Rennes-le-Chateau, élucidé !

[Linele]

Je ne sais pas si ça pourra en intéresser certains, mais au hasard d'une visite à la FNAC, je me suis aperçue que l'ouvrage d'Henri Boudet : "La vraie langue celtique et le cromlech de Rennes-les-Bains" venait d'être à nouveau édité :

[hermine88 Profil]

Ben moi, ça m'intéresse!

Ce livre est, semble-t'il, très étrange dans la mesure où l'on se demande comment l'auteur ne se rend pas compte de l'énormité de ce qu'il écrit...Si ma mémoire est bonne, il fait une analogie pour le moins étrange entre les noms des lieux de sa région et la langue anglaise moderne...Bref!
Tant et si bien que certains se sont mis à penser qu'il devait s'agir d'un code, ce qui expliquait pourquoi l'essai était incohérant...Pourtant, ce ne sont pas les "essais" totalement incohérents qui manquent...

[jihem Profil]

Si mes souvenirs sont bons, il n'y a d'ailleurs aucun cromlech à Rennes-les-bains, et ses livres sont censés être à plusieurs niveaux de lecture sans que l'on n'ai jamais trouvé une quelconque "clef" de décodage...
Vouloir relier des éléments ainsi n'a peut être aucun sens.
Cela me rappelle un livre de Markale sur le triangle des Bermudes (pourtant à priori éloigné de son sujet de prédilection) dans lequel au bout de quatre chapitres, il amorce enfin une très peu convaincante théorie selon laquelle le fameux (fumeux plutôt) triangle relève d'une mythologie ...celtique, là aussi.

[Linele]

Ce livre est, semble-t'il, très étrange dans la mesure où l'on se demande comment l'auteur ne se rend pas compte de l'énormité de ce qu'il écrit...

Et c'est d'autant plus vrai qu'Henri Boudet a par la suite rédigé quelques ouvrages parus dans des revues savantes, et qu'il n'était pas considéré comme étant "dérangé". La relative asburdité de son livre ne colle absolument pas avec la personnalité du personnage. Son ouvrage visiblement publié en 1886 indique par exemple le nom d'un imprimeur qui à cette époque là n'existait déjà plus. Les nombreuses anomalies relevées dans son livre sembleraient donc a priori volontaires, l'auteur cherchant peut-être par ce biais à attirer l'attention du lecteur .

En revanche il me semblait que c'est Boudet lui-même qui indiquait la clé de décryptage de son texte, en utilisant la phonétique et les calembours de façon à superposer en quelque sorte un second texte par dessus le premier

[jihem Profil]

J'avais un bouquin de Robert Charroux, lequel, à l"époque s'était bien entendu intéressé à Boudet
(Charroux était président d'une société de chasseurs de trésors), mais il se heurtait à l'apparente incohérence du livre. Quelques points géographiques sont relevés, avec des homonymies de lieux ou des similitudes, mais en dehors de cela, depuis le temps et pas mal de recherches tous azimuts, ce livre reste obscur et... original...peut être n'y a-t-il rien à découvrir , peut être trop.
Même la tombe de cet érudit spécialiste des langues porte une inscription énigmatique.

[hermine88 Profil]

Mais donc, si, comme vous le dites, Boudet était reconnu en tant que spécialiste des langues, comment a-'il pu écrire une étude sur ce thème en se rapportant à l'anglais moderne? Peut-être à cette époque l'anglais était-il perçu comme "langue celte", mais tout de même!
En ce qui concerne les cromlechs, il me semble que Boudet se référait à la topographie des lieux, et que donc le cromlech dont il parle est une formation rocheuse naturelle.

[Linele]

A priori, Boudet considérait que l'anglais était la langue primitive de l'humanité, et que toutes les autres langues en sont des dérivés. Son livre fourmille de pseudos exemples étymologiques dont il se sert pour appuyer sa thèse

[jihem Profil]

Je pense qu'il faut replacer aussi Boudet dans son époque... La France de son temps remodelait , ou achevait de le faire, son Histoire , en exhumant et embellissant ses "glorieux ancêtres", Gaulois en tête, en voulant retrouver des valeurs perdues ou galvaudées entre la Révolution et les régimes disparates successifs.
De ce monde antique oublié, on cherchait à redonner une identité forte, une racine sacrée et universelle à une nation bien malmenée.
Que Boudet, influencé, ait voulu contribuer à ce renouveau ne serait pas surprenant. Il s'inscrit dans un mouvement, un élan. En le généralisant à l'anglais comme souche, il le rend encore plus universel.

Concernant son propos sur la langue celte, que dès la première page il considère comme vivante et "parlée dans l'Univers par des millions d'hommes"(sic), il est évident qu'il part ou arrive d'un postulat biaisé et en partie faux. Il faudrait déjà parler de linguistique celte, tant l'ensemble des dialectes que cela regroupe est vaste, et de là à parler de langue vivante pratiquée par des milliers de personnes il y a une marge considérable.

En dehors de ces points, le fameux Cromlech (qu'il nomme cromlek d'ailleurs) évoqué, peut être vu comme une tentative de trouver dans la topographie quelque chose qui appuie ses propos. Les formations évoquées sont naturelles, on ne peut donc les assimiler à des cromlech's pas plus qu'à n'importe quoi d'autre d'humain...De même ses recherches d'analogies de noms, toponymies, etc.

Qu'il fut érudit ,cultivé n'empêche en rien qu'il se soit fourvoyé dans une théorie absconse et peu crédible, et si il a cherché à crypter son ouvrage, de manière peu courante il est vrai, presque à la manière d'un Nostradamus, qui employait aussi les tournures de phrases, les mélanges de langues, peut être cela relève-t-il de l'originalité du personnage ou de son gout , peut être , du mystère (qui était à la mode également, et que la relation d'avec Saunière à peut être marqué).

Je rejoins, je pense, l'opinion de Hermine88 sur ce livre et sa théorie...

[hermine88 Profil]

A propos de Boudet et son époque, n'y avait-il pas une théorie qui voulait que la Grande -Bretagne ait abrité une des tribus perdue d'Israël? Dans ce cas, ne pourrait-on rapprocher l'essai de Boudet de considérer la langue anglaise comme "la plus ancienne du monde"?

[jihem Profil]

Je ne connais pas bien ces éléments...
Je sais qu'une légende parle d'une princesse orientale qui se serait échouée en Irlande vers 500 ou 600 av jc, laquelle aurait épousé le roi d'Ulster. C'est peut être de cet épisode que nait la relation d'avec une tribu perdue qui essaime en grande Bretagne ? Mais est ce particulier du temps de Boudet ? Antérieurement, puis récupéré par les mormons (par Joseph Smith en fait), on trouve déjà une relation de tribu perdue qui serait la souche des peuples amérindiens, par ex...
Etait ce dans l'air du temps, au XIXe siècle, de manière générale, par contre ??

[Arkayn]

c'était plutôt au XVIIIème.

http://www.mondedemain.org/articles.php?id=f301

[hermine88 Profil]

De toute façon, je ne pense pas que c'était général...C'était plutôt une théorie partisane émise par quelques uns dans le but de prouver que les anglais étaient le "meilleur des peuples", en quelques sortes...Je suis sûre d'avoir lu, dans différents ouvrages, des références à cela, mais je ne sais plus du tout où...J'essayerai de retrouver cela demain...Ca m'agace de ne pas pouvoir retrouver exactement ce que je veux apporter comme élément...

[jihem Profil]

Chez Jean Markale ? Cet auteur très controversé s'est souvent fait le chantre de la culture et de l'histoire celtique...

[hermine88 Profil]

Franchement, je ne sais plus...Je suis sûre que c'était pour illustrer non pas la grande portée de la culture celtique, mais plutôt jusqu'où pouvait aller les théories partisanes...Par contre, c'est le nom de la personne qui avait émis cette hypothèse que je voudrais bien retrouver...On pourrait voir à quelle époque et dans quel contexte c'était et si cela avait pu influencer Boudet ou non...

[jihem Profil]

A mon sens, Boudet , bien qu'englobé dans un contexte, est de toute manière original, et dans le fond, et dans la forme. D'après sa biographie, il était obnubilé depuis fort tôt par cette notion de langue commune, perdue.
Le livre lui même fut remanié, et ne sortit que six ans après avoir été terminé, pour n'être que peu vendu.
Si l'on peut considérer que sa quête principale, sur cette langue celtique, est peu probante malgré l'érudition témoignée, il semble que les passionnés soient convaincus d'un double message caché dans ce livre. D'aucuns y voient une clef pour le ' mystère' de Rennes le château...

Mais le plus évident, c'est que, finalement, on ne sait absolument pas ce qu'il faut chercher à trouver dans cette accumulation de théories, cartes et jeux de langages.
Le livre est accessible sur le net, parcourez le, c'est plutôt fastidieux...

[hermine88 Profil]

Ah oui, je chercherai! Parce qu'autant je veux bien me rendre compte par moi-même, mais je n'ai pas envie de l'acheter!

Pour ce que je disais, en fait, j'ai trouvé un lien wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Anglo-isra%C3%A9lisme

[jihem Profil]

On peut le lire là :
http://www.scribd.com/doc/3405112/La-Vraie-Langue-Celtique-par-Henri-Boudet

[hermine88 Profil]

Merci!

[jihem Profil]

Tu nous diras ce que tu penses, par exemple, de la "tête de diable" qui est censée être dissimulée dans la carte que donne Boudet. Cela donne une idée de l'esprit dans lequel se font ces fameuses "lectures" du message caché du livre...
Tu noteras aussi que son postulat repose sur une "bourde" historico linguistique assez grossière.
Et l'ensemble tient, je le maintiens dans un contexte ou les monarchistes étaient plus qu'actifs, le "message caché" est probablement plus lié à la restauration de la légitimité de la monarchie, via le religieux, qu'à des secrets occultes ou trésauraires tarabiscotés.

[hiriata Profil]

Je conseile plutôt de lire quelques ouvrages ou d'aller faire un tour sur les sites spécialiser pour te faire une idée par toi-mème. L'émission d'hier est plutôt l'oeuvre de journalistes qui n'on pas pris la peine de s'intéressé à "l'affaire saunière" ni d'étudier les faîts les profondeurs, ils n'ont ressorties que les mythes et pas tous heureusement! rien que l'eglise mérite le coups d'oeil contrairement à ce qui est dit. Exemple le diable qui soutien le bénitier c'est Asmodée qui est le gardien des trésors cachés et à ma connaissance c'est la seule statue de diable qui se trouve dans une église et pourquoi? mystère.

pas bête !

[Ar Soner]

Tiens , j'avais loupé ça :

Exemple le diable qui soutien le bénitier c'est Asmodée qui est le gardien des trésors cachés et à ma connaissance c'est la seule statue de diable qui se trouve dans une église et pourquoi? mystère.

Les statues de diable ne sont pas très courantes à l'intérieur des églises mais on peut en trouver d'autres. Surtout qu'à l'église Saint Marie-Madeleine, il ne s'agit pas juste d'un diable mais d'un ensemble « diable soutenant le bénitier et surmonté par un groupe d'anges » (un symbole de la victoire contre le mal, tel l'iconographie de Saint Michel écrasant Lucifer).

La collégiale Saint Vincent, située à Montréal dans l'Aude, ou l'église Saint Malo à Dinan, possèdent par exemple des bénitiers similaires.

[Edgar Hoover Profil]

En plein cœur de l’été, voilà une croustillante histoire de trésor mystérieux, de fantasmes croquignolesques, de guerre sans merci entre apprentis Indiana Jones, avec un zeste de « Da Vinci Code ». Dans ce coin reculé du sud de la France, plus exactement à Sougraigne, modeste commune audoise, trois « écrivains chercheurs » affirment avoir localisé, au détour d’une colline escarpée, l’entrée d’une grotte au trésor.

La quête du Graal

L’affaire a pris de l’ampleur avec la parution avant-hier d’un article dans « la Dépêche du Midi » sur la bisbille et la publication de la photo de la grotte d’Ali Baba, pour l’instant un banal trou creusé dans une paroi rocheuse.

Alertée dès dimanche, la gendarmerie a envoyé une patrouille pour surveiller les abords de la grotte et repérer les accros de la pelle et de la pioche. Les pandores ont raison de se méfier, ici les histoires de trésor font marcher le tourisme local depuis des décennies.

Nous sommes dans la région de Rennes-le-Château, village réputé dans le monde entier pour son curé, l’abbé Saunière, qui aurait trouvé en 1891 un trésor et un secret énigmatique.

Depuis la fin des années 1960, des générations de chercheurs de trésors creusent des trous dans cette magnifique région pour découvrir pêle-mêle, le butin des Wisigoths, celui des Templiers, la tombe de Marie-Madeleine ou encore le Graal. Sans rien trouver jusqu’à présent. Le seul qui a réussi à s’enrichir n’est autre qu’un certain… Dan Brown. Et oui, le « Da Vinci Code », son thriller sur la descendance de Jésus et de Marie-Madeleine, est inspiré en droite ligne d’un des hypothétiques secrets découverts par l’abbé Saunière. La modeste commune se frotte les mains, depuis la publication du best-seller mondial, en 2004, plus de 100000 visiteurs viennent arpenter les ruelles ombragées à la recherche du secret du mystérieux curé.

http://www.leparisien.fr/societe/empoig ... 548760.php

[Thal Profil Site internet]

Oui j'ai lu aussi...

[Alecto Profil]

Je suit l'affaire depuis longtemps, je ne sais pas si quelque chose sortira de terre, mais je trouve ça assez sympathique (hormis le crêpage de chignon incessant entre les prétendus inventeurs du "trou").

[Linele]

M'est avis qu'il pourront encore continuer à chercher longtemps. Car des grottes, ce n'est pas ce qui manque dans une région connue pour son réseau karstique...

[Napoléon Profil]

La dernière fois, dimanche il me semble, il y avait justement un reportage sur les chercheurs de trésors. Apparemment c'est un travail à temps plein qui peut rapporter gros.

[Linele]

Oui je l'ai vu Mais ça peut parfois aussi apporter beaucoup d'ennuis comme en a fait les frais une découvreuse de trésor...

[Edgar Hoover Profil]

Depuis une bonne dizaine d'année, un gentil papy vient chaque weekend se balader dans les champs, chemins de terres, foret, environnante, avec sa jolie poêle a frire.
Il n'es malheureusement pas, pour lui, millionnaire, mais il a déjà "remonté" des pièces anciennes, une ou deux fibules, et des petits objets.
Mais pour lui, je pense que le plaisir se trouve dans ces "promenades", plutôt que dans ces découvertes.

[Alecto Profil]

Je l'ai vu aussi ce reportage, c'était pas mal du tout. Le long de la Via Domitia, il y a toujours des types avec des poêles à frire.

[Edgar Hoover Profil]

En tout cas, du coup, les articles fleurissent un peu partout:

LE TRÉSOR WISIGOTH. En410, le roi wisigoth Alaric met à sac Rome. Il rafle un butin d’or et d’argent mais aussi le chandelier à sept branches (Menorah) sacré des juifs, volé cent ans plus tôt par les Romains dans le temple de Jérusalem. Face à la menace des Francs, les Wisigoths auraient enfoui une partie du trésor, ainsi que la mythique Arche d’alliance, dans leur place forte de Redhae, ancien nom de Rennes-le Château.
LES PARCHEMINS DE MARIE-MADELEINE . Béranger Saunière aurait trouvé des manuscrits révélant la descendance cachée de Jésus et Marie-Madeleine, par les rois mérovingiens, dont l’un des descendants aurait fui à Rennes-le-Château. Le curé les aurait monnayés auprès du Vatican. Autre variante encore plus imaginatives, les tombes de Marie-Madeleine et du… Christ se trouveraient dans le coin.

LE TRÉSOR DES TEMPLIERS . 1190, les Templiers bâtissent une commanderie, non loin de Rennes et entreprennent des excavations dans une ancienne mine d’or. Une légende locale narre qu’au XVIIe siècle, un berger à la recherche de ses brebis égarées aurait découvert un sac de pièces d’or dans une grotte.

LE TRÉSOR DES CATHARES. 1244, croisade du pape Innocent III contre les Cathares. Quatre hérétiques fuientle château de Montségur, situé dansle département voisin de l’Ariège.Ils cachent un trésor de nature spirituelle, voire le Graal, selon les chercheurs les plus «?passionnés ». Le lendemain, l’inquisition passe au bucher les cathares de Montségur.

LE TRÉSOR DE LA REINE BLANCHE. Dans les années 1950, Noël Corbu, restaurateur ayant le sens de la publicité et nouveau propriétaire du domaine de l’abbé Saunière, soutient mordicus que le trésor du curé, 50000 pièces d’or, serait celui caché par la reine Blanche de Castille (XIIIe siècle).

Voila les hypothèse les plus "plausibles" pour les journalistes....

Edit:

http://www.leparisien.fr/societe/c-est- ... 548763.php

http://www.leparisien.fr/societe/l-enig ... 548761.php

http://www.leparisien.fr/societe/le-suc ... 548758.php