Les pierres mouvantes de la Vallée de la Mort.

[pourquoip@s? Profil]

Les pierres ne sont même pas roulées, elles sont trainées à plat, j'ai beau imaginer le type de vent qu'il faudrait pour appliquer ce type de force sur les pierres, je ne le connais pas. J'ai vécu en bord de mer à Narbonne, j'ai pu souvent observer la plage pas très grand vent, jamais vu d'objets traînés comme des socs sur le sable. ca serait pourtant plus envisageable sur du sable non tassé. alors non, je ne me contente pas de balayer devant mon écran, mais je me base sur mes observations.
aucun vent ne peut pousser une pierre à plat sur un sol sec et dur, sur des centaines de mètres en laissant un sillon profond.
Si tu regardes la plus grosse pierre, elle est plus haute que large, elle serait inévitablement renversée par le vent, tout au +.

[pourquoip@s? Profil]

pour la glace, c'est pareil, essayez de pousser une pierre sur une surface gelée de 5 cm. soit l'épaisseur tolère le poids de la pierre et ca glisse tout seul, sans marquer le sol sous la glace, soit la pierre est trop lourde, elle racle la glace qui s'accumule devant elle et elle s'arrête très vite...

[M_T Profil]

Ce n'est pas quelqu'un qui pousse la pierre sur la glace, mais la glace elle-même qui entraîne la pierre.
Comme ce que l'on observe avec les glaciers.

[pourquoip@s? Profil]

j'avais bien compris mais je n'ai pas de glacier sous la main pour étayer mes dires.
le raisonnement reste le même, il faut que la couche de glace soit assez importante pour rentraîner une telle pierre et donc pas de trace sur le sol dessous. et ne pensez vous pas que la fonte de toute cette glace altèrerait un peu la trace?

[M_T Profil]

La glace ne se trouve pas dessous, mais autour. Comme dans une marre gelée, on voit parfois des cailloux pris dans la glace.
Et quand la glace bouge, cela permet au cailloux de creuser le sillon.
Du moins c'est comme ça que je comprend cette hypothèse.

[pourquoip@s? Profil]

regarde bien la taille de certaines pierres et la longeur des sillons. tu imagines la distance que devrait parcourir ce "glacier" pour obtenir un tel résultat? Pourquoi bougerait-t 'il ainsi?

[M_T Profil]

Oui ça fait une grande distance. Est-ce pour autant impossible ?
En l'occurrence, le glissement fait penser à celui d'un glacier, mais ne fonctionne pas de la même façon puisqu'il n'y a probablement pas la même quantité de glace. Donc peut-être que les mouvements sont plus rapides.
Et pourquoi il bougerait ainsi ? Pourquoi pas ? La glace, ça bouge souvent, ça travaille.

[Cybergardien]

Oui mais sur les photos, le terrain à l'air relativement plat. Donc, il me semble qu'il faudrait une certaine force pour pousser ces pierres ? Le vent, même à 145 km/h ne devrait pas pouvoir pousser des pierres de plusieurs centaines de Kgs, voire tonnes (pas facile de se rendre compte du poids de ces "cailloux" à vue de nez, mais la dernière photo semble montrer un cailloux assez gros et lourd).

C'est aussi ce à quoi je pensais

[nirfosca Profil Site internet]

Oui mais sur les photos, le terrain à l'air relativement plat.

la surface n'a que 4.5 cm de pente en 4500 mètres

lien interressant résumant globalement ce qu'est Death Valley

[pourquoip@s? Profil]

je cherche mais je ne trouve pas de photos de la vallée prise dans la glace, tout au + un peu de neige.

[nirfosca Profil Site internet]

tu prêches un convaincu (cf page précédente)

cependant tu as peut être une théorie personnelle à nous faire partager

[marine034 Profil]

D'après ce que j'ai pu comprendre en cherchant un peu, ce serait l'action combinée du vent et de la glace: L'eau (glacée ?) s'écoule sur la terre plus que sèche, ce qui la rend assez meuble et donc sous l'action du vent violent (jusqu'à 145 km/h) les pierres glissent sur le filet d'eau/boue.
Et quand l'eau s'en va, il reste la pierre qui a bougé, et la trace dans la terre qui sèche. J'imagine qui le filet d'eau n'est pas assez "épais" pour recouvrir la trace, comme on pourrait le penser.
Pour ce qui est de la glace, sachez que la couche gelée atteint jusqu'à 6,5 cm.
C'est l'hypothèse avancée par les scientifiques ayant travaillé sur le sujet, mais elle n'est que probable.

[pourquoip@s? Profil]

Ca ferait comme lorsqu'on pose un verre sur une table humide et que la pellicule d'eau le fait filer à l'opposé. pourquoi pas?
mais alors pourquoi juste à cet endroit?
il y a plus d'un endroit ou on trouve des pierres, un peu d'eau et du vent, non?
quant à échafauder une théorie, non , je ne m'y risquerai pas. des gens bien plus instruits que moi s'en chargent.
par contre, je reste convaincu qu'il doit bien exister un moyen technique pour voir ces pierres en plein mouvement. on ne parle pas d'apparition ou autre incongruité, on parle de quelque chose de très concret. des pierres qui bougent. je ne pense pas qu'elles attendent l'intimité pour se lancer......

[nirfosca Profil Site internet]

mes boules de cristal me signalent que marine034 répond à un sujet sans en avoir lu les réponses déjà apportées


alors... paranormal ou pas ?

[nirfosca Profil Site internet]

je ne pense pas qu'elles attendent l'intimité pour se lancer......

en fait, elles se déplacent sur des périodes allant de plusieurs mois à plusieurs années.

du coup, même si t'étais face au rocher à l'instant promu, je ne suis pas certain que tu t'apercevrais de quelque chose.

2 remarques me viennent à l'esprit.

* peut être que ce phénomène est présent en d'autres endroits du globe mais qu'une activité quelconque (humaine/marées etc) perturbe cet accomplissement, rendant le tout invisible

* pourquoi ce phénomène ne pourrait se rencontrer qu'à Death valley ? Quelle(s) particularité(s) aurait ce lieu géographique ?

- 2eme endroit le plus chaud au monde (après le désert de Gobi)
- endroit "le plus bas de la planète" situé 86m sous le niveau de la mer
- ...

[Redrum Profil]

par contre, je reste convaincu qu'il doit bien exister un moyen technique pour voir ces pierres en plein mouvement. on ne parle pas d'apparition ou autre incongruité, on parle de quelque chose de très concret. des pierres qui bougent. je ne pense pas qu'elles attendent l'intimité pour se lancer......

Je pense qu'il existe effectivement un moyen qui serait mettre une caméra, la laisser tourner et visionner le tout. Sauf que :
- Les conditions de tournage font peut-être que le matériel serait vite dégradé
- Il faut des moyens financiers pour installer des caméras pendant des mois et capables de resister au climat ambiant et les scientifiques qui se penchent sur le sujet ne les ont peut-être pas ces moyens.

Donc on a que des photos et des données climatiques.

[pourquoip@s? Profil]

est ce que quelqu'un sait si le fait d'être à 86 mètres sous le niveau de la mer joue sur la pression atmoshérique?

[Minia Profil]

Il suffit juste de prendre des mesures exactes du bazar (satellite / GPS et tout le tintouin) sur plusieurs mois/années et rapprocher le tout avec des données hygrométriques et/ou tempêtes. On verrait alors si les pierres bougent lors d'évènements climatiques particuliers.

Ceci dit, sur l'article (je ne sais plus lequel), le poids de certaines pierres tournerait autour de 50/100 kgs. Et des vents de 150km/h peuvent largement faire bouger des pierres de 100 kgs ! Une tempête arrive bien à faire bouger des voitures de 800 kgs (voire plus)...

[Napoléon Profil]

Non, sinon ces phénomènes auraient déjà été enregistrés aux Pays Bas, près de la mer Caspienne et en Israel.

[M_T Profil]

pourquoip@s? -> Sûrement, mais peut-être qu'être un désert ultra chaud joue encore plus (masses d'air, et ce genre de choses).

[nirfosca Profil Site internet]

est ce que quelqu'un sait si le fait d'être à 86 mètres sous le niveau de la mer joue sur la pression atmoshérique?

indéniablement
mais imperceptiblement


EDIT : la pression c'est quoi ?

[pourquoip@s? Profil]

minia, les vents violents sont effectivement capables de bouger des objets très lourds, mais ils les décollent du sol, les renversent, les roulent; ils ne les trainent pas debout sur le sol...

[Minia Profil]

Ca dépend peut-être de l'emprise que le vent a sur les objets ? Je veux dire, si un vent violent passe sous une voiture, il l'a soulève, mais face à une pierre.... Enfin je n'en sais rien.

[pourquoip@s? Profil]

c'est juste une question d'équilibre des forces. pour que la pierre se déplace debout, il faudrait non seulement lui appliquer une force latérale, mais aussi une force de haut en bas pour la plaquer au sol. la pierre marque le sol, il doit donc se former une motte de terre devant elle qui finirait par la faire basculer vers l'avant.
il faudrait que je regarde si il est précisé quelque part, le temps que mettent ces pierres pir couvrir ces distances...

[Lamart]

c'est juste une question d'équilibre des forces. pour que la pierre se déplace debout, il faudrait non seulement lui appliquer une force latérale, mais aussi une force de haut en bas pour la plaquer au sol.

Cette force existe, c'est sa masse (poids) via l'attraction terrestre.

[glissendo Profil]

c'est juste une question d'équilibre des forces. pour que la pierre se déplace debout, il faudrait non seulement lui appliquer une force latérale, mais aussi une force de haut en bas pour la plaquer au sol.

Cette force existe, c'est sa masse (poids) via l'attraction terrestre.

si on ajoute un peu de sol gelé, on rejoint mon hypothèse, qui semble être cohérente

[nirfosca Profil Site internet]

il faudrait que je regarde si il est précisé quelque part, le temps que mettent ces pierres pir couvrir ces distances...

comme dit plus haut, de quelques mois à plusieurs années

[black cat Profil]

Bah vous n'avez rien compris u_u se sont les lutins du père noël qui s'entrainent avant de se mettre au travail u_u (OK je ...)

Non sans rire, c'est quand même super impressionnant comme phénomène ! Si la glace était en question, elle devrait bouger plus ou moins tous les rochers dans le même sens non ? Du moins ceux dans un même secteur... Je n'arrive pas à voir sur les photos (à part sur celle avec l'angle droit, l'autre semble suivre le même tracé, mais sans l'angle)
Est ce qu'on sait si des rochers ayant déjà bougés par le passé pourraient refaire un petit bout de chemin ? (j'entends par la, est ce que d'anciennes marques ont pu être effacées ou est ce qu'elles restent tout le temps ?)

[pourquoip@s? Profil]

ok pour la masse mais il faudrait qu'elle soit vraiment omportante pour compenser un vent de 140 km/h.

[Eilane Profil]

j'ai trouver une vidéo sur youtube!!! un moment donné on voit une monté d'eau!!! Et peut-être que le sable à un role dans tout ça!!!!

Voyez vous même:

http://www.youtube.com/watch?v=u1hoiHvOeGc