symbole decouvert sur une pierre

[sushi Profil]

Bonjour, je me presente, sushi, 23 ans, etudiant, passioné par le paranormal.

Je me suis inscrit sur ce forum pour savoir si quelqu'un aurait une vague idée d'un symbole que j'ai decouvert au detour d'une promenade.

Pour des raisons personelles, je prefere garder l'endroit secret et ne pas mettre de photos, d'ailleurs je n'en possede plus et l'endroit est desormais inaccessible.

Donc, j'ai decouvert, sur ce qui s'apparente a une borne d'environ 80 cms de haut, le symbole suivant (reproduction perso)



Le trait inversé est nettement moins prononcé sur la borne.

La gravure est ancienne, profonde d'une dizaine de mm.

Quelques recherches ne m'ont appris absolument rien. Ce n'etait pas un ancien domaine seigneurial du moyen age, il n'y a aucune legende de type sorciere ou quoi que ce soit dans l'environnement, ca ne correspond a aucun blason quelconque repertorié de la region.

ca fait effectivement penser au symbole franc maconnique, mais là encore, il n'y a jamais eu aucune loge et aucun membre de cette meme loge dans les environs.

Le seul element "liable" est une apparition de la vierge a un paysan au moyen age a quelques centaines de metre de là, d'ailleurs on en a fait une chapelle, mais je doute qu'il y ai un lien.

Donc j'ai du mal a m'expliquer sa presence.... pierre rapportée d'ailleurs? ancienne croyance disparue? simple oeuvre d'un illuminé? marque d'un territoire?

si quelqu'un a une idée sur son explication, je lui en serait reconnaissant.

[Etoile du soir]

Bonjour ! Tu n'as pas plutôt une photo de la borne ? Peut être en souvenir de cette apparition mariale, un A et à l'intérieur un M ? Sinon effectivement ça ressemble plus à un symbole maçonnique.

[tapioka Profil Site internet]

Est ce que ça ne peut pas être une rune quelconque ? (Bretagne tout ça ?)

[Ar Soner]

Des runes, en Bretagne ?..

Plus sérieusement, je pense qu'il n'y a pas besoin d'avoir recours à l'hypothèse de l'apparition mariale ou de la franc-maçonnerie pour expliquer ce symbole.

Les paysans et propriétaires d'autrefois avaient l'habitude de délimiter leurs parcelles et possessions par des bornes ; c'était plus simple et moins couteux que de déposer des barrières (surtout quand la dite parcelle était de grande taille). Ils disposaient donc ces bornes aux quatre coins (voire plus) de leurs champs et lopins de terre, pour avertir le passant ou le paysan voisin qu'ils pénétraient sur une propriété privée.
C'était quelque chose de très sérieux à l'époque. On dispose d'un paquet d'histoires racontant comment un paysan avait déplacé de quelques mètres la borne du champ d'un de ses voisins attenant au sien, pour agrandir sa propre parcelle et s'approprier des terres qui ne lui appartenaient pas... D'où la colère du voisin, qui se voyait léser de quelques mètres carrés.


Pour que les bornes soient moins "anonymes" qu'une grande pierre sans indication, les paysans avaient l'habitude d'y graver un petit symbole qui leur était propre. Ils étaient la plupart du temps analphabètes, donc ça pouvait être une croix, un triangle, un cercle... N'importe quelle signe distinctif, que les gens du coin pourraient reconnaître et se dire : « Ah, cette parcelle appartient à Untel ».

C'est dommage que le site ne soit plus accessible... Car je parie qu'en cherchant bien, à une centaine ou une cinquantaine de mètres de cette borne, Sushi aurait pu en trouver d'autres absolument identiques.

[tapioka Profil Site internet]

Des runes, en Bretagne ?..

Pourquoi pas ?

[Ar Soner]

Les runes ont principalement été utilisées par les peuples de culture scandinave et germanique ; donc, dans le Nord de l'Europe (Danemark, Suède, Norvège, Islande), dans le Nord de l'Allemagne et en Angleterre (encore que dans ces deux derniers pays, il ne subsiste presque plus aucune trace de l'usage des runes qui ont été rapidement remplacées par l'alphabet latin).

Il n'y a jamais eu de runes en Bretagne.
D'ailleurs, au demeurant, les runes ont une graphie caractéristique et aucune d'entre elles (aussi bien dans le vieux et le nouveau futhark, que dans les runes anglo-saxonnes) ne ressemble au symbole de la borne relevé par Sushi.

Si on veut faire des comparaisons, ce type de symbole rappellerait plutôt le A de la graphie basque et le A de l'ancienne graphie du gaélique irlandais (dite "cló gaelach"). On peut également trouver une certaine parenté avec les écritures celtiques anciennes inspirées du latin, de l'étrusque ou du grec....
... Mais la ressemblance avec le symbole de la borne de Sushi n'est qu'une coïncidence. Il est à peu près certain que la borne est plus "moderne", et l'hypothèse d'un simple repère pour délimiter un champ est la plus probable.

[haakor Profil]

La réponse de Ar Soner est sûrement la bonne. Si non, la pierre vient peut être d’un bâtiment démoli et c’est la marque du bâtisseur.


Marque sur une tour du château de Coucy.

[Kumiko Profil]

Difficile d'émettre une hypothèse sans voir la pierre gravée en question.
Le triangle indiquait aussi un trésor il me semble à certaines époques, à l'occasion fais une petite fouille du site (on fera 50/50 ).

[Ar Soner]

Le triangle indiquait aussi un trésor il me semble à certaines époques, à l'occasion fais une petite fouille du site (on fera 50/50 ).

Je ne suis pas sûr que poser au dessus d'un trésor une borne marquée d'un symbole soit une très bonne idée... si on veut garder l'emplacement secret.

[glissendo Profil]

Je me permets de placer ici un lien vers l'emission d'ARTE de ce soir, ça parle de pierres aussi..

http://television.telerama.fr/tele/prog ... 648649.php

[sushi Profil]

l'ennui est que la borne dite fait desormais partie d'une proprieté privée... A voir si je peux negocier une photo avec les nouveaux proprietaires, ce qui ne sera pas evident.

Mais j'ai effectivement pensé que la plus plausible explication etait une borne de delimitation avec des initiales, malgré que son positionnement et la forme de la gravure m'ont laissé perplexe, c'est propre et carré contrairement a mon dessin sous paint, d'ou mes interrogations.

Un paysan avait il la maitrise de faire un symbole aussi proprement? quand bien meme il aurait A.M comme initiale, l'incrustation du M dans la barre du A est ingenieuse, et pardon si je dis une betise mais je ne pense pas qu'un paysan "stylisait" ainsi ses initales, j'aurais plus pensé a ce genre d'artifice pour la bourgeoisie.

[directeur adjoint Skinner]

Au Moyen Age, les tailleurs de pierre utilisaient des symboles stylisés de ce style sur les pierres qu'ils taillaient.

L'image d'Epinal du "paysan pauvre et rustre" ne correspond pas à la réalité. Comme aujourd'hui, les situations étaient disparates. Tu pouvais avoir des paysans aisés et très cultivés en fonction des situations.

[Ar Soner]

...malgré que son positionnement et la forme de la gravure m'ont laissé perplexe, c'est propre et carré contrairement a mon dessin sous paint, d'ou mes interrogations.

La plupart des bornes de ce type sont en calcaire (au passage, tu ne nous as toujours pas dit dans quelle région tu te trouves). C'est une roche assez tendre, dans laquelle il n'est pas bien compliqué de faire une gravure propre et nette avec un burin et un marteau.

quand bien meme il aurait A.M comme initiale, l'incrustation du M dans la barre du A est ingenieuse, et pardon si je dis une betise mais je ne pense pas qu'un paysan "stylisait" ainsi ses initales, j'aurais plus pensé a ce genre d'artifice pour la bourgeoisie.

Comme le dit DAS, il ne faut pas prendre les paysans d'autrefois pour des rustres sans cervelles. Beaucoup n'avaient pas reçu d'éducation et étaient analphabètes, ils n'en étaient pas moins intelligents et dépositaires d'une culture orale et de traditions très anciennes.
Et en l'occurrence, les ligatures de deux lettres, c'est aussi vieux que l'invention de l'écriture...

En outre, je persiste et signe, mais rien ne nous dit que ce symbole soit un condensé de deux initiales stylisées. Ça peut aussi être un symbole sans signification particulière.

[fredericdu87 Profil]

bonjour ce si n'est autre que la signature du tailleur de pierre je suposse ou une personne qui as seulement gravai cete chose ...

cordialement fred

[directeur adjoint Skinner]

bonjour ce si n'est autre que la signature du tailleur de pierre je suposse ou une personne qui as seulement gravai cete chose ...

cordialement fred

Attention à l'orthographe et la grammaire comme la charte le demande merci.

[sushi Profil]

ca tombe bien que le sujet soit relancé, parce que.... j'ai pu prendre une photo de la pierre.

Je ne pourrais pas avoir mieux, j'ai du la prendre en passant l'APN sous un portail fermé, d'ou l'impression de la vue en contrebas.

Mes souvenirs m'ont trompé (3 ans que je ne l'avais pas vue) le A n'en est pas vraiment un et est arrondi a son sommet.

place aux image:



Crayonné sous un logiciel pour mieux voir:



et un lien vers l'image en entier en haute resolution:

[IMG=http://img257.imageshack.us/img257/9743/dscn0375v.th.jpg][/IMG]

Uploaded with ImageShack.us

notez que le mur de brique a ete bati autour de la pierre en question. curieux de ne pas l'avoir viré pour faciliter le travail, a moins que ce ne soit un souhait d'un proprio de l'époque.

Selon mes connaissances, le batiment date de la fin des années 50.

[Soldat Inconnu Profil]

(Humour)
En fait, c'était pas un F-117 mais bien un bombardier B-2

[nico_virtua Profil]

Il n'empêche qu'il faut quand-même être vachement balèze pour se pencher sur ce caillou et y voir un symbole sorti d'on ne sait pas où !

[Ar Soner]

Il n'empêche qu'il faut quand-même être vachement balèze pour se pencher sur ce caillou et y voir un symbole sorti d'on ne sait pas où !

Moi je le vois.

Cela dit, je ne sais pas trop quoi dire de plus par rapport à ce qui a déjà été dit. Cela dit, le contexte et l'emplacement de la pierre peut nous en dire plus sur son origine...
Où se trouve la propriété privée, en ville ou à la campagne ? L'emplacement de la pierre ne correspond pas a priori à une borne cadastrale (à moins qu'elle ait été récupérée à droite ou à gauche puis incorporée dans le mur comme cela se faisait parfois). Mais ça pourrait bien être une marque de bâtisseur...

[jihem Profil]

C'est artificiel à ce point là ? Parce que sur la photo on a du mal à distinguer un truc aussi précis que sur le dessin..

[Ar Soner]

Vu la forme et la façon dont le motif est gravé dans la pierre, il n'y a pas trop de doute pour moi sur le fait qu'il est artificiel.

[jihem Profil]

Ben l'hypothèse la plus simple reste celle de la borne. On ne connait pas l'endroit, cela pourrait aider, mais si il s'agit d'un monogramme, un personnage célèbre du coin est peut être lié à ce pétroglyphe ? Quelqu'un , même de passage, qui aura marqué l'histoire locale et que l'on aura voulu signifier ainsi ?
A mon sens, rien d'ésotérique ni de très mystérieux de toute manière..