Question existentielle

[AxisMundi Profil]

Bonjour,
j'étais comme à mon habitude affalée sur mon canapé lorsqu'une question eût l'audace de venir perturber ma séance de fainéantise.
Je me suis demandée: si l'on envoyait un corps (un cadavre fraîchement mourru) dans l'espace, se décomposerait-il ??
De ce que j'en sais (je ne suis ni médecin légiste, ni scientifique...), la décomposition a lieu de par les bactéries, insectes, etc provenant de l'environnement. Sachant qu'il n'y a rien de tout cela dans le vide spatial, est-ce que le corps garderait le même aspect éternellement?
Ou bien j'imagine qu'avec le froid, les rayonnements, il se peut que l'eau du corps s'évapore, pour ne laisser qu'une momie.
Ou encore, en imaginant que pour éviter cela, on mette le corps dans une capsule spéciale pour le protéger de tout rayonnement et du reste, à température constante, les bactéries déjà présentes dans les intestins et ailleurs pourraient-elles s'occuper seules de la décomposition totale telle que le défunt aurait eu droit sur (ou plutôt sous) terre?

J'ai tenté des recherches, mais google n'est pas mon ami aujourd'hui

J'ose poser cette bête question ici car je sais que nombre de gens très cultivés s'y trouvent Merci par avance.

[Chantal Profil]

Première des choses, arrête de paresser sur ton canapé

Sinon je ne crois pas que ce soit bête comme question. J'aimerais bien connaître la réponse moi aussi

Non mais quelles questions qu'on peut se mettre à se poser quand on fout rien. Je suis parreil de mon côté.

[AxisMundi Profil]

Si je cessais de paresser je n'aurais pas toutes ces merveilleuses questions

[soukeena Profil]

Je pense que le corps pourrait se décomposer dans l'espace puisqu'il contient lui-même beaucoup de bactéries. Mais est-ce que ces dernières pourraient survivre ça c'est une bonne question.

[Lamart]

Non, il ne se décomposera pas, pas d'oxygène, à mon avis il devrait rester en l'état jusqu'à qu'il se fasse percuter par quelque chose (ou vice versa) ou qu'il s'écrase sur un astre à cause de la gravité.

[personnaljesus Profil]

Déjà, l'eau contenu dans le corps du bonhomme gèlerait de suite. Ensuite, les rayons du soleil achèverait son bronzage.

Donc je pense qu'il ressemblerait à tout sauf un cadavre...

[AxisMundi Profil]

Mais à défaut de se décomposer, sans protection, il ne risque pas d'être exposé à des rayonnements solaires, magnétiques, le froid, ou autre, ce qui risquerait de fortement l'abîmer, voire de le détruire?

[Lamart]

L'espace c'est vaste, il est possible qu'il n'y ait pas de soleil (étoiles) à proximité...
Donc pas forcément cramé, et si soleil il y a, ce sera : "chaud" d'un côté et gelé de l'autre.

[Ar Soner]

A mon avis :

- déjà, un corps organique balancé dans l'espace est par définition en assez mauvais état.
L'eau ne peut pas exister sous forme liquide dans le vide intersidéral, elle est ou bien solide (lorsque le corps est situé loin de toute source de chaleur), ou bien gazeuse (sitôt que l'on se rapproche d'une source de chaleur comme une étoile)...
En d'autres termes, respectivement selon le cas :
(1) ou bien le cadavre est un bloc de glace, la température de l'espace avoisinant le zéro absolu.
(2) ou bien tous les fluides corporels du cadavre (sang, lymphe, liquides tissulaires et interstitiels...) se mettent à bouillir et se vaporisent instantanément. Du coup, j'imagine que le corps doit littéralement exploser sous l'effet de la vaporisation d'une multitudes de petites bulles d'eau, pour ne laisser que des restes desséchés et éparpillés.

- vu les conditions de vie très difficiles dans l'espace (pression nulle, température extrêmement faible, rayonnements électromagnétiques intenses, pas d'eau), les bactéries ont du mal à conserver une activité et à participer à la décomposition du cadavre. Ou elles meurent, ou elles sporulent de façon à pouvoir résister aux éléments en attendant que de meilleurs conditions se présentent.
Donc, non : pas de décomposition dans l'espace, le cadavre reste dans l'état qu'il avait au moment où on l'a balancé dans le vide.

[Chantal Profil]

Et bien merci Ar Soner. Ce fût très intéressant

[AxisMundi Profil]

Intéressant oui.

Donc le cadavre, à défaut de se décomposer, se momifiera ou deviendra un bloc de glace, ou même explosera...

J'aurais en plus appris le mot "sporuler"

[Shaede Profil]

Bonjour,

J'émettrais quelques réserves sur ce qu'à dit Ar Soner :

Notre sang est à une pression supérieure à notre air (c'est pour ça que quand on saigne c'est le sang qui sort et pas l'air qui rentre), donc à moins que le corps soit chaud et saigne les fluides ne vont pas jaillir instantanément. Si le corps est chaud mais ne saigne pas l'eau va effectivement s'évaporer à cause de l'absence de pression et se transformer en vapeur dans les tissus les plus mous mais beaucoup moins vite dans le sang. Le corps va donc gonfler (si il est nu) mais la résistance des tissus est assez importante pour éviter le déchirement et l'explosion du corps. L'évaporation totale des fluides par les orifices (la bouche, par exemple, si elle est ouverte) va complètement assécher le corps en peu de temps et il restera donc assez bien conservé, quoi que bien déformé.

L'espace n'a pas vraiment de température, puisque la définition de la température c'est l'agitation moléculaire... Or dans l'espace c'est plutôt vide justement. Étonnamment l'espace est un assez bon isolant ! Hé oui, quand vous achetez un thermos , les parois intermédiaires sont sous vide D'ailleurs dans l'espace, les cosmonautes en scaphandre ont plus tendance à avoir des problèmes de chaleur que de froid.
Sur un corps vivant sans protection, l'évaporation de la transpiration corporelle vous refroidit un peu à moins que vous ne soyez près d'une étoile, bien sûr.
Avec le temps le corps deviendra de plus en plus froid en rayonnant toute sa chaleur dans l'espace si il n'est pas exposé à un vent solaire et finira gelé, mais pas en bloc de glace. Une sorte de momie tout déséchée, en fait.
Le plus gros problème que l'on ai dans l'espace pour nous, vivants, c'est qu'il n'y à pas d'air... et donc pas d'équilibrage thermique sur de petites distances : le côté exposé au soleil se réchauffe vite (en orbite pas très loin de la Terre le soleil réchauffe à +80°C environ) alors que le côté à l'ombre reste totalement au frais (l'espace interplanétaire est à peu près à -180°C).
Ces températures sont atteintes avec suffisamment de temps par des corps neutres en équilibre thermique (comme une planète sans atmosphère ou un cadavre), mais dans le cas d'un corps vivant ou d'un cadavre chaud grâce à notre propre rayonnement thermique nous pouvons rester quelques minutes à une température acceptable sans nous transformer en bloc de glace.

Pour en savoir plus (en anglais) :
http://www.geoffreylandis.com/vacuum.html


Shaede

[AxisMundi Profil]

Merci aux spécialistes en tout cas.
Dans tous les cas donc, pas de décomposition.
On devrait tenter le coup pour avoir une idée définitive de la chose !

Y'a t-il une chance pour que le corps ainsi gelé/momifié dérive dans l'espace pendant des millions d'années tout en conservant le même état?

Toutes les zones de l'espace présentent-elles les même "conditions" pour le permettre?

[Sellyne Profil]

Je me suis demandée: si l'on envoyait un corps (un cadavre fraîchement mourru) dans l'espace, se décomposerait-il ??

Dis moi... Pourquoi vouloir conserver intact un cadavre ? Encore un être vivant, je peux le concevoir hein, mais un corps sans vie, au fond, quel intérêt il y a ?

Cela dit belle question ! J'ai lu toutes les réponses, et franchement, je pensais pas du tout ça. En fait, c'est peut-être parce que je ne mettais tout bonnement jamais posé la question...

[AxisMundi Profil]

Pourquoi vouloir garder un cadavre...promis, je n'ai aucun cadavre dont je voudrais me débarrasser !
Après, la question se pose sans doute pour tout un tas de civilisations anciennes ou même aujourd'hui, les momies égyptiennes ou la cryogénisation, il y a des tas de raisons pour lesquelles certains veulent conserver leurs morts intacts.

La question m'est juste sauvagement venue à l'esprit. Si ça se trouve un jour, ce sera une nouvelle mode pour des funérailles grandioses

Si ce jour arrive, j'espère bien toucher des royalties en tant que première à avoir eu l'idée.

[Sellyne Profil]

Pourquoi vouloir garder un cadavre...promis, je n'ai aucun cadavre dont je voudrais me débarrasser !
Après, la question se pose sans doute pour tout un tas de civilisations anciennes ou même aujourd'hui, les momies égyptiennes ou la cryogénisation, il y a des tas de raisons pour lesquelles certains veulent conserver leurs morts intacts.

Je me doute que si tu avais voulu t'en débarasser, tu n'aurais pas fait en sorte de le conserver

Par contre, même leurs motivations je ne les comprends pas. J'ai du mal à comprendre ce que représente un corps à leurs yeux pour vouloir le conserver même sans vie... :/

A la limite, l'armée. Pour envoyer des gens déjà morts se battrent à la place de personnes vivantes... Et encore, ça part un peu loin là

[AxisMundi Profil]

Pour bon nombre d'anciennes civilisations, conserver l'intégrité du corps devait permettre au défunt de passer dans l'au-delà et d'accéder à une vie éternelle.
Il ne s'agissait pas des les conserver "juste comme ça".

A notre époque, quand il y a embaumement, je suppose que ça doit être plus ou moins pour les même raisons.
Quant à la cryogénisation, qui n'est pas si répandue, du peu que j'en sais il s'agit surtout d'espoirs d'être "ressucité", voire guérie, à plus époque plus lointaine à laquelle la science le permettra.

[Ar Soner]

L'espace n'a pas vraiment de température, puisque la définition de la température c'est l'agitation moléculaire... Or dans l'espace c'est plutôt vide justement.
[...]
Avec le temps le corps deviendra de plus en plus froid en rayonnant toute sa chaleur dans l'espace si il n'est pas exposé à un vent solaire et finira gelé, mais pas en bloc de glace. Une sorte de momie tout déséchée, en fait.

Ma remarque à propos d'un "bloc de glace" n'était pas à prendre au sens propre : je voulais juste dire que l'eau (et les gaz) dissous dans le corps se solidifient, et que le corps devient raide et dur comme un bout de bois. Bien entendu, il ne se forme pas un petit glaçon cubique autour du cadavre !

Pour le reste : comme tu le notes, en l'absence de toute agitation moléculaire dans le vide, tout corps qui ne génère pas sa propre chaleur voit sa tempéature diminuer peu à peu pour atteindre une valeur proche du zéro absolu. Parler de "température de l'espace" est effectivement un abus de langage de ma part, l'idée était plutôt de désigner ainsi la température des corps inertes évoluant dans l'espace (car l'espace n'est pas constitué que de vide, très loin s'en faut).

Pour en savoir plus (en anglais) :
http://www.geoffreylandis.com/vacuum.html

Très intéressant lien, mais je reste quand même dubitatif sur la capacité des tissus à résister au vide intersidéral.

Tous les tissus du corps humain sans exception contiennent de l'eau et baignent dans des fluides. C'est toute cette eau qui se vaporise sous l'effet du vide (en supposant que les conditions de température s'y prêtent) ; je doute fort que la bi-couche lipidique poreuse qui forme la membrane cellulaire résiste à ce genre de choc, et même les diverses fibres de collagène et d'élastine, et les protéines qui forment le cytosquelettes doivent en prendre un sacré coup.

Il suffit de voir ce qui se passe quand on remonte un peu trop rapidement un poisson des profondeurs à la surface : certains organes riches en gaz (comme la vessie natatoire ou les viscères) explosent littéralement et le poisson "craque" de partout - c'est ce qu'on appelle la météorisation.

[blad Profil]

Il suffit de voir ce qui se passe quand on remonte un peu trop rapidement un poisson des profondeurs à la surface : certains organes riches en gaz (comme la vessie natatoire ou les viscères) explosent littéralement et le poisson "craque" de partout.

Un peu comme pour les paliers de décompression des plongeurs ? Ou ça n'a rien à voir ?

[Shaede Profil]

Blad : C'est tout à fait ça. Les paliers de décompressions sont faits pour que les petites bulles de gaz qui se sont formées dans le sang et les tissus mous aient le temps de s’évacuer avant de devenir trop grosses et de faire des dégats.

Ar Soner : D'accord pour la température de l'espace
Mais très sincèrement et pour avoir un petit peu étudié le problème (j'ai mon niveau 2 de plongeur autonome) de la résistance des tissus à la décompression et par extension au vide spatial j'ai été aussi étonné que toi quand j'ai lu les études faites la-dessus. Je ne vais pas contester des gars ayant fait des études avec des cas concrets sur la simple base de mes connaissances théoriques, mais j'avoue quand même que ça me laisse aussi dubitatif... j'étais vraiment persuadé que le corps humain ne résisterait pas à une pression quasi nulle sans exploser.

Je ne vais tout de même pas souhaiter qu'on en sache plus, chaque exemple à étudier coûtant une vie humaine.

Shaede

[blad Profil]

Blad : C'est tout à fait ça.

Ah ça fait plaisir à lire ça !

Je ne vais tout de même pas souhaiter qu'on en sache plus, chaque exemple à étudier coûtant une vie humaine.

Oh je peux te citer des noms qui ne manqueront à personne

[Shaede Profil]

*Vois le message de blad*
*Réfléchis*

Hmm... Mickaël Vendetta dans l'espace... pourquoi pas...

Shaede

[Metronomia Profil]

Je ne vais tout de même pas souhaiter qu'on en sache plus, chaque exemple à étudier coûtant une vie humaine.

Oh je peux te citer des noms qui ne manqueront à personne

Tu avais déjà cité Delarue une fois. Mais d'une part, à moi, il me manque et d'autre part, c'est trop tard.
Par contre, je valide à 100% le choix de Shaede.

PS: Qu'on ne m'accuse pas de hors sujet. Savoir si oui ou non on doit envoyer Mickaël Vandetta se désintégrer dans l'espace est une question existentielle. Je suis donc pile poil dans le thème.

[Arkayn]

Là, la question n'est pas "doit-on" mais "quand ?"