant pas reconnus au Canada, et cela, même s’il est plus spécialisé que le professeur qui se retrouvera devant lui!

Cela fait partie des témoignages bien réels que des amis qui ont fait leur étude en France par exemple nous ont racontés.

Et je vais m'arrêter la, car je sans le lait monter

par **Dairadatzu** » Ven Octobre 22, 2004 15:34

Â mon avis, les meilleurs pays du point de vue niveau d'etudes sont les pays nordiques genre : Norvége, Hollande, Suéde, Finlande ...
Il parait qu'il est trés haut lâ bas...

par **fujoubou** » Ven Octobre 22, 2004 15:54

Au niveau médecine, Le canada est le seul endroit où, une fois gradué, tu peux travailler partout dans le monde. Nous n'avons de très bonnes écoles. Mais pour ce qui est de la qualité des études générales ou spécifiques, le Japon et les Etats-Unis sont durs à battre.

par **Stargate** » Ven Octobre 22, 2004 18:37

fujoubou a écrit :Au niveau médecine, Le canada est le seul endroit ou, une fois gradué, tu peux travailler partout dans le monde.

Je suis d'accord sur ce point, à un tel point que c'est un problème majeur au Canada, les conditions de travail dans ce domaine font que ceux qui on une spécialisation en médecine quittent pour de meilleures conditions vers les Etats-Unis.

Mais ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi des gens qui ont étudiés dans un autre pays arrivent au Canada puis qu'on leur dit que leurs études ne sont pas reconnues au Québec.

Puis de l'autre coté au ministère de l'Immigration on crée des programmes pour combler des secteurs d'activités qui on besoin d'être comblés, venez au Canada nous avons de bonnes possibilités d'embauche on leur dit, il graisse le toast bien épais, mais une fois arrivé ici bien ce n'est plus aussi joli, car, oups bien l'envers de la médaille le ministère de l'Éducation du QUÉBEC ne reconnaît pas leurs programmes d'études, plusieurs gens et amis que je connais et que j'ai connus qui sons très qualifiés se sons retrouvent devant cette situation désagréable...

par **DanaScully** » Ven Octobre 22, 2004 18:49

Je crois que c'était une émission sur TF1, "Droit de savoir" sauf erreur, où le reportage était justement sur le système scolaire. Bref, ils ont comparé quelque systèmes européens comme la France, la Belgique, l'Espagne... avec les Etats-Unis. Et bien, apparemment, le problème majeur actuellement est évidemment la qualité des cours donnés, qui diffèrent d'un pays à l'autre mais aussi le respect des élèves face aux professeurs. Je crois que la France a beaucoup de problème de ce côté-là d'après ce qui a été vu. Finalement, c'est la Finlande qui est gagnante sur les deux fronts, système scolaire et comportement des élèves à l'école. De plus, j'ai été agréablement suprise de voir que dans ce pays, ils parlent 2 langues à l'école, le finois et le français. L'un aussi bien que l'autre.
Voilà, moi je ne me prononce pas, je ne fais que rappeler les faits... ayant fait toutes mes études en Suisse, je dirais que nous avons un système moyen... voilà!

par **Angel** » Ven Octobre 22, 2004 20:19

Stargate a écrit :
fujoubou a écrit :Au niveau médecine, Le canada est le seul endroit ou, une fois gradué, tu peux travailler partout dans le monde.

Puis de l'autre coté au ministère de l'Immigration on crée des programmes pour combler des secteurs d'activités qui on besoin d'être comblés, venez au Canada nous avons de bonnes possibilités d'embauche on leur dit, il graisse le toast bien épais, mais une fois arrivé ici bien ce n'est plus aussi joli, car, oups bien l'envers de la médaille le ministère de l'Éducation du Canada ne reconnaît pas leurs programmes d'études, plusieurs gens et amis que je connais et que j'ai connus qui sons très qualifiés se retrouvent devant cette situation désagréable...

Lors d'un voyage au Québec on m'a dit que la seule chance pour un Français de trouver du travail au Canada, c'était d'être infirmier ou ingénieur et bien sûr d'être parfaitement bilingue. Est-ce vrai ?

par **Stargate** » Ven Octobre 22, 2004 22:48

Angel a écrit :Lors d'un voyage au Québec on m'a dit que la seule chance pour un Français de trouver du travail au Canada, c'était d'être infirmier ou ingénieur et bien sûr d'être parfaitement bilingue. Est-ce vrai ?

Non, mais bien sûr si ta spécialisation est d'être "ingénieur" et que ton secteur d'activité est Montréal, alors là d'être bilingue sera un bon atout
et bien sûr une personne bilingue sera mieux rémunérée et aura une meilleure perspective d'emploi à Montréal si elle est bilingue...

J'ai connu une personne d'origine française qui travaillait comme travailleuse sociale à Montréal.
Il est sûr que les secteurs médicaux sont très en demande!
Mais les conditions de travail sont assez exigeante tu devras t'attendre a faire beaucoup d'heures de travail vu la demande dans ce domaine et bien sur dépendant du secteur de travail à Montréal dans le domaine médical je dirais que le mieux c'est de parler trois langues, français, anglais et l'Italien.

Et bien sur une chose à laquelle tu peux t'attendre c'est de te voir retourner sur les bancs d'école pour plaire au ministère de l'Éducation du QUÉBEC :roll:

Petite correction sur mes messages précédents j'aurais du dire : Ministère de l'Éducation du "QUÉBEC"

Pour les autres provinces dans ce sujet je m'engage sur un terrain glissant!

par **DRAGON** » Sam Octobre 23, 2004 08:16

J'ai une petite question pour Stargate.

Est-ce vrai que chez vous au Canada, vous devez très souvent avoir deux boulots cumulés pour la même personne, pour avoir un niveau de vie décent.

par **Stargate** » Sam Octobre 23, 2004 09:45

Au Québec en général les gens qui on deux boulots le fond par choix,
mais en ce qui me concerne je n'est jamais eu à avoir deux boulots pour bien arriver, par contre ceux comme nous qui on des enfants et cela c'est partout pareille je croix, doive avoir deux revenue pour bien arriver a gérer le budget familial!

Les gens au Québec qui on deux poulots le fond surtout pour attendre un objectif qui ce son fixer...

lol, il y à même des gens que j'ai vue comme tu dit qui on deux boulot pour faire de grosse dépanse, mais moi se qui me fais rire c'est qu'une fois qu'il ce son procurer ces chose genre bateau, skidoo, VTT, bien souvent il son même pas le temps d'en profiter, je crois que les gens souvent qui on deux boulot, la cose a éffet de tout cela c'est qu'il son des acheteur compulsif!!!

par **Loutre** » Sam Octobre 23, 2004 14:59

Stargate a écrit :Mais ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi des gens qui ont étudiés dans un autre pays arrivent au Canada puis qu'on leur dit que leurs études ne sont pas reconnues au Québec.

J'ai souhaité faire ma licence (troisième année) au Canada il y a quelques années de ça. Dans le cas d'un échange universitaire, les diplômes sont reconnus dans les deux sens. Le problème, c'est que les appellations ne sont pas les mêmes (je ne me souviens plus des appellations québecoises).
Mais je me souviens qu'au bureau des relations internationales, on nous avait dit que les diplômes délivrés par une université française (diplôme d'état) était totalement reconnus au Québec, si la discipline y est enseignée.
Ceux qui ne sont pas reconnus, ce sont les diplômes délivrés par les écoles privées, mais ça, je te rassure, ils ne sont même pas reconnus en France. Donc, c'est normal.
Au niveau du travail, j'ai des amis qui sont allées bosser au Québec et qui n'ont eu aucun problème pour trouver un emploi, leur diplôme étant tout à fait validé.
Les personnes auxquelles tu fais référence ont peut être joué de malchance, où celles que je connais, de chance !

par **skittie** » Sam Octobre 23, 2004 18:33

Si notre système d'études est si nul peux-tu me dire alors pourquoi il y a tant d'étranger qui viennent étudier ici? Pourquoi n'iraient-ils pas étudier dans les pays supposément plus avancer?

Par exemple, juste l'université Laval a Québec, ya beaucoup de gens non canadiens qui y étudient. Et c'Est l'une des meilleures université au Canada je crois.

Et c'est un peu normal que ceux qui arrivent d'un autre pays doivent suivre une autre formation, car ils n'ont surement pas les mêmes cours que nous ici.

Par exemple un médecin d'un autre pays qui arrivent a Mtl et qui veut pratiquer, il ne peut pas donc il finit en chauffeur de taxi. Il se plaint de ne pouvoir pas exercer. Ne serait-ce pas moins compliqué d'aller compléter sa formation que de se plaindre?

En tout cas c'est mon avis. C'est sur que c'Est plate pour eux mais c'est comme ca il faut y faire, "chialer" ne changeras rien.

par **Stargate** » Dim Octobre 24, 2004 02:04

Je n'ai jamais dit que le système d'études au Québec étais nul, "skittie"
si cette phrase, m'est adressée !

Je fais juste le témoignage des gens que j'ai rencontrés dans ma vie qu’ils m'ont raconté, ceci :

Le gouvernement canadien fait diffuser des pubs dans leurs pays pour combler certains secteurs d'activité qui ont besoin d'être comblés.

Par la suite, ces amis qui sont au Canada, le gouvernement du Québec, le ministère de l'Éducation du Québec leurs disent que les études qu'ils ont faites ne sont pas approuvées ou reconnues par le ministère de l'Éducation du Québec...

Je vais donc vous faire la présentation de quelque cas sans donner de nom.

Cette amie qui a vu cette pub vivait au Maroc ou dans cette région,
elle avait étudié en biochimie elle est venue au Canada pour travailler dans son domaine en "biochimie".
Puis là bien au lieu de cela elle travaille pour Wal-Mart, car le ministère n'a pas reconnu ses études puis pour pouvoir travailler dans son domaine, elle doit refaire une maîtrise, un BAC, ou un doctorat.
Enfin bref elle doit retourner à l'université pour faire reconnaître
son cours.

Comme dans cet exemple cette amie qui vient du Maroc avec une maîtrise en biochimie, puis elle vient au Canada pour travailler dans son domaine, car il y aurait une pénurie d'emploi dans ce domaine, mais oups sa maîtrise en biochimie équivaut ici a un bac genre, dans son cas à elle elle avait un BAC puis rendu ici ses études équivalaient à une technique, un DEC, donc cette personne se voyait obligée de retourner au étude si elle voulait travailler dans son domaine. C'est pour cela que j'ai écrit comme titre quel pays a la meilleure culture.
Surtout quand le Canada se dit terre d'accueil, mais fais venir les gens ici
pour leurs dire qu'ils vont devoir parfois débourser de gros montant pour aller chercher l'équivalence aux études qu'ils ont faites dans leur pays le bac de cette personne équivalait au Québec à un DEC.
Vous comprenez là ?

par **skittie** » Dim Octobre 24, 2004 16:21

Non noon stargate je ne m'adressais pas personnellement n’a toi désolé si tu as pu penser a. :wink:

C'est plate pour ton amie surtout s’ils font de fausses pubs ce n'est pas correct, ça, je ne savais pas.

par **gumble** » Dim Octobre 24, 2004 22:46

Un de mes amis vient de France et en ce moment il va à l'Université du Québec a Chicoutimi, il avait fait (je ne sais pas comment en France ils appellent cela), mais c'est l'équivalent d'une technique ici. Et je crois qu'il n'a pas eu de problèmes pour rentrer à l'université en chimie.

Mais cela m'intrigue, je vais lui poser la question lorsque je le reverrai en je vous en reparlerai.

par **Stargate** » Mer Octobre 27, 2004 16:05

Peu de médecins de l'étranger acceptés au Québec
Presse Canadienne (PC) 27/10/2004 05h51

Le Québec demeure la province canadienne qui impose les critères les plus sévères aux médecins étrangers pour exercer leur profession, malgré la pénurie qui continue de sévir.

Radio-Canada indique qu'il leur faut de deux à huit ans pour obtenir un permis de travail.

Les médecins étrangers représentent au Canada, 29 pour cent du personnel. En Ontario, ils sont 31 pour cent, alors qu'au Québec, on n'en retrouve que 11 pour cent.

Le Collège des médecins considère que les conditions imposées aux médecins étrangers sont nécessaires pour vérifier leurs compétences. D'ailleurs, selon la liste des plaintes retenues par le comité de discipline au cours des cinq dernières années, seulement 15 visent des médecins étrangers, soit 13 pour cent du total.

Le Collège y voit la preuve de l'efficacité de ses critères de sélection alors que les médecins venant d'ailleurs y voient plutôt la preuve qu'ils sont au moins aussi compétents que leurs collègues diplômés au Québec.
Source : Canoe

par **KillerQueen** » Mer Décembre 01, 2004 11:54

D'après ce que je sais, le système américain n'est pas génial, on ne leur apprend pas à avoir l'esprit critique, ni de géopolitique ( comme en terminale en France où on doit se taper 15 cartes à apprendre par coeur (BacL)) du coup ils s'imaginent que les États-Unis c'est le monde et que le monde c'est les États-Unis. J'avais une prof d'Anglais qui a étudié aux États-Unis et selon elles les étudiants étaient plutôt superficiels, ses amis étaient les profs de fac et un autre étudiant étranger....

par **Scorian** » Mer Décembre 01, 2004 11:59

Il me semble qu'à défaut d'être le meilleur, le système le plus dur du monde est le Japon.
Pour eux les études sont sacrées, et le déshonneur tombe sur celui qui les a ratées. D'ailleurs, si je me souviens bien, le taux de suicide est plutôt élevé parmi les étudiants japonais.

par **KillerQueen** » Mer Décembre 01, 2004 13:03

Ce que tu dis est tout à fait exact! J'ai eu plusieurs correspondantes japonaises et c'est la folie là bas !!! En plus ils ont des cours du soir . Et les élèves sont incités à pratiquer la délation entre eux! Pour le suicide c'est vrai aussi....Plus tard , dans le mileu professionel c'est pas mieux . A lire "Stupeurs et tremblements" d'Amélie Nothomb qui raconte sont expérience d'avoir tenté de s'intègrer au Japon . C'est facile à lire et pas prise de tête ; même MOI je l'ai lu en 24 heures.

par **EchtEL![o]n** » Mer Décembre 01, 2004 21:20

la Belgique n'est pas mal placée pour les études je pense, surtout côté universités où plein de français arrivent en masse et comme il n'y a pas de concours d'entrée, on a plus beaucoup de place :cry:

Moi j'ai vu le film "Stupeurs et tremblements" et ma réaction a été :shock:

(quel gaspiage de papier il y a eu :wink:

).

Le système américain n'est pas performant.... en plus ils n'ont aucun cours ou peu qui parle de géopolitique, j'ai de la famille là-bas qui ont des amis qui pensaient qu'en Belgique nous n'avions pas l'électricité :shock:

par **DRAGON** » Jeu Décembre 02, 2004 00:07

Non seulement, nous avons l'électricité, mais chez nous on ne l'interrompt pas plusieurs heures par jour, parce que le réseau est incapable d'alimenter tout le monde comme certaines régions d'Amérique.

par **fox_mulder** » Jeu Décembre 02, 2004 01:06

EchtEL![o]n a écrit :8)
Le système américain n'est pas performant.... en plus ils n'ont aucun cours ou peu qui parle de géopolitique, j'ai de la famille là-bas qui ont des amis qui pensaient qu'en Belgique nous n'avions pas l'électricité

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi, lorsque tu dis que notre système n'est pas performant, ayant fait mes 9premières années de scolarité aux USA, je peux te dire qu'à mon arrivée en France, je possédais un niveau largement supérieure à mes camarades du même àge, que ce soit en langue française, en maths ou en histoire

Je suis d'accord sur le fait que Les US ne sont pas "uniformes" certains états et villes sont quelque fois aussi pauvres que certains pays en développement, mais cependant la scolarité est assuré partout ! et contrairement à la France par exemple qui a révélé il y a qq semaines son fort taux d'illétrés, les USA sont selon moi le pays qui en comptent le moins car en premier lieu l'ecole est possible des l'age de 30 mois contre 3 voir 4 ans an France !

par **fox_mulder** » Jeu Décembre 02, 2004 01:11

De plus lorsque tu parle de géopolitique, moi je me rappelle très bien avoir étudié les différents régimes politiques en Europe et Moyen-Orient ainsi que la géographie de ces terres, et cela dans les années 1992.
Donc ne dit pas que la géopolitique n'est pas étudiée, car le programme d'histoire et de géo aux USA portent plus sur l'histoire et la Géo de l'Europe et du Moyen-Orient que sur la propre histoire des USA.
Si tu veux un exemple, je peux t'envoyer mon cahier d'histoire de l'époque tu pourras y voir que aussi bien Louis XIV que Napoléon occupe des places importante dans le programme

par **ZoZoH** » Ven Décembre 03, 2004 03:40

Allo skittie,
Pourquoi il y a beaucoup d'étrangers dans nos universités (et cégep aussi, car il y en a quand même pas mal, mais moins qu'à l'université ça c'est sûr) ? C'est que nos écoles au Québec sont moins chères qu'à bien d'autres places. Allez étudier aux états unis dans des écoles de qualités coûterait un ''bras'' tandis qu'au Québec, même si la somme parait énorme aux étudiants, ce n'est pas si mal en fin de compte... ! Et pour les normes quand les gens arrivent au Québec, je crois que c'est parce qu'il faut que tous les étudiants (de l'université par exemple) soient au même niveau. Même si quelques uns sont supérieurs en mathématique, français ou autres, il faut quand même des cours obligatoire pour entrer à l'université (de par le fait même, avoir un diplôme requis pour un emploi quelconque). Donc si au Québec on demande des qualifications précises non nécessaires et qu'un étudiant étranger arrive pour un emploi à Québec dans son domaine, il se peut qu'il ''rencontre un mur '' comme on dit et qu'ils doivent retourner sur les bancs d'école pour acquérir ce qui lui manque aux yeux du gouvernement québécois.
Mais je ne suis pas sûre de ce que j'avance là, mais il me semble que c'est ça !
Bonne fin de journée à tous (ou soirée !).
ZoZoH.

par **KillerQueen** » Sam Décembre 04, 2004 22:12

J'ai pourtant lu un article sur des étudiants allemands partis étudier aux États_Unis... Il y avait de quoi se vexer... Voilà le genre de choses auxquelles ils ont eu droit:
"Est-ce que Hitler est toujours votre président ?"
"Comment ?Vous autres Allemands avez votre propre langue ?"
Et enfin :
"ça ne pose pas problème en Allemagne ce mur qui vous sépare de la Chine?"(Grooooooooooos mélange entre le mur de Berlin et la Muraille de Chine.
Un jour dans un journal télévisé, sur une carte ils ont confondu la Suisse et l'Autriche. Et sur fox news ils ont dit qu'en France on n'avait pas l'eau courante. Nos voisins Belges eux n(ont pas l'électricité....mmmmmmmmhhhhhh On devrai s'entraider.....(hi hi hi)
Mais je ne dis pas que les Américains sont des crétins, je dis juste que leur système n'est pas top et très inégalitaire.

par **ZoZoH** » Dim Décembre 05, 2004 01:10

Il y en a qui faut croire qui sont restés dans le temps de la 2ième guerre mondiale..! lol Je n'arrive pas a croire qu'il y en ait qui pensent encore que Hitler est en vie. Il ne faut vraiment pas être intéressé par l'histoire! surtout que c'est un gros moment.
en tout cas!!!
lol
ZoZoH

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