Y a-t-il une vie avant la mort ?

[Ar Soner]

Machtiern -> MP.

[c4n Profil]

Aaaah, ce sera un grand jour lorsque les tendances new-age, sectes, religions, etc. seront en quelque sorte "réunies" avec la science. Là c'est vraiment la guerre terre - spiritualité

[machtiern Profil]

Machtiern -> MP.

Quel MP?

[nico_virtua Profil]

Je pense que comme vous aimez pondre des pavés sur l'agriculture il aimerait que cela se fasse par messagerie privée...

Après, moi je dis ça je dis rien hein !

[Metronomia Profil]

C'est dommage que les hors sujets finissent parfois en mp.
De tels débats peuvent être intéressants à lire, même pour ceux qui ne s'y connaissent pas (surtout pour ceux qui ne s'y connaissent pas?)

[Arkayn]

Dans ce cas là, il y a toujours la possibilité de scinder le sujet, si la discussion s'y prête.

[Metronomia Profil]

Merci pour la suggestion, Arkayn.
A voir avec les principaux intéressés ce qu'ils préfèrent alors.

[Shaede Profil]

Bonjour,

Je voudrais rebondir sur le sujet pour répondre à Jedann :

Personne ne t'empêche de croire à la vie après la mort ou à l'existence d'une âme immortelle, et personne ici ne se moquera de toi si tu exprimes tes croyances. Mais par contre quand tu dis :

La cohésion du noyau de l'atome est toujours inexpliqué et toute cette science n'est que théories relatives et probabilité, elle n'a rien d'Absolue. (...) ... l'existence de la Conscience qui la dépasse ; on voit cela en physique quantique et autres. (...)

Etc.
Là, je vais me permettre de te répondre.
La cohésion du noyau de l'atome est très bien expliquée. Je ne vais pas te faire un cours sur l'interaction forte et la chromodynamique quantique mais sache que ce n'est pas du tout des "probabilités" (dans le sens péjoratif du terme) ou des hypothèses. D'ailleurs la maîtrise des effets quantiques (comme la non-localité, l'intrication ou la contrafactualité quantique) nous permet de comprendre certaines choses qui étaient du domaine du mystère total avant, voire même de développer des technologies avec.

Par exemple :
- La compréhension des effets de cohérence et de décohérence quantique nous à permis de savoir pourquoi on plafonne à 35% de rendement avec nos meilleurs panneaux solaires alors que la cyanobactérie de base (qui existe depuis 3 800 000 000 ans) est à 99% de rendement pour sa photosynthèse.
- L'adhérence incroyable des pattes du Gecko (voir le post d'Ar Soner)
- La compréhension de la dualité onde/corpuscule des particules nous à permis de maîtriser l'effet tunnel, et de construire tout plein de choses (diodes, certains microscopes, mémoire MRAM, etc.)

Nous maîtrisons pas mal les interactions entre molécules atomes ou particule élémentaires. Même si pas mal de choses restent à découvrir, ce sont des choses qui sont de plus en plus "extrêmes" dans l'univers, dans des conditions très particulières à la limite de la physique actuelle : les trous noirs ou la théorie des cordes, par exemple. A notre échelle il est totalement déraisonnable d'utiliser la physique quantique pour parler de la conscience ou du corps humain. D'ailleurs aucune étude sérieuse n'est capable de montrer ce que tu avances.

Loin de moi l'idée de me moquer de la spiritualité, au contraire (j'ai d'ailleurs quelques expériences aussi dans le domaine), mais les connaissances physiques scientifiques sur l'infiniment petit ne devrait pas être utilisées pour essayer de justifier une quête spirituelle, car elles ne jouent pas dans la même catégorie, tout simplement.

Il est noble d'avoir soif de connaissance et d'apprendre, il est noble aussi d'avoir soif de spiritualité. Mais la science est à la spiritualité ce que la gynécologie est à l'amour...

Shaede

[Metronomia Profil]

Mais la science est à la spiritualité ce que la gynécologie est à l'amour...

Magnifique Shaede, je crois que je vais te citer en signature!

[blad Profil]

Bien vu pour la signature !

Pour le HS, je suis d'accord aussi, c'était très intéressant et aurait mérité un débat scindé !

[machtiern Profil]

D'accord pour la scission.

D'autant que j'ai une petit élément supplémentaire.

[Chantal Profil]

Sinon pour la question "Y a-t-il une vie avant la mort ?", je répondrais, oui celle que l'on vit présentement.

[Ar Soner]

A voir avec les principaux intéressés ce qu'ils préfèrent alors.

Je ne pense pas avoir envie de continuer en public une discussion qui vire à l'attaque ad hominem et à l'enfonçage de tête sous l'eau. D'où mon invitation de la poursuivre par MP (je traduis ici en prose, ce n'était pas assez clair apparemment).

[Metronomia Profil]

Je traduis ici en prose, ce n'était pas assez clair apparemment

Désolée de n'avoir pas compris. Je ne dois pas être assez subtile... Je pensais que tu invitais au mp suite à la remarque d'Arkayn, c'est tout.

[Shaede Profil]

On parle beaucoup de la vie après la mort, par peur de ce qui nous arrive après, par refus du néant et de notre fin.

Mais existe-il une vie avant la vie?

Que sommes-nous avant notre naissance? C'est quand même étrange qu'on se focalise sur le refus d'une fin alors que l'on accepte bien le concept de début, non?


Shaede

[Chantal Profil]

C'est parce que c'est derrière nous. Ce qui est devant fait beaucoup plus peur

[Dragon]

Supposons qu'il y ait une vie après la mort physique; Y a t'il une fin à cette 2ème vie, puis une autre "résurrection", et ainsi de suite (comme les chats qui auraient 9 vies), à quand tout cela s'arrête t'il?

Allo? Le comte de Saint-Germain ?

[PILOUFACE Profil]

à quand tout cela s'arrête t'il?

Je serais tenté de dire dés que le cycle des renaissances et des morts (samsara) est brisé.

Mais cela n'engage que moi.

[Chantal Profil]

Ou quand notre âme a atteint la perfection. Je tiens à vous dire que c'est ma dernière vie

[Dragon]

@Chantal: Bien vu!

Revenons à cette immortalité séquencée, je pose une question.

Supposons une vie après la mort (ce que j'ai du mal à concevoir, mais c'est votre avis qui m'intéresse): S'agit t'il d'une perpétuation de l'âme, ou d'une métempsycose, avec une nouvelle enveloppe charnelle ?

Pilouface, qui au vu de ton avatar tu sembles avoir pioché le sujet: quel est l'enseignement correspondant au boudhisme ?

Merci !

[Chantal Profil]

Personnellement, je crois (de moins en moins à cause de la mauvaise influence du forum) qu'après notre mort, notre âme va au "paradis" ou je ne sais où et fait un retour sur sa vie passée (oui je sais très new age) et peut décider par la suite si elle veut se réincarner ou pas.

Quoique il me semble qu'avoir pu décider je ne serais pas revenu ici mais bon.

[Dragon]

De toute façon, s'il est question de perfection, je suis "out": Athée, paresseux, (mais pas vénal), j'ai beau chercher, je suis à 99% de défauts

Si j'ai une âme, elle partira au crématorium, et tout sera bien ! (Ooops, je suis en retard pour ma cotisation crématiste)

[Chantal Profil]

j'ai beau chercher, je suis à 99% de défauts

Impossible. Je suis sur que tu as pleins de belles qualités comme la plupart d'entre nous

[Lumière Verte Profil]

Doit on payer de nouvelles taxes pour les droits de paradis, parce que que j'en ai marre de raquer, et puis j'ai pas demandé à y aller.

Vous imaginer le truc genre un guichet de banque, "tu veux une après mort digne, voila les tarifs...."

oui oui je sais

[PILOUFACE Profil]

@Azama, pour les bouddhistes le but est de se réveiller du cauchemar des renaissances successives (saṃsāra). L'homme qui s'éveille atteint ainsi le Nirvana et brise le cycle des renaissances et des morts. Pour le bouddhiste il ne s'agit pas d'une âme immortelle qui sort du corps à la mort et qui entre dans un nouveau mais plutôt d'une sorte "d'énergie psychique" qui apparait sous une autre forme (être humain, animal, même végétal). D'où l'un des dix préceptes: "s'efforcer de ne pas nuire aux êtres vivants ni retirer la vie".
Ta vie suivante dépend de ton "karma" c'est-à-dire de tes actions passées.
Je ne sais pas si cela répond à ta question car il s'agit d'un vaste sujet et il y a plusieurs "branches" et croyances dans le bouddhisme.

PS: si j'ai dit des bêtises, Ar Soner pourra me corriger car il me semble qu'il en connait également un morceau sur le sujet. J'insiste sur le fait qu'il s'agit ici d'un résumé on ne peut plus succint.

[Dragon]

Merci pour ta réponse très claire.

[Arkayn]

Doit on payer de nouvelles taxes pour les droits de paradis

Tout est possible. Bernard Werber, dans les Thanataunautes avait bien imaginé des emplacements publicitaires dans le tunnel blanc.