Site conspirationniste, probablement d'extrême-droite

[Salaryman Profil]

http://spiritalone.free.fr/index.html

Il y a de quoi s'amuser :

Il faut que vous compreniez que les Etats-Unis se sont doté de centaines de camp de concentration et

d'incinérateurs flambant neuf ainsi que des millions de cercueils, les lois ont été modifiées pour

quand cas de crise nationale, l'armée et toutes les forces de l'ordre devront de grée ou de force emmener la population vers ces camps.

Tout ceux qui s'y opposeront, et il y en aura, seront tué et incinéré.

Après, si vous parcourez le site, c'est avant tout de la propagande "antisioniste", anti Illuminati, des messages alarmistes et réacs, même un truc anti-Obama... Le mieux est quand même le passage sur la Lune qui serait habitée :

- Confirmation de l'existence d'être vivant sur la lune

- Un missile alien aurait été lancé de la lune en direction de Mars

Bon c'est pour votre curiosité personnelle, ou si Paul Binocle a envie de mettre à jour son blog.

Tout ceux qui s'y opposeront, et il y en aura, seront tué et incinéré.

Je viens de relire, c'est somptueux : si vous n'acceptez pas d'être exécuté, alors vous serez abattu !

[Nili Profil]

Et les fautes d'orthographe en plus, ça fait super crédible

[norman Profil]

Mais qu'est ce que les gens ont contre mon pays?

[Valguard Profil]

Mais qu'est ce que les gens ont contre mon pays?

Ton pays est le plus puissant et le plus connu, alors évidement il est sujet à critiques. C'est sûr qu'on parle moins de Chypre ou de la Bulgarie...

[Drmartens Profil]

Mais qu'est ce que les gens ont contre mon pays?

Tu as vu!!! J'ai beaucoup remarqué que les "frog eaters" avaient quelque chose contre nous :S Pourquoi a ton avis. J'éspère que c'est pas à cause de Hollywood Par-ce-que dans les films comme "Armagedon" on détruit la "Tour Eiffel" en premier!!! Ou bien peut être dans"Mars Attack" où on les fait passer pour des abrutisz . Bref ils sont vraiment bizarre ces Frenchy

[William Lee]

Ou bien ça a peut-être un rapport avec des expressions comme "frog eaters"...

[Zamenis Profil]

Mais qu'est ce que les gens ont contre mon pays?

Tu as vu!!! J'ai beaucoup remarqué que les "frog eaters" avaient quelque chose contre nous :S Pourquoi a ton avis. J'éspère que c'est pas à cause de Hollywood Par-ce-que dans les films comme "Armagedon" on détruit la "Tour Eiffel" en premier!!! Ou bien peut être dans"Mars Attack" où on les fait passer pour des abrutisz . Bref ils sont vraiment bizarre ces Frenchy

Pour la France, c'est pas à cause des films et des clichés qu'on y voit parfois, même si le cinéma américain est régulièrement critiqué, c'est plus pour le côté vu et revu de ses scénarios, d'ailleurs pour son originalité Mars attack aurait même été plus apprécié en France qu'aux Etats-Unis.
Ce qui est le plus souvent reproché aux Etats-Unis est sont ingérence, réelle ou supposée, dans les affaires des autres pays. De ce côté la France est aussi souvent critiquée dans plusieurs pays africains.
Après c'est vrai qu'en France l'anti-américanisme est comme une mode chez pas mal de personnes, avec des excuses bidons, ou des revendications humanitaires faites par des gens qui, la plupart du temps, feraient mieux de commencer par s'autocritiquer.
Pour les clichés, personnellement le terme frog eater m'amuse plus qu'il m'offense, je suis plus désolé de croiser autant de gens qui pensent que les américains sont tous des clones d'Homer Simpson.

[norman Profil]

Je pense que les cause sont multiple et particulièrement au niveau politique et de la vision conspirationniste que le monde a des États-Unis, même si on voit son origine sous Napoléon 1er et la vente de la Louisiane.

Mais vu que la charte du forum et très claire sur les débats politiques, Je vais m’arrêter là.

[Lamart]

Il faut aussi dire que votre ancien président a beaucoup fait pour ternir l'image des USA au près du reste du monde.
Mais on va arrêter là la discussion politique!

[Salaryman Profil]

J'ose faire partie d'une - je l'espère - majorité de gens n'ayant pas de préjugés sur les autres peuples, me considérant comme un individu et considérant les autres comme des individus et non des entités ayant toutes assimilées le folklore et les préjugés de leur culture. Donc je ne me sens ni anti-américain, ni pro, et frog eater m'amuse également mais pas à me rouler de rire par terre mon cul en l'air.

Pour en revenir au site, il exagère effectivement un grand nombre de préjugés anti-américains, mais je pense que les attaques contre Obama sont bien plus virulentes aux USA via des chaînes comme Fox News qu'en France où même la chaîne la plus réactionnaire du PAF manifeste une sympathie affichée pour l'actuel président. Je suppose par déduction que les blogs des conspirationnistes américains sont plus agressifs encore que celui-ci.

[Galisas]

Je ne comprend pas le titre, "probablement d'extrême-droite" je sens comme une confusion naziofascisante, surtout quand on sait que Hitler était fortement socialiste pour... le peuple allemand uniquement.

Ce genre de site commence à pulluler sur le net, jusque là ça va, sauf quand la jeunesse de 16/35 ans se biberonne à ce type de site on se retrouve avec des commentaires sur divers faits d'actualités ou forum, de non tolérance et d'anti tout (Anti sionisme, se transforme en anti sémite de plus en plus) et n'importe quoi sans en connaitre l'origine et pourquoi ils le disent, ceci pas uniquement du coté français mais aussi européen et maghrébin (pour ceux qui ont accès au net).

[Salaryman Profil]

Je ne comprend pas le titre, "probablement d'extrême-droite"

Je cite :

Si la vérité fait de nous des anti-juifs, alors qu'il en soit ainsi, nous serons des anti-juifs, mais nous serons des hommes libres.

[Galisas]

Je ne comprend toujours pas, avec la précision que j'ai faite plus haut.

Chez les journalistes (et pour toi aussi) être anti juif c'est être d’extrême droite, j'ai donc cité Hitler qui était socialiste. On peut aussi citer Pierre Laval, qui a bien collaboré sous le régime de vichy et qui était socialiste.
Je vois également que tu parlais de préjugés et de Folklore, on est en plein dedans.

[Lamart]

On arête là, la dérive politique, merci!

[divikernes Profil]

Mais qu'est ce que c'est horrible !!
Bravo ça sent le point godwin

[Roger CHEHET Profil]

Chez les journalistes (et pour toi aussi) être anti juif c'est être d’extrême droite,

C'est avant tout être Khon !

[Screensaver]

Être Anti-[Insérer ici une communauté] consiste à stigmatiser une population entière vis à vis des agissements de certains de ses membres ou dirigeants. Lorsque c'est l'opinion d'un seul individu, c'est en général signe d'une étroitesse d'esprit. Lorsque c'est un discours politique, c'est du populisme mâtiné de démagogie. Et le parti actuel employant le plus ce genre de procédés est le front national.

Ce n'est donc pas tant la nature de cet anti-quelque chose qui est assimilé à l'extrême droite, mais l'idéologie en elle même qui consiste à stigmatiser tout un peuple pour l'agissement de quelques un de ses membres.

[Galisas]

C'est une définition très personnel que tu nous fait là. Etre anti raciste, anti nazi, serait donc stigmatiser une population vis à vis de certains de ces membres? Ne serais tu pas hors contexte de ce qui est dit, là ou tu as vu des notions personnelles il était question de généralité. En somme si l'on suit ta notion être aussi anti extrème droite c'est stigmatiser une partie de ses membres pour les mettre tous dans le même sac. Si l'on est anti juif, anti islam, anti catholique, anti athée, c'est bel et bien mettre tout le monde au même rang, sans stigmatiser qui que ce soit, mais être contre un statut religieux qui regroupe toute la population sous ce statut.

Bref je crois qu'on a pas compris de la même façon dont est décrit le site dans le sujet.

[William Lee]

Ce débat est en train de devenir politiquement trop actif pour ne pas créer "d'incident" avec le Nouvel Ordre de la Modération. Les MIB du forum sont sur les dents... L'agent William Lee va tenter d'exfiltrer ses camarades du topic et d'en condamner l'entrée, vous êtes prévenus...

[Salaryman Profil]

Peut-être aurais-je dû nommer l'article autrement afin de ne pas heurter les sensibilités anti-juives...

Cela nous mène cependant (au point Godwin, certes, mais aussi) à un débat plus général. Le conspirationnisme tel qu'il est illustré ici avec violence se fait souvent l'écho de frustrations personnelles qui amènent à des haines collectives. C'est effectivement le point de départ d'un débat politique.

La plupart des régimes dictatoriaux et des massacres, quelle que soit leur couleur politique, ont démarré sur une frustration envers une communauté supposée fourbe ou une prétendue élite (intellectuelle pour les Khmers rouges ou les ayatollahs). On peut aussi penser que des révolutions se font "par raison" (mon avis est que la recherche du consensus est toujours préférable, sauf dans la confrontation avec la violence physique ou l'étroitesse d'esprit assumée des partisans de celle-ci).

Pour reprendre l'exemple du conspirationnisme nazi, il était alimenté d'abord par le traité de Versailles (pas forcément sans raison) mais surtout par un antisémitisme forcené et totalement fantasmagorique, il suffit de se pencher sur la propagande de l'époque. On peut trouver ce type de propagande chez tous les extrémistes.

Pour le coup, la question est de savoir où commence l'investigation, et où elle devient absurde et vire au conspirationnisme. Dans le cas de ce dernier site, je pense que le conspirationnisme et la parano des auteurs alimentent leurs "recherches" plutôt que l'inverse.

[Galisas]

Peut-être aurais-je dû nommer l'article autrement afin de ne pas heurter les sensibilités anti-juives...

C'est bien connu tous ceux qui apportent les erreurs et les préjugés de Salaryman sont des anti juifs (Je note cependant que tu as retenu la différence entre anti sémite, anti sioniste et anti juif)

Pour le reste je suis d'accord avec ce que tu écris.

[Salaryman Profil]

C'est bien connu tous ceux qui apportent les erreurs et les préjugés de Salaryman sont des anti juifs.

Absurde.

D'autre part le sujet n'est pas la différence entre antisémitisme et antisionisme, mais plutôt de comprendre la source du conspirationnisme et sa nourriture. Je pense que les extrêmes politiques alimentés par la frustration et la haine en sont une cause importante.

[Galisas]

Absurde? Je te répondrais Non réel, tu me rétorquera un autre mot et on en finira plus. Je souligne le fait que tu tes un peu mieux renseigné que lors de notre dernière "conversation" même si le titre reste dans l'esprit "basique" que tu avais.


Je pense que les extrêmes de ce type ne sont pas aussi compliqué qu'il n'y parait, il part de vouloir la simplicité et du manque de connaissances (qui sont difficiles à trouver pour ce genre de choses) alliés à des lectures unilatérales sans chercher ou savoir qu'il y a une "contrevérité", c'est peut être aussi une forme de l'humain, chercher les raisons par la facilité sur les maux qui nous touchent.

Il serait intéressant de questionner l'auteur du site d'ailleurs, sans préjugés ou insultent dissimulées pour ne pas le braquer et se fermer afin de connaitre les raisons du pourquoi qui l'a amené à ses pensées tout en créant un site, ainsi on peut comprendre l'état d'esprit sans forcément l'accepter.

[Salaryman Profil]

Absurde? Je te répondrais Non réel, tu me rétorquera un autre mot et on en finira plus. Je souligne le fait que tu tes un peu mieux renseigné que lors de notre dernière "conversation" même si le titre reste dans l'esprit "basique" que tu avais.


Je pense que les extrêmes de ce type ne sont pas aussi compliqué qu'il n'y parait, il part de vouloir la simplicité et du manque de connaissances (qui sont difficile à trouver pour ce genre de choses) alliés à des lectures unilatérales sans chercher ou savoir qu'il y a une "contrevérité", c'est peut être aussi une forme de l'humain, chercher les raisons par la facilité sur les maux qui nous touchent.

Il serait intéressant de questionner l'auteur du site d'ailleurs, sans préjugés ou insultent dissimulées pour ne pas le braquer et se fermer afin de connaitre les raisons du pourquoi qui l'a amené à ses pensées tout en créant un site, ainsi on peut comprendre l'état d'esprit sans forcément l'accepter.

Inutile de laisser croire aux autres membres du forum que nous avons déjà eu une vraie conversation, puisque je refuse d'une part l'échange par MP avec toi et d'autre part ta condescendance vis-à-vis de ma capacité à "me renseigner" - mes convictions n'ont pas été ébranlées concernant ce qui touche aux derniers désaccords que nous avons pu avoir sur le site (profitez de ce zeugma chers lecteurs ). Autant arrêter le tchat et revenir au sujet.

D'accord sur la grille de lecture unilatérale - cela dit le fait de connaître l'autre et ses mécanismes ne rend cependant pas empathique et tolérant - exemple : un vendeur ou un politicien. Le conspirationnisme va utiliser certains effets de réel pour les détourner - pour exemple les lectures des livres saints (peu importe la religion), faites par leurs promoteurs (Islam des Lumières, évangiles d'amour) ou leurs détracteurs (l'Islam source du sexisme, l'Ancien Testament acte de propriété d'Israël). La haine est bien plus importante que l'envie d'accepter ou même de simplement tolérer le fait qu'un élément nous dépasse et que "nous" ne serons jamais au courant des secrets des Francs-Maçons, des Sionistes, des Grands de ce Monde etc.

La simplicité, oui. La méconnaissance, pas forcément, parce qu'il y a recherche. C'est l'analyse et l'interprétation du conspirationniste qui oriente chaque élément vers une conspiration (la métaphore du puzzle qu'on assemble, qui revient à jouer "pour de vrai" à Sherlock Holmes).

Pour la création d'un tel site, je pense que les visées sont juste prosélytes : ou bien c'est un partisan d'extrême-droite, ou bien c'est un illuminé (ou les deux probablement). Je peux me tromper cela dit.... (j'en doute)

[William Lee]

Evenou shalom alerhem, evenou shalom alerheeeeeeem ...


(ça veut dire "nous vous apportons la paix", en hébreu... C'est la nouvelle devise des modérateurs )