Recensement des vraies conspirations

[Le Lycaon Profil]

Taguieff a dit :

Taguieff : « Le Web favorise la diffusion massive des pires délires »

Ah bon, fermons le web alors...

Depuis les recherches que j’ai entreprises pour la rédaction de mon livre La Foire aux Illuminés (2005), suivi par L’Imaginaire du complot mondial (2006), je n’ai cessé de suivre les avatars des rumeurs et des mythes conspirationnistes sur les sites Internet spécialisés.

Illuminés, délires, Taguieff semble avoir la véllité de faire changer d'avis les personnes qu'il insulte.
Une méthodologie qui a fait ses preuves...

M’intéressant parallèlement aux prophéties catastrophistes de la « fin du monde » et au retour dans la culture médiatique du thème de la « fin des civilisations » (le succès du livre important de Jared Diamond** en témoigne ), ainsi qu’au rajeunissement récent de la mentalité apocalytique (notamment dans l’islamisme radical

L'anecdote sur l'islam est pas mal, religion contemporaine bien seule dans les propos de Taguieff. M'est avis qu'il ne faut pas fouiller longtemps dans le web pour trouver des fondamentaliste chrétiens ou des rabbis orthodoxes pour prêcher la même apocalypse.

L'islam c'est mieux, ça sonne plus Al Qaïda. (le Wtc n'est pas loin...)

de prophéties plus ou moins fantaisistes

Ah bon, il y a des prophéties moins fantaisistes que les autres ???

c’est que le vrai et le faux, le probable et l’improbable, y sont mélangés. Or, comme le disait Paul Valéry, « le mélange du vrai et du faux est plus faux que le faux. »

Tout à fait, j'aurai souhaité connaître la méthode personnelle de Taguieff pour faire la dite distinction...

Notons d’abord que, dans la culture ésotérico-complotiste contemporaine, tout mène à tout.

Oui tout est lié, de Newton à Einstein, il me semble que c'est vrai physiquement !
Et encore je ne parle pas de la mécanique quantique...

1° Rien n’arrive par accident, donc toute coïncidence est significative et a valeur de révélation ;

Ce n'est pas Einstein qui considérait que les lois physqiues du monde ne pouvaient être le fruit du hasard...

° tout ce qui arrive est le résultat d’intentions ou de volontés cachées. Mais ce sont les intentions mauvaises qui intéressent les esprits conspirationnistes, voués à privilégier les événements malheureux, les bouleversements, les catastrophes ;

Il y a une très belle théorie de hegel, qui parle en substance de la raison du réel.

3° Rien n’est tel qu’il paraît être. Tout se passe dans les coulisses de l’Histoire ;

Kant distinction entre le noumène et le phénomène.

4° Tout est lié, mais de façon occulte.

Et... A partir du moment ou personne ne peut prétendre à l'omniscience, il y a des choses qui sont fatalement ignorées.

Quelle est actuellement l’ampleur de la diffusion des idées conspirationnistes qui impliquent notamment les États-Unis ou encore Israël ?
L’Internet se prête tout particulièrement à la dissémination des éléments de la culture conspirationniste, ainsi que des rumeurs et des mythologies contemporaines. Mais il est impossible d’évaluer précisément l’ampleur de leur diffusion, car celle-ci passe autant par les nombreux sites conspirationnistes spécialisés que par l’ensemble informel des sites de tous ordres (politiques, culturels, etc.) où s’exprime l’imaginaire du complot mondial, du type « américano-sioniste », à travers des récits visant à expliquer non moins qu’à épouvanter.

L’exemple de l’« Apocalypse 2012 » et des théories du complot sont-ils symptomatiques d’une époque de troubles?
La croyance au complot donne l’illusion d’expliquer ou de pouvoir expliquer certains événements paraissant incompréhensibles ou inintelligibles. C’est là sa fonction principale. La grande « utilité » de ce la « théorie du complot » est de répondre à une demande sociale. C’est pourquoi la Révolution française et la Révolution d’octobre, perçues comme inintelligibles par nombre de leurs contemporains, ont été suivies d’une flambée de récits conspirationnistes. Croire au complot, c’est se mettre en mesure de donner du sens à ce qui en paraît dépourvu, et qui inquiète. Or, aujourd’hui, avec l’évolution chaotisante liée à la mondialisation, l’obscurité semble s’accroître avec l’incertitude, laquelle provoque le désarroi et nourrit des angoisses. D’où l’intensification de la demande de sens, et l’extension indéfinie du domaine du complot. Car le soupçon de complot peut se porter sur toutes les formes d’interaction humaine qui, aussi banales soient-elles, font des « perdants » ou des « victimes » : du commerce et de l’industrie à la politique internationale. Mais, bien sûr, ce sont surtout les guerres dévastatrices (telle la guerre d’Irak) et les catastrophes dites naturelles, où l’on soupçonne une responsabilité humaine (pollution, réchauffement climatique), qui nourrissent l’inquiétude des gens, les rendant ainsi perméables aux pseudo-explications conspirationnistes. On se met à répondre d’une façon délirante à la vieille question : « À qui profite le crime ? », et l’on désigne les coupables.

Si je fais le lien, et si je comprends ce qui est sous entendu, si tu as le malheur de croire à Roswell ou à l'apocalypse de Saint Jean, c'est que tu es certainement lié à Al Qaïda...
Je fais un raccourci mais Taguieff semble ne pas s'en privé.

Quel est votre sentiment face à la propagation de ces thèses sur le web ?
S’il ne faut pas diaboliser Internet, dont l’utilité n’est plus à démontrer, il faut bien constater que ce média favorise la diffusion massive des pires délires, qui empoisonnent l’esprit public. Mais Internet n’est pas seul en cause : il fait couple avec la production systématique d’ouvrages destinés à devenir des best-sellers en jouant cyniquement sur les passions les plus basses et les rumeurs les plus folles. Devant le succès international croissant de ces mauvais livres fabriqués par des marchands de fantasmes, et dont les thèmes sont relayés par d’innombrables sites Internet, je suis plutôt pessimiste. Ce ne sont pas les idéaux des Lumières qui ont aujourd’hui le vent en poupe.

Etant donné que Taguieff se fait le représentant des idéaux des lumières, oui il y a des raisons de s'inquièter...

Il semble que le flicage d'internet et l'insulte soit la bonne solution pour solutionner otu ça si j'ai bien compris.

C'est vrai que le complot des conspirationnistes de la zone 51 n'est plus à démontré.

*Philosophe et historien des idées, directeur de recherche au CNRS. Prochain livre : La Judéophobie des Modernes. Des Lumières au Jihad mondial, Paris, Odile Jacob ; en librairie le 25 août 2008.
**Jared Diamond, Effondrement. Comment les sociétés décident de leur disparition ou de leur survie [2005], tr. fr. Agnès Botz et Jean-Luc Fidel, Paris, Gallimard, 2006.

Et en plus il a fait tout ça, ah oui il y a vraiment des raisons de s'inquièter.

Il semblerait que l'apocalypse de l'occident trouve sa cause chez les Roseweliens et évangèlistes. Le prophète Taguieff l'adit.

Heureusement il y aura toujours du monde pour acheter son livre et :

Avoir tout compris du secret, eu une révélation, s'être élevé spirituellement les places au-dessus du lot. On retrouve d'ailleurs les mots, élévation, mouton bêlant et plein d'autres très parlant. On voit aussi que c'est très pratique pour eux de raccourcirs les choses et de se convaincre qu'ils savent exactement ce que pense l'autre. Il n'y a que deux possibilités, où il a raisons ou c'est l'autre qui a raison. Si l'autre est un mouton, un agent de la désinformation, quelqu'un qui à peur de la vérité, ou que sais-je la question ne se pose pas, c'est moi qui ai raison ...

C'est quand même mieux quand c'est Nemrod 34 qui le dit !

[Humito Profil]

Il ne s'agit pas d'avoir raison, il s'agit d'approcher au plus près la réalité.

oui, je parlais d'une tendance inconsciente à vouloir avoir raison, et pas du but conscient de genre de discussion.

Quant à l'article, ce n'est qu'une série d'opinions et je trouve qu'il fait aussi beaucoup de simplifications.
(je n'avais pas le courage de commenter le texte tant il y a à dire mais Lycaon l'a fait de manière plutôt réussie )

[Cortex 2.0 Profil Site internet]

Taguieff : « Le Web favorise la diffusion massive des pires délires »

Ah bon, fermons le web alors...

C'est écrit où ?

Strawman, le superhéros préféré des théoriciens du complot.

Depuis les recherches que j’ai entreprises pour la rédaction de mon livre La Foire aux Illuminés (2005), suivi par L’Imaginaire du complot mondial (2006), je n’ai cessé de suivre les avatars des rumeurs et des mythes conspirationnistes sur les sites Internet spécialisés.

Illuminés, délires, Taguieff semble avoir la véllité de faire changer d'avis les personnes qu'il insulte.

Pas sûr. Il faudrait pour cela que le complotiste moyen soit prompt à changer d'avis, ce qui est par essence impossible puisqu'il n'admet aucune preuve contre son opinion.

L'islam c'est mieux, ça sonne plus Al Qaïda. (le Wtc n'est pas loin...)

Je le savais. Taguieff fait partie du complot républicain-sioniste-born again christian ! Puisqu'on est dans la caricature, autant se lâcher.

Tout à fait, j'aurai souhaité connaître la méthode personnelle de Taguieff pour faire la dite distinction...

Personnellement j'ai la mienne, mais elle a tendance à donner des boutons aux complotistes.

Oui tout est lié, de Newton à Einstein, il me semble que c'est vrai physiquement !
Et encore je ne parle pas de la mécanique quantique...

Raisonnement par analogie (foireuse ici, le principe du "tout est lié" - et par conséquent "tout a une même cause cachée" - est un des piliers des théories du complot et Taguieff l'a bien compris). Ca aussi, c'est très complotiste.

Ce n'est pas Einstein qui considérait que les lois physqiues du monde ne pouvaient être le fruit du hasard...

Invoquer Einstein (à tort et à travers) dans une discussion (de même que citer, tout aussi à tort et à travers, une série de philosophe) est un grand classique de la (sous-)webculture. Ca fait classe, mais c'est creux.

Et... A partir du moment ou personne ne peut prétendre à l'omniscience, il y a des choses qui sont fatalement ignorées.

Un autre grand classique (décidément, ce message est un vrai cours magistral, merci) des conspirations : l'argument (fallacieux) d'ignorance. De "on ne sait pas tout", on passe allègrement à "c'est possible" puis aussitôt à "on sait qu'il y a un complot". Avouons qu'il est assez paradoxal d'arguer du fait qu'on ne sait pas pour dire qu'on sait quelque chose.

Si je fais le lien, et si je comprends ce qui est sous entendu, si tu as le malheur de croire à Roswell ou à l'apocalypse de Saint Jean, c'est que tu es certainement lié à Al Qaïda...
Je fais un raccourci mais Taguieff semble ne pas s'en privé.

C'est clair que la médaille d'or t'est amplement méritée. Et il n'y a vraiment pas de quoi être jaloux ou frustré.

Il semble que le flicage d'internet et l'insulte soit la bonne solution pour solutionner otu ça si j'ai bien compris.

Je dois sûrement être aveugle - l'habitude de commencer par lire les lignes avant de vouloir me mêler de lire entre elles, sans doute - mais où Taguieff réclame-t-il le "flicage" d'Internet ?

Et en plus il a fait tout ça, ah oui il y a vraiment des raisons de s'inquièter.

Il semblerait que l'apocalypse de l'occident trouve sa cause chez les Roseweliens et évangèlistes. Le prophète Taguieff l'adit.

[...]

C'est quand même mieux quand c'est Nemrod 34 qui le dit !

Quand on manie le sarcasme et la provocation avec une telle dextérité, il ne faut pas s'étonner de se voir gratifier de qualificatifs peu amènes.

[NEMROD34]

Bon allons-y :

Taguieff : « Le Web favorise la diffusion massive des pires délires »

Ah bon, fermons le web alors...

Certes c'est en tête du texte, pourtant dans le texte entier:

S’il ne faut pas diaboliser Internet, dont l’utilité n’est plus à démontrer, il faut bien constater que ce média favorise la diffusion massive des pires délires, qui empoisonnent l’esprit public. Mais Internet n’est pas seul en cause :

Classique des conspirantionnistes et d'ailleurs c'est dit aussi dans le texte:
On isole un bout de phrase pour en changer le sens, tout dans une conspiration servira l'idée de la conspiration.
La conspiration, ça se nourrit très facilement et parfois d'elle-même.

Illuminés, délires, Taguieff semble avoir la véllité de faire changer d'avis les personnes qu'il insulte.

Il faut se rappeler que parfois ce qu'on prend pour une insulte est d'abord un mot, qu'il a un sens et qu'il est employé en fonction de ce sens. D'ailleurs l'auteur se fera plusieurs fois taxé de raciste sans que ça dérange le moins du monde lycaon.
Ensuite oserais-tu prétendre que les gens voyants dans les dirigeants de la planète des extraterrestres reptiles déguisés, avec des preuves plus débiles les unes que les autres (un vrai festival de faux raisonnements, ignorance de la perception, mauvaise foi) sont en pleine possession de leurs moyens intellectuels et de leur raison ?

L'anecdote sur l'islam est pas mal, religion contemporaine bien seule dans les propos de Taguieff.

C'est drôle comment on peut comprendre un texte de façons différentes.
Là, ou lycaon cède à la tentation de voir de l'anti-islam partout, ou il s'en sert pour démonter le texte qui bien sûr ne lui plait pas.
Moi ce que je lis c'est que l'islam interprété de façon radicale, parle plus d'apocalypse que les autres, rien de plus.

Ah bon, il y a des prophéties moins fantaisistes que les autres ???

Je peux prophétiser que demain le soleil se lèvera, et aussi qu'il dansera la maccaréna de 12h10 à 12h30.
Laquelle des deux est la moins fantaisiste ?

Citer:
c’est que le vrai et le faux, le probable et l’improbable, y sont mélangés. Or, comme le disait Paul Valéry, « le mélange du vrai et du faux est plus faux que le faux. »

Tout à fait, j'aurai souhaité connaître la méthode personnelle de Taguieff pour faire la dite distinction...

Par exemple en vérifiant correctement les énormités qui sont répétées en boucle par les conspis. Exemple: les Protocoles des Sages de Sion. Mais là un conspiro peut objecter que ce protocole est un vrai, dire que c'est un faux c'est faire partie de la conspiration. Raisonnement circulaire et paranoïaque encore et toujours.
Plus impossibilité de se dire "j'ai peut-être tort".

Notons d’abord que, dans la culture ésotérico-complotiste contemporaine, tout mène à tout.

Oui tout est lié, de Newton à Einstein, il me semble que c'est vrai physiquement !
Et encore je ne parle pas de la mécanique quantique...

Cherchez le réel rapport, il n'y en a aucun, c'est même idiot, mais à une lecture rapide on dirait que c'est bien balancé.
Méthode conspiro décrite dans ce texte justement.

1° Rien n’arrive par accident, donc toute coïncidence est significative et a valeur de révélation ;

Ce n'est pas Einstein qui considérait que les lois physqiues du monde ne pouvaient être le fruit du hasard...

seconde couche.

4° Tout est lié, mais de façon occulte.

Et... A partir du moment ou personne ne peut prétendre à l'omniscience, il y a des choses qui sont fatalement ignorées.

Et encore à côté, au risque même de passer pour un idiot qui ne comprend pas un texte. On oublis à bon escient le "toutestlié" qui bien sûr change tout, on parle bien de ça, des façons de voir de la conspiration dans tout et n'importe quoi.
Sortons une banalité qui ne colle absolument pas avec le texte, et les lecteurs trop rapides se feront avoir là aussi, et ça marche!

Si je fais le lien, et si je comprends ce qui est sous entendu, si tu as le malheur de croire à Roswell ou à l'apocalypse de Saint Jean, c'est que tu es certainement lié à Al Qaïda...
Je fais un raccourci mais Taguieff semble ne pas s'en privé.

Là j'ose croire que lycaon est conscient de ce qu'il fait volontairement.
Je vais moi aussi faire un raccourci façon lycaon : si je comprends bien donc, les Arabes volent, les Noirs courent vite, les Asiatiques mangent du riz et font du karaté.
Oui il difficile de dire quelque chose de plus con, mais je me met au niveau lycaon/conspiration.

Ca c'était le raccourcis, après je me demande en relisant cette partie comment on peut sortir ce qu'a sortie lycaon, ça en est effrayant tellement on a l'impression que c'est un autre texte qu'il lit.

Il semble que le flicage d'internet et l'insulte soit la bonne solution pour solutionner otu ça si j'ai bien compris.

Dans le texte qui était cité là, on retrouve :

S’il ne faut pas diaboliser Internet,...

Dont Lycaon ne dira pas un mot, au contraire continuons à faire de ce gars l'ennemi des internautes, on est sur un forum internet, rien qu'avec ça je peux mettre des gens de mon côté.
Là aussi les conspiros font feux de tout bois.
On finit par une démonstration magistrale de raisonnement circulaire dans lequel on est bien au chaud.

[Le Lycaon Profil]

Nemrod 34

Classique des conspirantionnistes et d'ailleurs c'est dit aussi dans le texte:
On isole un bout de phrase pour en changer le sens, tout dans une conspiration servira l'idée de la conspiration.
La conspiration, ça se nourrit très facilement et parfois d'elle-même.

Entre autre ce que fait Taguieff n'est autre que de jouer aux pompiers pyromanes...

Il faut se rappeler que parfois ce qu'on prend pour une insulte est d'abord un mot, qu'il a un sens et qu'il est employé en fonction de ce sens. D'ailleurs l'auteur se fera plusieurs fois taxé de raciste sans que ça dérange le moins du monde lycaon.

Ah bon, pour l'instant je n'ai rien lu à ce propos sur Taguieff...

Là, ou lycaon cède à la tentation de voir de l'anti-islam partout, ou il s'en sert pour démonter le texte qui bien sûr ne lui plait pas.

Tu va voir qu'il faudra que je prouve l'absence des autres religions dans la critique de Taguieff.
Pour autant il parle de ça :

Le mythe du complot mondial s’est reformulé autour de la diabolisation de l’Occident judéo-chrétien, dont les dirigeants occultes sont accusés d’être coupables des malheurs de tous les peuples.

Tu as raison ce n'est pas orienté...

Ensuite oserais-tu prétendre que les gens voyants dans les dirigeants de la planète des extraterrestres reptiles déguisés, avec des preuves plus débiles les unes que les autres (un vrai festival de faux raisonnements, ignorance de la perception, mauvaise foi) sont en pleine possession de leurs moyens intellectuels et de leur raison ?

Entre autre il se sont montré véritablement dangereux c'est dernier temps...
Je m'en vais tout de suite écrire un essai sur ces dangereux écossais qui font croire au reste du monde qu'il y a un dinosaure près chez eux...

Je peux prophétiser que demain le soleil se lèvera, et aussi qu'il dansera la maccaréna de 12h10 à 12h30.

Entre autre dire que le soleil se lèvera demain n'est pas vraiment une prohétie, cela ressort juste du bon sens et de l'expérience !

Cherchez le réel rapport, il n'y en a aucun, c'est même idiot, mais à une lecture rapide on dirait que c'est bien balancé.
Méthode conspiro décrite dans ce texte justement.

Ca souligne juste le fait qu'on a pas attendu Tagguieff pour avoir de grands penseurs. Ce qui me rassure c'est que la postérité ne fera pas de cadeau à Tagguieff... Mon peti côté optimiste...

Je vais moi aussi faire un raccourci façon lycaon : si je comprends bien donc, les Arabes volent, les Noirs courent vite, les Asiatiques mangent du riz et font du karaté.

C'est bien de se drapper du manteau du politiquement correct !
Tu sembles aimer.

L'hypocrisie et la flagornerie font bon ménage au sein même du politiquement correct...

Ca c'était le raccourcis, après je me demande en relisant cette partie comment on peut sortir ce qu'a sortie lycaon, ça en est effrayant tellement on a l'impression que c'est un autre texte qu'il lit.

Je ne vois pas trop en quoi la multiplicité des interprètations est effrayante.

Quoique pour un adepte de la pensée unique, ça se comprend....

Dont Lycaon ne dira pas un mot, au contraire continuons à faire de ce gars l'ennemi des internautes, on est sur un forum internet, rien qu'avec ça je peux mettre des gens de mon côté.
Là aussi les conspiros font feux de tout bois.
On finit par une démonstration magistrale de raisonnement circulaire dans lequel on est bien au chaud.

Au dessus ...

Entre autre les "délires" reptiliens et zone 51, ont aussi était développé par les séries V (années 80) et X (files années 90)...

[NEMROD34]

Entre autre ce que fait Taguieff n'est autre que de jouer aux pompiers pyromanes...

Tu peux développer ?

Ah bon, pour l'instant je n'ai rien lu à ce propos sur Taguieff...

Ben relis ce que tu écris, il est très facile d'y voir la chose.

Le mythe du complot mondial s’est reformulé autour de la diabolisation de l’Occident judéo-chrétien, dont les dirigeants occultes sont accusés d’être coupables des malheurs de tous les peuples.

Tu as raison ce n'est pas orienté...

Parce que la théorie de ce complot n'existe pas ? Allons, autant de mauvaise foi c'est dur quand même.
Alors le complot américano-sioniste non plus ?
Ce sont des thèses conspirationnistes, que tu y adhères ou pas ça n'enlève rien.

Tu interprètes très mal, constamment en sortant du cadre général du texte. C'est comme ça qu'on arrive à faire dire à Reagan qu'il faut se défendre des zitis...

Entre autre il se sont montré véritablement dangereux c'est dernier temps...

Oui c'est dangereux, ne serait-ce que pour l'esprit critique, la raison, l'intelligence. Et quand un mec déjà déséquilibré et qui a sombré là-dedans fera une connerie, on en reparlera.
D'ailleurs, il n'y a aucun mini gourou autour de ça ni rien, tout le monde il est beau tout le monde il est gentil.

Entre autre dire que le soleil se lèvera demain n'est pas vraiment une prohétie

Prophétie:
Définition :
prophétie, nom féminin
Sens: Prédiction.
Synonyme: divination
Anglais: prophecy
http://www.linternaute.com/dictionnaire ... prophetie/

C'est bien de se drapper du manteau du politiquement correct !
Tu sembles aimer.
L'hypocrisie et la flagornerie font bon ménage au sein même du politiquement correct...

Houch, tu viens de démontrer qu'il n'y a pas que les textes que tu comprends mal. Mais rien d'étonnant méthode conspiro, le mouton qui regarde tf1 ne devrait plus tarder ...
Juste un truc : tu me connaitrais jamais tu dirais une chose pareille.

Je ne vois pas trop en quoi la multiplicité des interprètations est effrayante.

C'est effrayant parce que tu es tellement loin du texte ...
Ne pas confondre multiples interprétations, et raconter n'importe quoi en relevant un mot du texte.
C'est pour ça qu'il y a des paragraphes et tout, un texte s'interprète dans son ensemble.

Les x-files comme bien d'autres s'inspirent de choses existantes, ils innovent peu. Et c'est du spectacle, c'est pas de vrai (au cas où...).
A moins bien sûr que ce ne soit de grands initiés, c'est bien ce que je disais : un raisonnement circulaire se suffit à lui-même, quoi que tu dises ça va dans le bon sens puisque c'est circulaire ...

[Le Lycaon Profil]

Cortex 2.0 a écrit

Pas sûr. Il faudrait pour cela que le complotiste moyen soit prompt à changer d'avis, ce qui est par essence impossible puisqu'il n'admet aucune preuve contre son opinion.

Tu arrives à trouver des preuves sur internet ?

Je le savais. Taguieff fait partie du complot républicain-sioniste-born again christian ! Puisqu'on est dans la caricature, autant se lâcher.

Il se montre limite consensuel à ce niveau là.

Il semble plus prompt à trouver des salauds de prêcheur d'apocalypse dans l'islam que chez les judéo chrétien, du moins dans le texte fourni par Nemrod. Pourtant il me semble que ça existe dans d'autres religions.
De plus il n'hésite à se présenter comme défenseur des universalistes, en faisant référence à l'occident judéo chrétien menacé par ces conspirationnistes...
Au fait il te faut quoi pour que tu changes d'avis...

Personnellement j'ai la mienne, mais elle a tendance à donner des boutons aux complotistes.

Ca va mon urticaire se porte bien ...

Raisonnement par analogie (foireuse ici, le principe du "tout est lié" - et par conséquent "tout a une même cause cachée" - est un des piliers des théories du complot et Taguieff l'a bien compris). Ca aussi, c'est très complotiste.

Vil conspirationniste, s'il te plait !

Invoquer Einstein (à tort et à travers) dans une discussion (de même que citer, tout aussi à tort et à travers, une série de philosophe) est un grand classique de la (sous-)webculture. Ca fait classe, mais c'est creux.

Pour la forme...

Un autre grand classique (décidément, ce message est un vrai cours magistral, merci) des conspirations : l'argument (fallacieux) d'ignorance.

Fallacieux et socratique...

C'est clair que la médaille d'or t'est amplement méritée. Et il n'y a vraiment pas de quoi être jaloux ou frustré.

Champion du monde je te dis !
C'est un grand honneur pour toi d'être en débat avec un Usain Bolt de la désinformation !

Je dois sûrement être aveugle - l'habitude de commencer par lire les lignes avant de vouloir me mêler de lire entre elles, sans doute - mais où Taguieff réclame-t-il le "flicage" d'Internet ?

Autant pour moi, je faisais référence aux lois sur le piratage qui tombe au même moment.
C'est tout de même drôle d'identifier un problème alors que le gouvernement a un début de solution...

Et en plus il a fait tout ça, ah oui il y a vraiment des raisons de s'inquièter.

Il semblerait que l'apocalypse de l'occident trouve sa cause chez les Roseweliens et évangèlistes. Le prophète Taguieff l'adit.

Quand on manie le sarcasme et la provocation avec une telle dextérité, il ne faut pas s'étonner de se voir gratifier de qualificatifs peu amènes.

NEMROD34 a écrit

Tu peux développer ?

On va juste dire que les propos de Taguieff tombe à pic...

Ben relis ce que tu écris, il est très facile d'y voir la chose

Il me semble surtout avoir parler de religion, et j'ai osé dire que l'une d'entre elle n'avait pas le monopole de la prophétie... Pour autant si on lis Tagguieff, on se demande !

Parce que la théorie de ce complot n'existe pas ? Allons, autant de mauvaise foi c'est dur quand même.

et

Tagguieff

Les complots fictifs les plus populaires aujourd’hui sont des complots attribués aux « puissants » ou aux « dominants » : capitalistes et financiers, États « impérialistes », hauts dirigeants politiques, clubs transnationaux élitaires et fermés, etc.

La mondialisation se pète la gueule, ça nous retombe dessus, c'est justement un terreau pour les thèses conspis et il n'y aurait aucun responsable.
Pour autant il a bien des types qui ont vendu cette mondialisation comme un processus inéluctable, et qui ont fait leur pub via les médias.
Et les gens devraient ne pas avoir l'impression d'avoir été escroquée ?

Oui c'est dangereux, ne serait-ce que pour l'esprit critique, la raison, l'intelligence.

et

A moins bien sûr que ce ne soit de grands initiés, c'est bien ce que je disais : un raisonnement circulaire se suffit à lui-même, quoi que tu dises ça va dans le bon sens puisque c'est circulaire ...

Une dissertation, c'est une introduction avec une hypothése des axiomes et des postulats, un développement qui tend à démontrer l'hypothèse envisagée puis une conclusion qui corrobore l'hypothèse en introduction.

Après c'est sûr si tu n'es pas d'accord avec les postulats, la discussion risque de tourner en rond...

Et quand un mec déjà déséquilibré et qui a sombré là-dedans fera une connerie, on en reparlera.

Flagrant délit de prophétie !

Etant donné qu'un crime isolé peut prendre plus de place dans les journaux qu'un crime de masse organisé, certes il est probable que l'on en reparle ...

[Smithfr2000 Profil]

Je tenais également à dire que je suis déçu par ce topic.
Je pensais que l'initiateur allait éditer le 1er message pour y mettre la liste des conspirations ou complots recensés, avec commentaires et réserves à chaque fois.

Crois tu qu'il y ait matière à inventaire ?
Le topic s'est transformé en pugilat.

[Cortex 2.0 Profil Site internet]

J'en suis bien désolé, mais je ne suis pas persuadé d'en être le premier responsable. J'ai essayé d'apporter des éléments contradictoires, histoire de l'alimenter un peu. Mais les complotistes n'aiment pas discuter. Il suffit de voir la réponse du Lycaon à mon dernier message : des phrases laconiques, creuses ou portant sur ma petite personne, ce qui m'est complètement égal... et dont tout le monde se fout ici.

[NEMROD34]

Étant donné qu'un crime isolé peut prendre plus de place dans les journaux qu'un crime de masse organisé, certes il est probable que l'on en reparle ....

Vi c'est vrai , d'ailleurs il n'y a pas longtemps, quelqu'un de ton genre m'a conseiller d'aller dans les hôpitaux prendre mon pied à voir crever des gosses.
Après 14 ans dans la santé, du bénévolat, être allé me peler les machins sous la tente avec les sdf, et être communiste et père, je dois admettre qu'une bonne guerre de derrière les fagots me fait prendre mon pied mieux que rien d'autres.
Que peut on attendre d'autre d'un regardeur de tfone, qui aime la pensée unique et dans l'air du temps ?
Je vous le demande.

[Smithfr2000 Profil]

J'en suis bien désolé, mais je ne suis pas persuadé d'en être le premier responsable. J'ai essayé d'apporter des éléments contradictoires, histoire de l'alimenter un peu. Mais les complotistes n'aiment pas discuter. Il suffit de voir la réponse du Lycaon à mon dernier message : des phrases laconiques, creuses ou portant sur ma petite personne, ce qui m'est complètement égal... et dont tout le monde se fout ici.

Je n'ai accusé personne.
Pourquoi ce besoin de se justifier et d'en rajouter une couche ?

Je pense moi même que les "vrais" conspiration de masse sont extrement rares.

Ce que j'attendais de ce topic : Que des sceptiques apportent des exemples de conspirations réelles, avec les motivations concrètes à court terme qui avait motivé leurs auteurs.

J'avais lancé le topic en donnant l'exemple des templiers arretés par Philippe Le Bel : Les historiens du forum n'ont rien d'autre ?

[NEMROD34]

Le problème de ce post, c'est un peu comme poser du miel en plein été dehors, espérant attirer des abeilles, et souhaitant ne pas voir de mouches. Il est fort possible qu'il y ait plus de mouches que d'abeilles.
Oui les conspirations existent, oui il y en a eu, oui actuellement il est des idées de conspiration totalement délirantes, et oui c'est un raisonnement circulaire.
Il faut faire avec.
Et il faut le dire aussi.

Il faudrait peut-être présider l'idée, dissocier l'idée de la conspiration paranoïaque et globale, et les complots historiques, avec un but précis à une époque donnée.

[Smithfr2000 Profil]

Le problème de ce post, c'est un peu comme poser du miel en plein été dehors, espérant attirer des abeilles, et souhaitant ne pas voir de mouches. Il est fort possible qu'il y ait plus de mouches que d'abeilles.
Oui les conspirations existent, oui il y en a eu, oui actuellement il est des idées de conspiration totalement délirantes, et oui c'est un raisonnement circulaire.
Il faut faire avec.
Et il faut le dire aussi.

Ce que je veux dire Nemrod, c'est que chaque partie gagnerait en crédibilité à :

Pour les sceptiques : Donner des exemples de complots réels (passés ou présents),
Pour les conspirationistes : Battre en breche les théories qui ne tiennent pas debout (car sans fondements prouvés).

[Cortex 2.0 Profil Site internet]

Je n'ai accusé personne.
Pourquoi ce besoin de se justifier et d'en rajouter une couche ?

Je n'ai aucun besoin de me justifier et ne me suis senti accusé de rien du tout. J'écris juste ce que j'ai envie d'écrire et j'ai donné mon opinion sur une question, point barre...

[Smithfr2000 Profil]

J'en suis bien désolé, mais je ne suis pas persuadé d'en être le premier responsable.

Responsable mais pas coupable ?
Qui est ce que ca me rappelle ?

[NEMROD34]

Le truc c'est qu'inévitablement le débat va se décentrer sur "les raisons de la conspiration", je ne suis pas sûr que chaque intervenant se tienne sur le sujet sans parler de ça.
Puissent-ils m'entendre.

[Cortex 2.0 Profil Site internet]

Responsable mais pas coupable ?
Qui est ce que ca me rappelle ?

La conspiration du sang contaminé !

[Le Lycaon Profil]

Cortex 2.0 a écrit

Il suffit de voir la réponse du Lycaon à mon dernier message : des phrases laconiques, creuses ou portant sur ma petite personne, ce qui m'est complètement égal... et dont tout le monde se fout ici.

Ah bon

Tu ne confonds pas avec un autre topic là ?

Nemrod 34 a écrit

et oui c'est un raisonnement circulaire.

Je souhaiterai que tu me donnes un exemple de raisonnement non circulaire.

[Cortex 2.0 Profil Site internet]

Il suffit de voir la réponse du Lycaon à mon dernier message : des phrases laconiques, creuses ou portant sur ma petite personne, ce qui m'est complètement égal... et dont tout le monde se fout ici.

Ah bon

Tu ne confonds pas avec un autre topic là ?

Peut-être. C'est bien de reconnaître que tu es coutumier du fait.

[Le Lycaon Profil]

Les dictionnaires ne servent à rien !

[Cortex 2.0 Profil Site internet]

Un peu comme les commissaires, en effet.

[Le Lycaon Profil]

Cortex 2.0

Un peu comme les commissaires, en effet.

Je ne m'adresse pas directement à toi lorsque je pose cette affirmation. Elle a un sens...

[Cortex 2.0 Profil Site internet]

Pareil pour moi, donc tout est bien.

[Le Lycaon Profil]

Bon allez une question : Si l'on devait suivre la pensée de Tagguieff, et choisir parmi les forums un forum représentatifs du goubliboulga Tagguieffien, et ce pour le mettre au pilori, lequel devrait-on prendre ?

[Smithfr2000 Profil]

Vous allez arreter de polluer mon topic ?

[NEMROD34]

Les théories de conspiration sont des raisonnements circulaires, tout ce que tu peux dire alimente la théorie. C'est simple :
- Je dis quelque chose qui va dans le sens de la conspiration , c'est bien.
- Je dis quelque chose qui ne va pas dans ce sens, c'est soi de la désinformation, soit le confort de la pensée unique. Soit je participe volontairement, soit non, mais la conspiration elle existe dans tous les cas.

[Le Lycaon Profil]

Nemrod34

Les théories de conspiration sont des raisonnements circulaires, tout ce que tu peux dire alimente la théorie. C'est simple :
- Je dis quelque chose qui va dans le sens de la conspiration , c'est bien.
- Je dis quelque chose qui ne va pas dans ce sens, c'est soi de la désinformation, soit le confort de la pensée unique. Soit je participe volontairement, soit non, mais la conspiration elle existe dans tous les cas.

J'avoue ne pas comprendre.

Ce que je te demande juste :
- que tu constuises une définition épurée d'exemple du raionnement circulaire.
- que tu trouve un autre exemple que la conspiration pour illustrer la définition.
- que tu trouves un contre exemple.

STP

[Saskwash Profil]

Tu entends quoi exactement par conspiration : un simple mensonge de roi ou de gouvernement te suffit ? Là je pense à ton exemple des templiers, je vois bien le mensonge et la fourberie, mais la conspiration... je n'ai pas souvenir que le bon Phillipe ait été particulièrement secret ou discret dans sa destruction de l'ordre. Or une conspiration ça implique un secret non ?

Le problème c'est que si tu demandes des exemples de gros mensonges d'Etat, ça va pas être difficile à trouver. Si tu cherches des exemples de sociétés ou groupes formant ce qu'on appelle souvent des conjurations (groupes de personnes souvent unies par un serment secret), soit pour renverser un gouvernement soit dans un autre but, ça ne manque pas non plus.

Je crois comprendre que tu voudrais des exemples de complots à très grande échelle, comme celui que certains supposent exister à propos du 11 septembre ou autres. Là j'avoue que c'est difficile, parce que si tu cherches des exemples de gouvernements ayant pratiqué la manipulation de masse, encore une fois, c'est vite fait. Mais c'est tellement normal, au sens de fréquent (voire nécessaire comme outil de gouvernement), que ça n'a aucun caractère exceptionnel.

Tu peux par exemple considérer que la manière de se mettre en scène de Louis XIV est une conspiration, tu trouveras sûrement des traces de décisions prises en petit comité, cachées au plus grand nombre, visant à mettre en place ce système idéologique (roi soleil, organisation de la cour, construction du château de Versailles, etc...) qui se nourrit allègrement de l'aveuglement des masses pour servir un pouvoir personnel.

Ce genre de mécanisme a existé avant et continue d'exister, même en démocratie.

Pendant que j'écris, il m'en vient une autre, qui est pas mal, dans le genre de celle des templiers mais plus approfondie car reposant sur des racines plus anciennes et qui a eu des effets plus durables :

l'expulsion des juifs d'Espagne au XVème. Là tu as un un roi qui veut mettre la main sur pas mal de richesses et de pouvoir et qui élabore une idéologie innovante, basée sur un conflit ethnico-religieux préexistant (la théorie de la pureté de sang étant souvent considérée comme la première manifestation du racisme scientifique moderne). Cette stratégie a aboutit à l'expulsion définitive des juifs d'Espagne en 1492 (de mémoire), a durablement marqué l'Europe et l'Afrique du Nord et constitue encore aujourd'hui un thème majeur de l'histoire des relations judéo-chrétiennes.

Pour l'instant c'est tout ce qui me vient à l'esprit

[Smithfr2000 Profil]

Et bien en se grattant un peu la tête les plus érudits d'entre nous finissent par nous trouver des exemples intéressants.

A propos du secret : Reste secrete la motivation 1ere du conspirateur.
En l'occurrence ce bon roi Philippe le Bel n'a pas crié haut et fort que l'anéantissement des templiers allait arranger les finances de l'Etat.

[Esteban Profil Site internet]

Un peu plus proche de nous, je pense à l'affaire du Watergate. Je ne sais pas si on peut vraiment parler de conspiration mais les agissement dans l'ombre de Nixon à l'époque on fait coulé beaucoup d'encre sur le sujet.

Je ne suis plus très au fait des éléments particuliers de cette affaire mais je vais creuser un peu. En attendant, l'introduction de wikipedia sur le sujet:

Le scandale du Watergate ou affaire du Watergate est une suite d'évènements qui débouchera, en 1974, sur la démission du président des États-Unis Richard Nixon. L'affaire commence avec la pose de micros dans les locaux du Parti démocrate dans l'immeuble du Watergate à Washington en 1972, et se développe ensuite avec de nombreuses ramifications. Les investigations de journalistes et une longue enquête sénatoriale lèvent le voile sur des pratiques illégales à grande échelle au sein de l'administration présidentielle.