Lourdes

[PILOUFACE Profil]

Hello William Lee, je vois ce que tu veux dire, ce que je ne comprends pas ce sont ses choix (toujours dans l'hypothèse qu'il existe). Donc il suffirait de faire un voyage à Lourdes pour être sauvé, et tant pis pour les autres. Et là dans sa grande mansuétude, Dieu fait son choix...

Tu ne comprends pas que je puisse lui reprocher des massacres? Il est omniscient, omnipotent et il fait rien de bien utile dans ses choix... Mais bon c'est pas grave, il peut se cacher sur le fait qu'il nous laisse le libre arbitre.
Je m'insurge mais je ne veux en aucun cas froisser les croyants bien entendu, je donne uniquement mon point de vue.

Amicalement.

Pilouface.

[William Lee]

Donc il suffirait de faire un voyage à Lourdes pour être sauvé, et tant pis pour les autres. Et là dans sa grande mansuétude, Dieu fait son choix...

Ha non non, j'ai jamais dit ça Pour moi Lourdes est une arnaque gigantesque (et honteuse. Exploiter le handicap, c'est honteux...)

Je parlais de lui reprocher les massacres que commet l'humanité...

[PILOUFACE Profil]

Donc il suffirait de faire un voyage à Lourdes pour être sauvé, et tant pis pour les autres. Et là dans sa grande mansuétude, Dieu fait son choix...

Ha non non, j'ai jamais dit ça Pour moi Lourdes est une arnaque gigantesque (et honteuse. Exploiter le handicap, c'est honteux...)

Je parlais de lui reprocher les massacres que commet l'humanité...

Ok, ok, moi je faisais simplement le parallèle avec Lourdes. Dans ce cas nous sommes d'accord.

[Minia Profil]

Ce n'est pas parce que vous ne croyez pas en Dieu que Lourdes est le Las Vegas de la chrétienté ! Si Lourdes (jamais mis les pieds) est un lieu de paix et de recueillement, c'est déjà énorme !

Quant à Dieu, il est bien facile de lui reprocher tous les maux de la terre ! = C'est juste une façon de se dédouaner d'un certain nombre de choses et de se donner bonne conscience.

[marief Profil]

D'accord avec toi Minia !

[William Lee]

Ce n'est pas parce que vous ne croyez pas en Dieu que Lourdes est le Las Vegas de la chrétienté ! Si Lourdes (jamais mis les pieds) est un lieu de paix et de recueillement, c'est déjà énorme !

ça n'a pas grand rapport, la discussion était un peu parti en HS. Et oui, je trouve que l'expression est bien choisie: Las Vegas de la Chrétienté... Excellente image, minia

Quant à Dieu, il est bien facile de lui reprocher tous les maux de la terre ! = C'est juste une façon de se dédouaner d'un certain nombre de choses et de se donner bonne conscience.

Nous sommes absolument d'accord...

[PILOUFACE Profil]

Il me semble avoir dit que je ne comprenais pas ses choix, pas qu'il était responsable de tous les maux de la terre. Je n'ai pas dit non plus que je ne croyais pas en Dieu vu que je suis agnostique (cela veut simplement dire "je ne sais pas"). Je n'ai certainement pas la prétention de dire qu'il existe ou qu'il n'existe pas.

Mais tout comme William Lee: "Lourdes = Las Vegas". Jésus n'a t'il pas dit (car j'ai lu la Bible) "Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs!". Je crois que c'est un peu çà aussi Lourdes. Si Jésus voyait le côté mercantil de ce genre de pélerinage je me demande la tête qu'il ferait...

Amicalement.

Pilouface.

[shikamaru Profil]

Mmmmmh je sens que le débat dérive en HS, bon tant pis ^^:

Je vais essayer de prendre position pour les croyants: je pense que la Foi peut soulever des montagnes. Avec la Foi on peut guérir de maladie, on peut faire bouger des choses, trouver des remèdes. Ce sont là à mon avis les vrais miracles de Dieu: ce sont nous qui les créons avec la foi.


Il n'y a pas de "dieu peut pas laisser une fillette mourir égorgée dans les bois".
Dieu n'a pas à intervenir et donner des préférences à telle personne parce qu'elle est gentille: c'est le libre-arbitre, le cadeau de dieu: de nous avoir créé libre des choix à faire pour évoluer (à contrario de toutes les autres espèces vivantes qui continuent à vivre instinctivement sans conscience).

Donc si Dieu existe: il a donc créé des êtres possédant le libre-arbitre (la conscience en quelque sorte), des êtres qui puissent évoluer librement pour se rapprocher toujours un peu plus de Dieu (ou pas) en ayant le choix constant du bien ou du mal. Ces êtres sont capables de miracles (la foi ou l'autosuggestion suivant l'esprit métaphysique ou rationnel) pouvant aussi bien améliorer le monde comme le détruire.

Si Dieu intervenait, il devrait intervenir pour tout être, les bons comme les mauvais. Nous ne serions alors plus que de simples animaux soumis aux volontés de Dieu (enfin c'est mon avis) chaque acte étant jugé constamment par Dieu. Sur une échelle de plusieurs siècles on serait probablement tous des légumes ^^. C'est inconcevable à mon humble avis.

Donc au final, pour moi, Dieu se matérialise dans la foi que nous avons hérité et c'est par cette Foi que des éventuels miracles se produisent. Et non pas par une intervention divine style batman qui arrive en batmobile pour dégommer le méchant joker.

J'avais vu dans l'émission mystère le cas le plus incroyable de miracle à lourdes, et on ne peut mettre ça sur le compte de la science : une petite fille mourante avait subit de multiples interventions chirurgicales pour tenter de guérir une maladie des intestins (je ne rappelle plus laquelle) qui l'obligeait à se faire retirer régulièrement des bouts d'intestins (au final plusieurs mètres). Après un passage à Lourdes elle s'est retrouvée guérie. Il s'est avéré quelques temps après que ses intestins s'étaient totalement régénérés. Alors la par contre comment l'expliquer (déjà est-ce une légende urbaine). Si quelqu'un a plus d'info je suis preneur.

[directeur adjoint Skinner]

Les témoignages sur les miracles de Lourdes sont très multiples: à ma connaissance, l'Eglise n'a reconnu officiellement que 67 miracles après avis d'un collège de médecins ayant reconnu "une guérison inexplicable".

En 2004, il y aurait eu 5 guérisons surnaturelles lors de la venue de Jean-Paul II pour l'Assomption, les dossiers sont actuellement en cours d'analyse.

[jackyonekenoby]

De toute façon un jours , moi j'irais faire un petit tours histoire de voir combien de cierge de chapellet , et de tout autres accessoire religieux ils vendent en ces lieux , mais aussi pour voir le prix des hotel médicalisé etc ... je peux vous dire une chose plus de miracle , plus personne ... plus personne , plus de soussous !!!

Mais c'est quand meme dommage que ce lieux soit si commercial , si sa peut aider certaine personne dans leur maladie ... ! l'église devrait se battre contre ce genre de commerce , a moin qu'elle ne remplissent c'est caisse ( dieu et l'homme le plus riche du monde)

[Linele]

Mais c'est quand meme dommage que ce lieux soit si commercial , si sa peut aider certaine personne dans leur maladie ... ! l'église devrait se battre contre ce genre de commerce , a moin qu'elle ne remplissent c'est caisse ( dieu et l'homme le plus riche du monde)

C'est vrai que ça, c'est encore un autre débat...

[shikamaru Profil]

( dieu et l'homme le plus riche du monde)

Ettttttttt non depuis peu Dieu a été détrôné par Warren Buffett:
http://www.lexpress.fr/actualite/econom ... 70835.html


Comment ça je ?? Puisque c'est comme ça je rentre à ma maison

[Minia Profil]

Les commerçants de Lourdes ne sont probablement pas des prêtres ou des représentants de l'Eglise. Il doit il y avoir, il me semble, des endroits tenus par des religieux et qui sont gratuits (les dons sont toutefois les bienvenus).

Je ne pense pas que le Père Cepteur vendent des boules à neige, des chapelets fluorescents, des posters grandeur nature de Marie et autres crucifix clignotants...

[marief Profil]

Quelques chiffres : il y a environ 400 hôtels à Lourdes (je crois, sans certitude que quelques uns appartiennent au clergé). J'ai logé dans un hôtel 2 étoiles : 6 jours en pension complète pour 252 €. Il y a des centaines de boutiques, la plupart vendent des souvenirs (chapelets, crucifix, boules à neiges....etc) et il y en a pour toutes les bourses (j'ai vu des chapelets à 0,15 €). Les commerçants sont des "civils" et en plus très accueillants et gentils (j'en connais qui pourraient prendre des leçons !) Le site lui-même emploie des centaines de personnes à temps plein, de tout les corps de métier (menuisiers, plombiers, electriciens..) c'est une énorme machine à faire tourner. Et sans subventions de l'état ! Pour celui qui a la foi c'est un endroit sans pareil.... Personnellement je le vis comme une cure de bien-être. Il y a milliers de personnes qui s'y côtoient touts les jours, de toutes nationalités, et toutes sont là pour vivre leur foi en Dieu et en Marie... il s'en dégage un véritable sentiment de paix. J'espère y retourner en 2010...

[Minia Profil]

Moi le seul truc que je reproche à Lourdes (toujours sans y avoir mis les pieds), c'est le kitch qui s'en dégage au niveau des souvenirs....

Et puis, au moins, pour rejoindre marief, Lourdes à le mérite de faire bosser tout un tas de gens et surtout de rassembler toutes les catégories socio-professionnelles, toutes les classes d'âge etc.

[marief Profil]

Les souvenirs kitch se trouvent partout et pas seulement à Lourdes !! Tout ce qui se visitent a ses "boutiques des horreurs" ! ce qui me fait frémir serait que l'on m'offre un "phare-thermomètre" en coquillage!

[Minia Profil]

Les souvenirs kitch se trouvent partout et pas seulement à Lourdes !! Tout ce qui se visitent a ses "boutiques des horreurs" ! ce qui me fait frémir serait que l'on m'offre un "phare-thermomètre" en coquillage!

C'est quand ton anniversaire ???? Et comme nous sommes sympas, on va t'offrir le cendrier dauphin en résine et l'accroche clés mural en coquillages

[marief Profil]

c'est gentil d'y penser, et ça tombe bien c'est bientôt : le 29 janvier ! mais le fait que tu y ai pensé me suffira... merci quand même de l'intention

[J3NNIF3R Profil]

Une petite histoire sur Lourdes (qui n'a rien à voir avec un miracle):
en 1984, ma grand-mère a subit une grosse intervention à coeur ouvert (réparation de valve cardiaque). Elle a eu beaucoup de mal à s'en remettre. Au début, elle ne se rappellait plus de ses proches, n'arrivait plus à manger, se laver seule.
Au bout de plusieurs semaines, mon grand-père l'a emmené à Lourdes.
ça lui a fait un "éléctro-choc" elle a pu constater qu'il y avait des gens bien plus malades qu'elle...
Elle a repris du "poil de la bête" ilico presto (je sais pas comment ça s'écrit désolée.

[directeur adjoint Skinner]

A propos, quelqu'un a mis en ligne une photo de la grotte non truquée selon l'auteur sur Daily.

Qu'en pensez-vous? Pour ma part je suis sceptique.

Y a-t-il un spécialiste de la photo?

http://www.dailymotion.com/search/2012/video/x7wj3n_lourdes-apparitions-2008-un-clin-do_news

[marief Profil]

Pour moi qui suis très croyante, je préfère ne pas me prononcer sur l'authenticité de ces photos, car pour moi c'est possible. Par contre ce qui m'interpelle c'est le peu de monde qu'il y a, que ce soit sur le parvis de la basilique ou devant la grotte. L'année 2008 etait l'année du jubilé, j'y étais en pélerinage du 20 au 25 aout (2 jours avant la date des photos) il y avait énormément de monde, des milliers de personne dés tôt le matin. Au vu des ombres ces photos ont été prises le matin... je m'étonne que la foule soit si dispersée.

[Ar Soner]

A propos, quelqu'un a mis en ligne une photo de la grotte non truquée selon l'auteur sur Daily.

En effet, les deux photos sont probablement non truquées... dans la mesure où la première est très clairement un difraction de la lumière sur quelque chose (on distinge bien les différentes couleurs du spectre lumineux, comme dans un arc-en-ciel), une goutte d'eau peut-être ; la seconde quand à elle est un simple relief ou un bosquet à l'intérieur d'une cavité de la falaise, qui ressemble vaguement à un visage humain (paréidolie inside).

Faut faire attention à ne pas faire passer des vessies pour des lanternes...

[NEMROD34]

ce qui me fait frémir serait que l'on m'offre un "phare-thermomètre" en coquillage!

En effet ça fait frémir !
- Il a été tué comment ?
- Visiblement un phare-thermomètre en coquillage enfoncé trop profondément ...

[marief Profil]

Agatha Christie ?

[fred57 Profil]

Il y a aussi Lizieu pour les miracles. Si ça ne marche pas à Lourdes, il vous reste Lizieu pour pleurer (dixit Coluche) !

[Lamart]

Il y a aussi Lizieu pour les miracles. Si ça ne marche pas à Lourdes, il vous reste Lizieu pour pleurer (dixit Coluche) !

Je l'ai déjà faite...

[directeur adjoint Skinner]

C'est Lisieux pas Lizieux .

Pour info, Lisieux n'est pas le lieu proprement dit d'une apparition mariale mais la ville de sainte Thérèse de l'enfant Jésus.

[galica Profil]

[fred57 Profil]

Il y a aussi Lizieu pour les miracles. Si ça ne marche pas à Lourdes, il vous reste Lizieu pour pleurer (dixit Coluche) !

Je l'ai déjà faite...

A, désolé ! Pas vu !