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De la différence entre l'Humain et l'Animal
Modérateurs : Webmasters, Administrateurs du forum
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De la différence entre l'Humain et l'Animal
Ce qui suit est une théorie élaborée en rentrant du Cinéma (H2G2) je n'ai pas la prétention d'avoir la science infuse ni de détenir la vérité etc.
Cependant ça me trotte dans la tête depuis quelques jours et j'aimerais faire partager mes pensées. C'est un peu balancé à l'arrache et je m'en excuse, mais je n'ai vraiment jamais été doué pour les exposés. Donc je préviens c'est très brouillon et pas très intéressant.
L'Humain est-il vraiment différent de l'Animal ?
Physiquement non tout le monde le sait pas la peine de s'attarder dessus. Mais mentalement ? Il paraît que l'on a une conscience, que l'on est les seuls à en avoir une, à être conscient d'être etc. Moi je dis que le problème est plus complexe et que l'idée de "conscience" est totalement inadéquate.
La conscience c'est quoi ?
Ce serait d'être conscient d'exister, avoir une idée du bien et du mal, éprouver des sentiments et grosso-modo c'est tout ce que je vois (liste non-exaustive).
Mais les animaux éprouvent eux aussi des sentiments: ils peuvent être tristes, s'ennuyer, être joyeux etc.
Le bien et le mal : n'est-ce pas une simplification humaine pour désigner ce que la société juge de bénéfique ou néfaste pour elle ? Le bien et le mal sont relatifs, certaines sociétés considéraient le meurtre différemment de la nôtre, bref tout est une question d'enseignement de ces notions. Les animaux ont une conception du bien et du mal très différente, ils ne tuent pas sans raisons, assurent naturellement la protection de leur communauté, ne tuent pas la mère de leurs enfants sans raison vraiment valable etc.
Etre conscient d'exister, le plus difficile : savoir qui l'on est, savoir que l'on vit et que l'on meurt, savoir que NOS actions influent notre environnement et notre entourage, etc. Les animaux ont tout ceci mais à un niveau différent. Ils savent qui ils sont, ils savent qu'ils sont semblables à leurs parents, à leur groupe, à leur compagne occasionnelle, sinon pourquoi les fréquenteraient-ils ? Ils ont donc une idée de qui ils sont, et certains animaux se reconnaissent dans les miroirs.
Ils savent ce qu'est la vie et la mort, ils savent les reconnaître, la mort étant l'absence de vie (mouvements, signes de vie) chez leurs semblables et peut leur arriver s'ils ne se nourrissent pas ou ne se protègent pas.
Savoir que leurs actions influent leur environnement : pas trop la peine de s'attarder dessus, ils le découvrent dés leur naissance notamment en jouant avec un bête brin d'herbe. Ils savent aussi que frapper un congénère ou un autre animal aura des conséquences: ils ont conscience que les autres existent.
Maintenant peut-on dire que la conscience comme on la définit nous est propre ? Moi je pense que non. Mais alors qu'est-ce qui nous différencie des animaux ?
Comment un lion sait chasser ?
Comment un humain sait parler de manière cohérente ?
Leurs parents leur ont tout simplement appris.
Comment une araignée qui n'a jamais vu ses congénères sait tisser sa toile ?
Comment un humain sait-il se servir de ses mains pour saisir les choses ?
Ils le savent de manière innée, c'est gravé dans leurs gènes de la même manière que le programme de démarrage d'un PC.
Placez un nouveau-né humain dans un lieu totalement isolé de tout contact humain et animal (l'histoire de la louve). Dans l'hypothèse totalement théorique où il survivrait et grandirait, serait-il pareil que nous mentalement ? Non sûrement pas car il n'y a eu personne pour lui apprendre ce qui nous rend "humains". Pas de langage, pas de questions existentielles, pas de notion du bien et du mal clairement défini. Serait-il capable de reconnaître un congénère ? (Là je n'en ai vraiment aucune idée). Cependant il saurait quand-même utiliser tous les outils dont son corps dispose: des mains agiles, une excellente intelligence qui lui permet de surmonter les problèmes, etc. mais est-il vraiment différent d'un singe ?
Ce qui nous rend "humains" par rapport aux animaux c'est surtout l'apprentissage dispensé par nos semblables.
Mais pourquoi un animal ne peut-il devenir plus humain que le niveau du dressage ?
La réponse est dans la question, le dressage est un apprentissage selon les possibilités de l'animal et malgré toute la volonté du monde on ne pourra jamais apprendre à un chien à écrire comme nous, un singe à parler l'humain, une fourmi à passer la tondeuse dans le jardin. On ne sait faire que ce que notre corps nous permet, et le cerveau a aussi ses limites. On arrive à communiquer avec les animaux à une certaine échelle (bonobos le meilleur exemple) mais on ne peut pas leur apprendre de choses trop compliquées : ils sont limités par leur capacité d'apprentissage.
On ne sait pas voler parce que notre corps ne nous le permet pas, mais nos connaissances (donc l'apprentissage) nous le permettent, notre capacité d'apprentissage est bien plus élevée que celle des animaux. Ce n'a pas toujours été le cas et c'est venu au fil de l'évolution.
Notre capacité d'apprentissage nous a permis au fil du temps et des apprentissages différents de compliquer notre conception du monde. C'est un héritage venu des origines de l'humain qui a été modifié au fur et à mesure des générations. Comme les humains vivent des expériences différentes l'héritage à leurs enfants est sensiblement différent et c'est ce qui fait que l'on est si différent mentalement, sans compter que l'on apprend plus de nos expériences différentes que les animaux. Les animaux ont aussi cet héritage mais atténué à cause de leur capacité d'apprentissage moins haute (mais on peut quand-même rendre un chat paranoïaque des enfants, j'en connais un). Les chiens domestiques n'ont plus grand chose à voir avec les sauvages et pourtant à l'origine ils étaient presque semblables.
Je vais conclure là cet exposé fumeux, maintenant que je le relis il me semble beaucoup plus vague que dans mes pensées mais ça c'est commun à tout ce que j'écris
mais je remercie ceux qui sont arrivés jusqu'ici sans tricher.
Donc, qu'est-ce qui différencie les humains des animaux ?
Notre capacité d'apprentissage sans égale dans le monde animal.
Cependant ça me trotte dans la tête depuis quelques jours et j'aimerais faire partager mes pensées. C'est un peu balancé à l'arrache et je m'en excuse, mais je n'ai vraiment jamais été doué pour les exposés. Donc je préviens c'est très brouillon et pas très intéressant.
L'Humain est-il vraiment différent de l'Animal ?
Physiquement non tout le monde le sait pas la peine de s'attarder dessus. Mais mentalement ? Il paraît que l'on a une conscience, que l'on est les seuls à en avoir une, à être conscient d'être etc. Moi je dis que le problème est plus complexe et que l'idée de "conscience" est totalement inadéquate.
La conscience c'est quoi ?
Ce serait d'être conscient d'exister, avoir une idée du bien et du mal, éprouver des sentiments et grosso-modo c'est tout ce que je vois (liste non-exaustive).
Mais les animaux éprouvent eux aussi des sentiments: ils peuvent être tristes, s'ennuyer, être joyeux etc.
Le bien et le mal : n'est-ce pas une simplification humaine pour désigner ce que la société juge de bénéfique ou néfaste pour elle ? Le bien et le mal sont relatifs, certaines sociétés considéraient le meurtre différemment de la nôtre, bref tout est une question d'enseignement de ces notions. Les animaux ont une conception du bien et du mal très différente, ils ne tuent pas sans raisons, assurent naturellement la protection de leur communauté, ne tuent pas la mère de leurs enfants sans raison vraiment valable etc.
Etre conscient d'exister, le plus difficile : savoir qui l'on est, savoir que l'on vit et que l'on meurt, savoir que NOS actions influent notre environnement et notre entourage, etc. Les animaux ont tout ceci mais à un niveau différent. Ils savent qui ils sont, ils savent qu'ils sont semblables à leurs parents, à leur groupe, à leur compagne occasionnelle, sinon pourquoi les fréquenteraient-ils ? Ils ont donc une idée de qui ils sont, et certains animaux se reconnaissent dans les miroirs.
Ils savent ce qu'est la vie et la mort, ils savent les reconnaître, la mort étant l'absence de vie (mouvements, signes de vie) chez leurs semblables et peut leur arriver s'ils ne se nourrissent pas ou ne se protègent pas.
Savoir que leurs actions influent leur environnement : pas trop la peine de s'attarder dessus, ils le découvrent dés leur naissance notamment en jouant avec un bête brin d'herbe. Ils savent aussi que frapper un congénère ou un autre animal aura des conséquences: ils ont conscience que les autres existent.
Maintenant peut-on dire que la conscience comme on la définit nous est propre ? Moi je pense que non. Mais alors qu'est-ce qui nous différencie des animaux ?
Comment un lion sait chasser ?
Comment un humain sait parler de manière cohérente ?
Leurs parents leur ont tout simplement appris.
Comment une araignée qui n'a jamais vu ses congénères sait tisser sa toile ?
Comment un humain sait-il se servir de ses mains pour saisir les choses ?
Ils le savent de manière innée, c'est gravé dans leurs gènes de la même manière que le programme de démarrage d'un PC.
Placez un nouveau-né humain dans un lieu totalement isolé de tout contact humain et animal (l'histoire de la louve). Dans l'hypothèse totalement théorique où il survivrait et grandirait, serait-il pareil que nous mentalement ? Non sûrement pas car il n'y a eu personne pour lui apprendre ce qui nous rend "humains". Pas de langage, pas de questions existentielles, pas de notion du bien et du mal clairement défini. Serait-il capable de reconnaître un congénère ? (Là je n'en ai vraiment aucune idée). Cependant il saurait quand-même utiliser tous les outils dont son corps dispose: des mains agiles, une excellente intelligence qui lui permet de surmonter les problèmes, etc. mais est-il vraiment différent d'un singe ?
Ce qui nous rend "humains" par rapport aux animaux c'est surtout l'apprentissage dispensé par nos semblables.
Mais pourquoi un animal ne peut-il devenir plus humain que le niveau du dressage ?
La réponse est dans la question, le dressage est un apprentissage selon les possibilités de l'animal et malgré toute la volonté du monde on ne pourra jamais apprendre à un chien à écrire comme nous, un singe à parler l'humain, une fourmi à passer la tondeuse dans le jardin. On ne sait faire que ce que notre corps nous permet, et le cerveau a aussi ses limites. On arrive à communiquer avec les animaux à une certaine échelle (bonobos le meilleur exemple) mais on ne peut pas leur apprendre de choses trop compliquées : ils sont limités par leur capacité d'apprentissage.
On ne sait pas voler parce que notre corps ne nous le permet pas, mais nos connaissances (donc l'apprentissage) nous le permettent, notre capacité d'apprentissage est bien plus élevée que celle des animaux. Ce n'a pas toujours été le cas et c'est venu au fil de l'évolution.
Notre capacité d'apprentissage nous a permis au fil du temps et des apprentissages différents de compliquer notre conception du monde. C'est un héritage venu des origines de l'humain qui a été modifié au fur et à mesure des générations. Comme les humains vivent des expériences différentes l'héritage à leurs enfants est sensiblement différent et c'est ce qui fait que l'on est si différent mentalement, sans compter que l'on apprend plus de nos expériences différentes que les animaux. Les animaux ont aussi cet héritage mais atténué à cause de leur capacité d'apprentissage moins haute (mais on peut quand-même rendre un chat paranoïaque des enfants, j'en connais un). Les chiens domestiques n'ont plus grand chose à voir avec les sauvages et pourtant à l'origine ils étaient presque semblables.
Je vais conclure là cet exposé fumeux, maintenant que je le relis il me semble beaucoup plus vague que dans mes pensées mais ça c'est commun à tout ce que j'écris


Donc, qu'est-ce qui différencie les humains des animaux ?
Notre capacité d'apprentissage sans égale dans le monde animal.
Excellente question
L'humanité n'est-elle pas simplement une race de mammifères qui a réussi à dominer les autres par de subtiles connaissances, des croisements bénéfiques des meilleurs hominidés ancêtres ?
Même aujourd'hui je considère et avec moi tous les éthologistes que notre côté animal est très présent. On continue à fonctionner en suivant nos instincts les plus bestiaux.
Pour moi aucune différence. Juste tout comme le singe a appris à se servir des ses doigts on a appris presque en même temps et on l'a dépassé sur le fil.
L'humanité n'est-elle pas simplement une race de mammifères qui a réussi à dominer les autres par de subtiles connaissances, des croisements bénéfiques des meilleurs hominidés ancêtres ?
Même aujourd'hui je considère et avec moi tous les éthologistes que notre côté animal est très présent. On continue à fonctionner en suivant nos instincts les plus bestiaux.
Pour moi aucune différence. Juste tout comme le singe a appris à se servir des ses doigts on a appris presque en même temps et on l'a dépassé sur le fil.
Je vous livre ce que j'ai entendu dans un reportage sur la cinq (hé oui, je suis accro aux documentaires animaliers
). Bon, ne m'en veuillez pas si je ne vous restitue pas la totalité, je vous le ressers de mémoire...
Autre chose qui distingue l'homme des autres animaux : le regard. L'homme est le seul animal qui a du blanc dans les yeux (sclère). C'est l'élément qui permet de savoir dans quelle direction va le regard, et donc d'anticiper le prochain mouvement de son vis-à-vis, ce qui met en position de faiblesse dans le monde animal.
Cette faiblesse, l'homme en a fait une force dans l'art de communiquer.


Autre chose qui distingue l'homme des autres animaux : le regard. L'homme est le seul animal qui a du blanc dans les yeux (sclère). C'est l'élément qui permet de savoir dans quelle direction va le regard, et donc d'anticiper le prochain mouvement de son vis-à-vis, ce qui met en position de faiblesse dans le monde animal.
Cette faiblesse, l'homme en a fait une force dans l'art de communiquer.
"Je suis nul en orthographe", ce n'est pas une excuse !
armoria a écrit :Je vous livre ce que j'ai entendu dans un reportage sur la cinq (hé oui, je suis accro aux documentaires animaliers). Bon, ne m'en veuillez pas si je ne vous restitue pas la totalité, je vous le ressers de mémoire...
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Autre chose qui distingue l'homme des autres animaux : le regard. L'homme est le seul animal qui a du blanc dans les yeux (sclère). C'est l'élément qui permet de savoir dans quelle direction va le regard, et donc d'anticiper le prochain mouvement de son vis-à-vis, ce qui met en position de faiblesse dans le monde animal.
Cette faiblesse, l'homme en a fait une force dans l'art de communiquer.
On reste des animaux malgré tout.
Pour armoria :
Ben non les singes ont le même et c'est normal puisqu'ils sont nos cousins. C'est en effet l'amélioration de la vue pour retrouver les fruits mûrs dans les arbres qui a ensuite conduit à une communication non verbale par les grimaces de la face et je pense, le blanc de l'oeil, j'en conviens.
Moi comme vous pouvez le voir j'ai besoin de lunettes pour les trouver ces fameux fruits mûrs !
Ben non les singes ont le même et c'est normal puisqu'ils sont nos cousins. C'est en effet l'amélioration de la vue pour retrouver les fruits mûrs dans les arbres qui a ensuite conduit à une communication non verbale par les grimaces de la face et je pense, le blanc de l'oeil, j'en conviens.
Moi comme vous pouvez le voir j'ai besoin de lunettes pour les trouver ces fameux fruits mûrs !
- myprincess
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- Message(s) : 34
- Inscription : Jeu Juillet 14, 2005 12:09
C' est une question trés délicate à mon avis. Nous sommes des animaux oui. Mais sommes nous que ça? Les animaux ont - ils créé un dieu ? Arrivent- ils à avoir du recul sur les situations qu'ils vivent comme nous pouvons le faire?
Cependant ( je parle des animaux domestiques), à notre contact les animaux de compagnie se sont humanisés sans aucun doute!
Un chien ou un chat ressent des sentiments comme la jalousie, la tristesse, le manque d' affection ect .... Ils vivent avec nous au quotidien, interagissent. Je pense que les animaux sont trés précieux.
Pour etre à leurs cotés dans mon travail et dans la vie quotidienne, je peux dire que les animaux domestiques sont trés proches de nous et ont une certaine conscience de la mort, de la vieillesse, de la naissance et de la maladie.
Leur psychologie est complèxe et joue un grand rôle comme pour nous dans les guérisons ou les décés.
Nous avons beaucoup à apprendre d' eux. Un jour peut être la science prouvera qu'ils ne sont pas totalement dénués de conscience. Du moins, que le mot conscience, englobe différentes façons d' être et pas seulement la notre.
Cependant ( je parle des animaux domestiques), à notre contact les animaux de compagnie se sont humanisés sans aucun doute!
Un chien ou un chat ressent des sentiments comme la jalousie, la tristesse, le manque d' affection ect .... Ils vivent avec nous au quotidien, interagissent. Je pense que les animaux sont trés précieux.
Pour etre à leurs cotés dans mon travail et dans la vie quotidienne, je peux dire que les animaux domestiques sont trés proches de nous et ont une certaine conscience de la mort, de la vieillesse, de la naissance et de la maladie.
Leur psychologie est complèxe et joue un grand rôle comme pour nous dans les guérisons ou les décés.
Nous avons beaucoup à apprendre d' eux. Un jour peut être la science prouvera qu'ils ne sont pas totalement dénués de conscience. Du moins, que le mot conscience, englobe différentes façons d' être et pas seulement la notre.
Je crois que je peux voir ce qu' ils ne voient pas.
- Homme Curieux
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- Message(s) : 664
- Inscription : Mer Août 03, 2005 18:38
- Localisation : Région Parisienne
L'Homme est un animal il n'y a plus de doute scientifique la-dessus.
Et bien quand on voit comment on est en train de détruire notre civilisation je commence à me poser des questions sur notre prétendus "intelligence". Quand au recul sur situation on en a de moins en moins.
L'Homme a bien progressé mais on peut se demander si on n’est pas en train de régresser.
Mais sommes nous que ça? Les animaux ont - ils créé un dieu ? Arrivent- ils à avoir du recul sur les situations qu'ils vivent comme nous pouvons le faire?
Et bien quand on voit comment on est en train de détruire notre civilisation je commence à me poser des questions sur notre prétendus "intelligence". Quand au recul sur situation on en a de moins en moins.
L'Homme a bien progressé mais on peut se demander si on n’est pas en train de régresser.
Carpe Diem
- Homme Curieux
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- Message(s) : 664
- Inscription : Mer Août 03, 2005 18:38
- Localisation : Région Parisienne
C'est à ce demander quelquefois si les animaux n'on pas plus de "bon sens" que nous. Tout les animaux on une place dans la nature, nous nous faisons que la détruire.
Carpe Diem
- Necrid666
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- Message(s) : 135
- Inscription : Jeu Août 18, 2005 12:06
- Localisation : Somwhere Out In Space
nous sommes des animaux "intelligents" tout simplements.
La plupart des animaux fonctionnent grâce à une seule loi: la survie. Se nourrir, se reposer, se reproduire encore et encore mais également maintenir l'équilibre au niveau de la chaîne alimentaire.
nous on est à peut prêt pareil sauf que nous avons une conscience. Je ne pense pas que les animaux aient une conscience mais plutôt des reflexes moteurs qui leurs permettent de survivre. même si l'humain est plus évolué génétiquement parlant (quoi que), il n'en reste pas moins une bête sauvage, avide de conquêtes, de massacres et de dominations.
L'homme ne s'arrêtera jamais tant qu'il n'aura pas ce qu'il veut: la richesse, le pouvoir, le respect. c'est peut être malheuresement ce qui causera notre perte à tous à moins qu'un astéroïde ne tombe du ciel et fasse le ménage avant.
La plupart des animaux fonctionnent grâce à une seule loi: la survie. Se nourrir, se reposer, se reproduire encore et encore mais également maintenir l'équilibre au niveau de la chaîne alimentaire.
nous on est à peut prêt pareil sauf que nous avons une conscience. Je ne pense pas que les animaux aient une conscience mais plutôt des reflexes moteurs qui leurs permettent de survivre. même si l'humain est plus évolué génétiquement parlant (quoi que), il n'en reste pas moins une bête sauvage, avide de conquêtes, de massacres et de dominations.
L'homme ne s'arrêtera jamais tant qu'il n'aura pas ce qu'il veut: la richesse, le pouvoir, le respect. c'est peut être malheuresement ce qui causera notre perte à tous à moins qu'un astéroïde ne tombe du ciel et fasse le ménage avant.
Lorsque la science aura trouvé le comment du pourquoi, alors l'humanité sera immortelle
Necrid666 a écrit : nous on est à peut prêt pareil sauf que nous avons une conscience. Je ne pense pas que les animaux aient une conscience mais plutôt des reflexes moteurs qui leurs permettent de survivre. même si l'humain est plus évolué génétiquement parlant (quoi que), il n'en reste pas moins une bête sauvage, avide de conquêtes, de massacres et de dominations.
L'homme n'est pas le seul animal ayant une conscience...
Et génétiquement évolué ne signifie rien...
- Homme Curieux
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- Message(s) : 664
- Inscription : Mer Août 03, 2005 18:38
- Localisation : Région Parisienne
Et bien à part notre cerveau plus développé, le reste du corps humain est bien plus faible que celui des autres animaux, sans parler de nos sens (Odorat, ouïe...) qui sont eux aussi beaucoup plus faible.
Carpe Diem
15 message(s)
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