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par **DRAGON** » Ven Mai 20, 2005 14:10

Des tribus des Andaman descendraient directement des premiers hommes

2005-05-19 14:37:29

HYDERABAD (Inde) (AFP)

Les membres de deux tribus primitives des archipels des Andaman et Nicobar pourraient être des descendants directs des premiers hommes ayant migré d'Afrique il y a au moins 50.000 ans, affirme une récente étude de biologistes indiens.

Une équipe de biologistes du Centre for Cellular and Molecular Biology basé à Hyderabad (sud), a étudié l'ADN de 10 membres des tribus Onge et Great Andaman dans l'archipel de l'Océan indien où ils vivent depuis des dizaines de milliers d'années en situation "d'isolement génétique".

Leurs conclusions, publiées cette semaine, suggèrent que ces tribus descendent des "plus vielles populations du monde et que leurs membres faisaient partie des premiers groupes d'hommes modernes à migrer hors d'Afrique", a dit le directeur du centre, Lalji Singh.

Les membres de ces tribus ont des traits africains et l'étude de leur ADN laisse penser qu'ils ont des liens avec l'Afrique et qu'ils seraient arrivés en Asie par la mer, a dit M. Singh.

Leur ADN mitochondrial, transmis exclusivement par la mère, est très proche des racines génétiques de la "mère de l'humanité", une Africaine qui vécut il y a environ 150.000 à 200.000 ans et dont les descendants ont commencé à migrer il y 50.000 à 70.000 ans, a-t-il expliqué.

"Ces insulaires pourraient détenir la clé des mystère de nos origines. Ils sont des fenêtres ouvert"s sur le passé et doivent être préservés", a ajouté le scientifique.

Le gouvernement indien a découragé les contacts de ces tribus avec l'extérieur pour tenter de préserver leurs traditions et pour éviter qu'ils ne soient contaminés par des maladies auxquelles ils risquent de ne pouvoir résister.

Les archipels des Andaman et Nicobar ont été durement touchés par le tsunami du 26 décembre.

Source : Agence France-Presse (AFP)

par **woglakapi** » Ven Mai 20, 2005 18:43

50 000 ans, c'est peut-être un peu exagéré, non ?
C'est la date d'apparition de l'homo sapiens sapiens sur notre arbre généalogique...
Même nos plus lointains cousins, les amérindiens (après les chinois), n'ont migré d'Europe vers l'Amérique que vers - 8 000 / - 10 000 ans...

par **nyarlathotep-np** » Ven Mai 20, 2005 18:47

Il existe des éléments qui font remonter la venue des amérindiens sur le continent américain à plus ou moins 17 000 ans...

On n'est pas encore si au point que ça, sur les origines des peuples humains...

par **woglakapi** » Ven Mai 20, 2005 19:35

17 000 ans, tant que celà ???
Là j'avoue que j'ai une lacune...

par **nyarlathotep-np** » Ven Mai 20, 2005 21:57

C'est un point controversé... Je vais essayer (j'ai bien dit essayer) de retrouver ça dans ma bibliothèque.

par **jericho** » Sam Mai 21, 2005 00:59

Petites remarques.L'appellation homo sapiens sapiens tend de plus en plus à être abandonné au profit du simple terme homo sapiens.
Deuxième chose, il est pour l'instant admis que les premiers amérindiens venaient de Siberie, voir d'Asie du Sud Est ou de Polynesie, et non d'Europe.
Dernier point, des fouilles archéologiques en Amerique du Sud suggèrent que le peuplement des Ameriques peut remonter jusqu'à 30 000 A.A voir 50 000 A.A (Pedra Furada au Brésil).

par **woglakapi** » Sam Mai 21, 2005 09:46

Non, ce sont les Innuits (Eskimo) qui venaient d'Asie.
Les Natifs Américain provenaient d'Europe, probablement des régions ibériques. On a trouvé de l'Adn dans du sang d'indien des tribus des plaines permettant cette conclusion.
Il est toutefois possible qu'une partie de ces lointains ancêtres soient d'abord partis vers l'Asie avant de gagner le continent américain.

par **jericho** » Dim Mai 22, 2005 17:33

On a trouvé de l'Adn dans du sang d'indien des tribus des plaines permettant cette conclusion.

Ca fait deux fois que j'entend ce genre de choses.On pourrait en savoir plus?
:wink:

ps:L'adn est contenu dans le noyau des cellules, or les cellules sanguines adultes (les hématies) n'ont pas de noyau, donc pas d'adn cellulaire.

par **Waldo** » Dim Mai 22, 2005 18:01

Attention dater la première migration humaine sur le continent américain est tout sauf facile. À tel point qu'il n'existe pas une hypothèse qui recueille l'approbation des archéologues qui s'occupent de ces questions. Il y a bien eu une migration des peuples Inuits il y a 17.000 ans, mais il semblerai que cela ne soit pas la première vague colonisation. Plusieurs squelettes d'humains homo sapiens sapiens ont été retrouvés sur le continent datant de 25.000 à 42.000 ans pour les estimations les plus anciennes.

Méfiez-vous aussi du tour politique que ces affaires prennent aux usa notamment cette affaire ou la nation indienne réclamait les restes d'un homme manifestement de type caucasien et refusait qu'il soit davantage examiné par les scientifiques.

par **jericho** » Dim Mai 22, 2005 18:22

http://www.paranormal-fr.net/forum/viewtopic.php?t=1444.php&highlight=kennewick

par **woglakapi** » Dim Mai 22, 2005 19:05

Ouaip Waldo !
Ce crâne a été appelé "le grand ancêtre" par les Sioux, et il repose quelque part dans les archives du pentagone, pour éviter tout conflit...

par **jericho** » Lun Mai 23, 2005 13:27

On doit pas parler des mêmes restes alors...
J'en profite pour réiterer ma demande.
Peut avoir les sources sur cette hypothèse d'amérindiens d'origine ibérique???

par **Waldo** » Lun Mai 23, 2005 13:51

Pas ibériques mais solutréens plus excatement.

http://ma.prehistoire.free.fr/solutreen.htm

Le Solutréen

Du site éponyme de la roche de Solutré, cette période commence vers -22 000 ans pour prendre fin aux alentours de -18 000 ans.

On ne connait pas actuellement de site du solutréen dans la pointe Bretagne. Le campement le plus occidental actuellement recensé provient de la vallée de l'Erve dans le département de la Mayenne où une trentaine de pointes bifaces d'une qualité exceptionnelle ont été découvertes dans des grottes. C'est également dans une de ces cavernes que se trouve la grotte ornée la plus occidentalement connue. Les dessins de chevaux et mammouths correspondent à une période allant du solutréen au Magdalénien ancien.

Les pointes clovis découvertes au Nouveau Mexique (Amérique du nord) possèdent de nombreuses affinités avec les pointes solutréennes. Certaines hypothèses actuelles suggèrent que l'homme serait arrivé en Amérique depuis l'Europe de l'ouest, (Péninsule Ibérique, France) en traversant l'Atlantique.

http://perso.wanadoo.fr/willy.anne/prehistoire/paleolithique-superieur.htm

Résumé des différentes hypothèses : http://www.artslivres.com/ShowArticle.php?Id=13

par **jericho** » Lun Mai 23, 2005 14:12

Oui, là je vois de quoi il s'agit.
On en avait rapidement parlé dans le topic sur l'Homme de Kennewick (plus haut).
Cette hypothèse était basée sur une première étude de L'Homme de Kennewick (qui lui donnait des origines européennes), et sur la ressemblance entre l'outillage de la culture de clovis et l'outillage solutréen.

La plus récente théorie est celle qui suppose une migration humaine venue d'Europe. Des scientifiques ont découvert de surprenantes similitudes entre la culture Clovis d'Amérique du Nord et la culture des Solutréens qui occupaient le nord de l'Espagne il y a environ 19 000 ans. De récentes études ont également permis de découvrir des similitudes génétiques entre certaines populations amérindiennes et européennes, caractéristiques qui n'existent pas chez les Asiatiques. Cette hypothèse suppose donc que des Solutréens auraient été capables de suivre en bateau les côtes de l'ancien glacier qui recouvrait l'Atlantique Nord, se nourrissant peut-être de poissons en chemin.

http://www.republiquelibre.org/cousture/PREMIERS.HTM

Reste que:
L'Homme de Kennewick a apparemment une origine polynesienne et non européenne.
Il y a plus de 5 000 ans qui séparent les solutréens de la culture de Clovis...c'est un petit peu anachronique.
Pour les similitudes génétiques, il faudrait savoir un peu plus.

Hypothèse passionnante en tout cas.

par **woglakapi** » Lun Mai 23, 2005 17:55

jericho a écrit :Oui, là je vois de quoi il s'agit.
On en avait rapidement parlé dans le topic sur l'Homme de Kennewick (plus haut).
Cette hypothèse était basée sur une première étude de L'Homme de Kennewick (qui lui donnait des origines européennes), et sur la ressemblance entre l'outillage de la culture de clovis et l'outillage solutréen.

La plus récente théorie est celle qui suppose une migration humaine venue d'Europe. Des scientifiques ont découvert de surprenantes similitudes entre la culture Clovis d'Amérique du Nord et la culture des Solutréens qui occupaient le nord de l'Espagne il y a environ 19 000 ans. De récentes études ont également permis de découvrir des similitudes génétiques entre certaines populations amérindiennes et européennes, caractéristiques qui n'existent pas chez les Asiatiques. Cette hypothèse suppose donc que des Solutréens auraient été capables de suivre en bateau les côtes de l'ancien glacier qui recouvrait l'Atlantique Nord, se nourrissant peut-être de poissons en chemin.

http://www.republiquelibre.org/cousture/PREMIERS.HTM

Reste que:
L'Homme de Kennewick a apparemment une origine polynesienne et non européenne.
Il y a plus de 5 000 ans qui séparent les solutréens de la culture de Clovis...c'est un petit peu anachronique.
Pour les similitudes génétiques, il faudrait savoir un peu plus.

Hypothèse passionnante en tout cas.

J'opterais plutôt pour une migration terrestre, en vagues successives bien sûr (tous les amérindiens ne sont pas arrivés en même temps), la naviguation en -19 000 me paraît plutôt douteuse, surtout sur de pâreilles distances...

Conçernant certaines origines polynésiennes, il est indubitable que les Indiens d'Amazonie ont apparemment le type polynésien, mais pas ceux d'amérique centrale ni ceux d'amérique du Nord. Les Natchez (originaires du bassin du Mississipi) par exemple, possédaient un culte très proche de celui des Incas, Olmèques, Toltèques, etc... Le language commanche est très similaire à celui des peuples premiers d'amérique centrale.

Les amérindiens érudits ont tendance à privilégier leurs origines centre-américaine...

Les tribus des plaines ont par contre l'opinion ferme d'être apparus sur la partie nord de l'amérique. Celà relance un débat ancien qui dit que l'être humain serait apparu sur différents points du globe, et non pas uniquement en afrique...

par **jericho** » Mar Mai 31, 2005 17:20

Celà relance un débat ancien qui dit que l'être humain serait apparu sur différents points du globe, et non pas uniquement en afrique...

Vu qu'on descend d'Homo Erectus, il aurait fallu qu'une population D'Homo Erectus soit déjà présente en Amérique pour évoluer spontanément vers une forme d'Homo Sapiens plus ou moins archaïque.
Or on n’a pas retrouvé officiellement de restes d'Erectus en Amérique, bien que ce ne soit pas l'avis de certains spécialistes...

http://farshores.org/a04mbone.htm

par **Wormwood** » Lun Décembre 05, 2005 22:23

Il semble bien que l'origine des Olmèques ( Actuel Mexique ), ancêtres ou du moins peuple qui a précédés les mayas étaient des africains qui étaient arrivés là en faisant tout le tour par le détroit de Bering asséché et l'Asie.
Ils sont arrivés avec des techniques très avancées , la roue et la construction de murs et d'aqueducs.
Ils ont disparu soudainement, et on retrouve ensuite les Mayas qui n'ont absolument pas la même culture, cela reste un mystère.
Tout sur l'origine africaine des Olmèques ici :
http://www.grioo.com/forum/topic2741

par **Saint Eloi** » Jeu Décembre 08, 2005 02:11

L'évolution des langues permet également de découvrir les vagues successives de migration.
Faites quelques recherches sur la famille linguistique du na-dene. Vous verrez que des termes sont communs entre les basques, une zone caucasienne et des tribus apaches et du nord ouest américain.

= désolé seul lieu où l'on voit une cartographies des familles linguistiques na-dene La famille na-dene nous interessant est celle figurant en rouge.

Ces peuples issus du néolithiques auraient concervé certains idiomes grâce au relief ou un mode de vie assez austracique, les préservant de la vague invasive indo-européenne des celtes.

tres bon site français évoquant les corélations entre linguistique et ADN mitochondrial (jericho, le sang ne contient pas que des hématies,mais de nombreuses cellules, comme les lymphocytes et autres cellules immunitaires possédant de l'adn mitochondrial).

par **Wormwood** » Jeu Décembre 08, 2005 11:21

Le dernier site confirme surtout que les populations viennent d'Afrique.
Le detroit de Gibraltar étant à sec à cause de la grande glaciation les populations passaient directement.
Dommage qu'il n'aient pas continué leur étude en Afrique notamment vers la Lybie que l'on estime être le foyer.

par **jericho** » Jeu Décembre 08, 2005 11:33

jericho, le sang ne contient pas que des hématies,mais de nombreuses cellules, comme les lymphocytes et autres cellules immunitaires possédant de l'adn mitochondrial

Maxi mea culpa, je réflechirais trois fois avant de dire une bêtise comme ça.
(en fait, je pensais qu'il y' avait une confusion entre l'étude de l'ADN mt et l'étude des groupes sanguins).

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