Tout le monde en rêve : Les peintures d'Hitler !

[Nebius Profil]

Depuis quelques petits jours, quelques peintures d'Hitler sont mises en vente sur eBay.
Je crois que cela se passe de commentaire, allez plutôt faire un tour ici

Amicalement,
Nebius.

PS: On peut dire ce que l'on veut, mais il avait un certain talent je dirai.

[strighnave Profil Site internet]

Si l'on fait abstraction, du personnage, il faut avouer que les peintures sont tout à fait correctes.

Mais les toiles sont signées ?
Où ce sont des toiles attribuées à Hitler ?

[Nebius Profil]

Regarde le lien, les toiles sont signées et expertisées.
Donc à priori, ce sont les originaux.

[strighnave Profil Site internet]

Disons que je fais confiance à l'expert.

[Lamart]

Ouais, pour l'instant plus de 5000 €, pour une croûte, cela fait quand même cher. Le pire c'est qu'a mon avis, au final il va coûter beaucoup plus cher et certainement acheté pour un néo-nazi qui va pouvoir frimer auprès de ses amis.

[Nebius Profil]

Cela ne sert à rien de dénigrer la chose.
Même si on considère Hitler comme un dictateur fou, il faut accepter le fait qu'il était un grand homme d'état, et qu'il a laissé sa marque dans l'histoire du monde, comme peu l'on fait.

Donc il me paraît tout à fait normal qu'un objet lui ayant appartenu, et qui plus est qu'il a créé, s'arrache à prix d'or.

Amicalement,
Nebius.

[strighnave Profil Site internet]

Je crois que là, nous avons un problème déontologique.
Ces objets ne devraient pas être vendu à des particuliers.

C'est le genre d'objet, bons pour un mémorial.

[Lamart]

Je ne dénigre pas spécialement, disons que Hitler à toujours été considéré comme un peintre raté et pas particulièrement doué.

Donc il me paraît tout à fait normal qu'un objet lui ayant appartenu, et qui plus est qu'il a créé, s'arrache à prix d'or.

Là je ne suis pas d'accord, ce n'est pas parce que une personne est connue (quelle que soit la raison d'ailleurs) que "ses créations" ont uniquement de la valeur à cause/grâce à cette renommée. (même si malheureusement c'est souvent le cas)

Et je persiste à dire que seule une personne avec des motivations douteuses achètera cette toile, un vrai amateur d'art passera son chemin.

[Nebius Profil]

Ce n'est pas une question d'art, un musée peut très bien enchérir sur cet objet.
C'est tout simplement d'un point de vue historique que ce tableau a de la valeur. Hitler ayant conquit une grande partie de l'europe, en ommettant les parties les plus noires, il sera donc présent dans les livres d'histoire au même titre que Napoléon ou César.
Un dessin de Napoléon ne se vendrait-il pas plus cher déjà ?

Amicalement,
Nebius.

[strighnave Profil Site internet]

Je suis d'accord.

La valeur hitorique est certainement la plus importante.
Surtout lorsqu'il s'agit de personnages comme Napoléon,Hitler ou autre.

On peut être dictateur et peintre. L'un n'empêche pas l'autre.
Je trouve douteux de faire de se faire de l'argent avec cette toile.

Si elle est mise en vente sur y-bay, je n'y voit pas de hasard.
On sait que des extrémistes se fournissent sur le net.

La polémique avait déjà eu lieu il y a quelques années avec des objets nazis.

[TheBudyMan Profil]

D'accord avec Nebius ... Personne ne fait un débat quand on vend la p'tite culotte de la madone pour x millions ... et c'est pourtant tout aussi ridicule vu le prix.

Mais c'est clair que je peux comprendre qu'un de ses tableaux parte bien cher ... non pas pour la qualité de l'oeuvre, mais pour la personne qui l'a créée. On est tous d'accord pour dire que c'était un monstre, mais cela n'enlève rien au fait qu'il soit un des très grands hommes de ce siècle.

[Lamart]

Je suis d'accord.

Moi pas.

La valeur historique est certainement la plus importante.
Surtout lorsqu'il s'agit de personnages comme Napoléon,Hitler ou autre.

Ce tableau n'a strictement aucune valeur historique, il a certainement été peint, quand Hitler rêvait encore à une carrière artistique. Et malheureusement Hitler restera dans l'histoire pour les atrocités qu'il a commisses, et non pour son art. Donc, je ne vois pas l'intérêt qu'aurait un musée à acheter une toile de ce sinistre personnage.

[TheBudyMan Profil]

C'est clair que du point de vue du musée, j'vois pas trop l'intêret non plus

Mais je voulais parler surtout de la valeur que pouvais avoir l'objet en terme d'argent, pour un acheteur particulier. Là le peintre, l'homme qu'il a été, a son importance. Dans la tête des gens, une peinture d'Hitler n'est pas celle d'un p'tit artiste amateur, mais plutôt de ce monstre que tout le monde connaît et ça, quoiqu'on en pense, pèsera dans la balance au moment de crasher le pognon, c'est certain à mon avis.

[strighnave Profil Site internet]

Vends 2 toiles identiques, une signée par Hitler, et l'autre par Duranton.
Tu verras quel tableau obtiens le plus de suffrages.
Le coté artistique ne serait pas pris en compte dans cette vente.

[Nebius Profil]

Les musées ne sont pas des entrepôts à oeuvres d'art, il comportent tout autant des objets historiques.
Je suis d'accord, ce tableau n'a pas de valeur artistique, mais il a une valeur historique.
Il n'y a pas que les oeuvres d'art qui coûtent cher.
D'ailleurs, aucun article ne fait mention des qualités de peintre d'Hitler, là n'est pas la question.
Il est revendu cher car c'est un tableau de Hitler, et pas un tableau de la femme du boulanger au coin de la rue.

Nebius.

[Lamart]

Peux-tu m'indiquer qu'elle est la valeur historique de ce tableau?
Si ce n'est qu'il a été peint par un des plus grands "salauds" du 20e siècle.

Ce qui en soit a quand même une valeur historique somme toute limitée. Si Hitler n'avait pas peint ce tableau, la face du monde aurait très certainement été changée.

[Nebius Profil]

Alors expliques moi pourquoi il se vend près de 5000€..

[Romanix]

Moi j'en rêve pas.

Certes, c'est quand même loin de la peinture à numéro... Mais il y a des gens qui ont plus de talents et qui mériteraient bien plus de se trouver au musée.

[Jonathan Livingstone Profil]

Personnellement, j'aurais préféré qu'Hitler fasse une grande carrière artistique, ce qui l'aurait empêché de faire autre chose.
Ceci dit pour intervenir dans le débat sur ce qui fait la valeur des tableaux d'Hitler, je dirais que, dans ce genre de situation, c'est uniquement la célébrité de l'auteur qui fait le prix, la valeur intrinsèque de l'oeuvre importe peu ou pas du tout.
Qu'en je pense qu'Hitler, à Vienne, vivait misérablement de son métier de peintre! Si les Viennois lui avaient acheté ses toiles le monde s'en serait mieux porté. Encore que personne ne peut dire comment nous aurions évolué si Hitler n'avait jamais existé, personne ne le saura jamais.

[TheBudyMan Profil]

Ceci dit pour intervenir dans le débat sur ce qui fait la valeur des tableaux d'Hitler, je dirais que, dans ce genre de situation, c'est uniquement la célébrité de l'auteur qui fait le prix, la valeur intrinsèque de l'oeuvre importe peu ou pas du tout.

Ben voilà, c'est comme l'histoire de la p'tite culotte de la madone, c'est ce que je disais ... En fait je crois qu'on est tous plus ou moins d'accord sur ce point mais je pense que c'est le terme "valeur historique" qui a un peu brouillé les esprits ... Il est évident que pour moi, on ne peut pas parler de valeur historique de ses oeuvres puisqu'il n'a pas été reconnu comme peintre ayant un quelconque talent et que d'autre part, ce toile ne reflettent aucun évènement historique majeur. C'est juste le nom qui fait vendre, c'est comme pour tout

[Nebius Profil]

Oui, autant pour moi, ce n'est pas le bon terme.
Par valeur historique j'entendai la valeur d'un objet ayant été créé par un personnage historique.
Je pense que maintenant nous sommes tous d'accord, à peu de chose près.

[Soleil_Noir Profil]

C'est juste le nom qui fait vendre, c'est comme pour tout

Je pense idem, en une phrase tu résumes assez bien le fond de ma pensée à propos de ce sujet!

[strighnave Profil Site internet]

C'est évident.

Si on retire le nom de ces toiles, il y aura moins d'acheteurs.
D'ailleurs, il me semble que ces tableaux sont relativement classiques.

Pas de quoi débourser une grosse somme.

[Lamart]

Alors expliques moi pourquoi il se vend près de 5000€..

Parce que il y a malheureusement des nostalgiques de cette sombre époque qui sont prêt à mettre des petites fortunes pour avoir une "relique" de leur "maître à penser".

[EchtEL![o]n Profil]

Des personnes peuvent vouloir acheter ces toiles sans pour autant adhérer à la pensée nazie ou néo-nazie. Un collectionneur peut simplement vouloir que cet objet rejoigne sa collection juste pour vouloir posséder quelque chose qu'un homme ayant marqué de son empreinte l'Histoire a créé de ses propres mains.

[Lamart]

Pour les "amateur d'art" le tableau a été vendu pour 11'150€.
Je persiste à dire que c'est cher pour une "oeuvre" de ce funeste personnage.

http://cgi.ebay.at/Orginalaquarell-von-A-Hitler_W0QQitemZ6590281313QQcategoryZ106689QQrdZ1QQcmdZViewItem

[TheBudyMan Profil]

... 'tain, y'a quand même des gens qui ne savent que faire de leurs thunes.

[DRAGON Profil]

En passant, Hitler avait de la parenté, comme tout le monde, je suppose.

Il y a donc quelque part, un ou une héritière des biens personnels de Hitler, qui est en droit de réclamer ces tableaux ou le produit de la vente.

Le bruit à même couru qu'il avait une fille cachée.

À moins, bien sûr, que ce soit un ( e ) héritier ( e ) propriétaire des toiles qui mettent celles-ci aux enchères, même par l'entremise d'une société.