Et si les statues de l’île de Pâques s’étaient déplacées en

[barzhaz Profil]

surtout que "Tout au long de l’été, chaque vendredi en prime time, France 5 va s’intéresser aux civilisations disparues"

[machtiern Profil]

Crétin: Étymologie
Équivalent dialectal (Valais, Savoie) de chrétien

[barzhaz Profil]

D'où l'expression "crétin des Alpes" due à une carence en iode des montagnards !

Je me sent déjà moins crétin

[-pandora- Profil]

J'ai regardé le reportage sur france 5 (?) ( je ne sais plus trop...).

La statue qu'ils ont utilisés est une reproduction des vrais statues, toute une technique pour reproduire la statue à l'identique !

Il ont donc fait un test et je pense que c'est une très bonne théorie !

En tout cas, j'ai vraiment aimé ce documentaire que je conseil vraiment !

[Napoléon Profil]

Oui elles font le même poids que les authentiques sculptures, même en utilisant un modèle plus grand (celle confectionnée pour l'expérience était petite), on devrait arriver au même résultat avec plus de personnes, je ne vois pas pourquoi ce serait la mauvaise technique.

[Linele]

A priori le modèle utilisé par Terry Hunt et Carl Lipo au cours de cette expérience pesait cinq tonnes. Avec davantage de moyens humains, il devait sans doute être effectivement possible de déplacer un poids bien plus élevé. En tous les cas cette théorie semble assez plausible si on se réfère à la tradition orale des Moaïs, et elle pourrait peut-être en partie expliquer la raison pour laquelle bon nombre de ces statues n'ont jamais pu être érigées, se brisant au cours du transport. Cette méthode n'est sans doute pas d'une efficacité à toute épreuve en fonction de la topographie du terrain, mais elle a le mérite d'être crédible.

[Napoléon Profil]

Et elle concorde avec ce que racontaient les habitants de l'île, à savoir qu'elles marchaient à petit pas, en frottant le sol, en traînant des pieds quoi.

[Ark Profil]

Comme quoi toutes les légendes possèdent une part de vérité !
Depuis que j'ai vu cette vidéo, je trouve ces statues encore plus cools que quand elles étaient mystérieuses. Maintenant, reste à savoir pourquoi le peuple de l'île de Pâques a vraiment disparu, et pourquoi ils se sont mis à couper trop d'arbres !

[barzhaz Profil]

En réalité, l'ile de pâques était déserte. Des naufragés ont tentés d’appeler au secours en faisant du feu et en érigeant des statues géantes orientées vers la mer pour prévenir les éventuels bateaux de leur présence... ils ont finis par réussir, et sont partis.
Voilà l'explication était simple, il suffisait d'y penser !

[Linele]

Maintenant, reste à savoir pourquoi le peuple de l'île de Pâques a vraiment disparu, et pourquoi ils se sont mis à couper trop d'arbres !

Il existe plusieurs théories à ce sujet. L'hypothèse la plus répandue veut que ce soit les pascuans eux-mêmes qui furent à l'origine de cette pénurie de bois, en usant à outrance de ces ressources dans le but de fabriquer les outils indispensables à la mise en place des statues. Cela dit cette théorie est controversée dans la mesure où les pascuans étaient supposés connaître la valeur de ces ressources, et donc être à même de les gérer avec minutie pour éviter toute pénurie.

D'autres théories évoquent des changements climatiques de grande envergure qui auraient pu avoir une incidence sur cette deforestation, à plus forte raison que ces perturbations semblaient chose courante dans cette région du globe. Mais là encore il s'agit d'une théorie controversée. Au final, il est possible que cette deforestation ait eu pour cause de multiples facteurs qui, imbriqués entre eux, ont obligé les pascuans à s'adapter et à user de leurs ressources jusqu'à épuisement de ces dernières.

Paradoxalement, ce n'est pas forcément l'épuisement de ces ressources qui pourrait expliquer le déclin de la civilisation pascuane. Bien que limitée dans la gestion de ses biens, elle avait néanmoins su s'adapter à son environnement. Il est possible que la disparition de la population puisse (du moins en partie) trouver son origine dans certaines maladies apportées par l'apparition des premiers Occidentaux, mais aussi à l'esclavagisme qui a éloigné de nombreux indigènes de leur terre pour rejoindre notamment les mines péruviennes.

[Arkayn]

Il ne faut pas oublier non plus que les pascuans auraient été les descendants de deux vagues d'immigration et que les deux groupes ne vivaient pas en bonne concordance, un des groupes étant soumis à l'autre (de mémoire).

Il y avait de toutes façons 10 clans et selon la tradition orale, une lutte tribale aurait sévit.

[Linele]

Tout à fait. Les affrontements tribaux ont vraisemblablement joué un rôle, à plus forte raison que l'esclavagisme était également en vigueur au sein même des deux principaux peuples composant l'île. C'est ce qui explique la révolte opposant le clan des "petites oreilles" aux "longues oreilles", ce qui s'est soldé par de nombreuses pertes humaines et matérielles (les moaïs ayant au passage fait les frais de ces affrontements). Cela dit l'esclavagisme n'était probablement pas l'unique cause de ces conflits, des mésententes concernant la revendication de droits fonciers ayant sans doute également entraîné quelques tensions au sein même des clans. Sans compter le cannibalisme qui semblait très répandu, permettant de compenser la pénurie d'animaux, source de nourriture.

[Ark Profil]

Merci pour ces quelques éclaircissements, j'ai appris plein de choses, notamment sur le cannibalisme... Est-ce que vous auriez quelques bon bouquins/sites à me conseiller sur les pascuans?

[ju18 Profil]

Bertrand Poissonnier, archéologue a donné un entretien pour la revue "la recherche".
Il dit que les statues n'ont pas été transportées debout, le principal argument est que ça les aurait cassé. La reconstitution a été faite avec une réplique en béton, les statues sont en tuf.

[blad Profil]

Oh dommage

[Linele]

Il dit que les statues n'ont pas été transportées debout, le principal argument est que ça les aurait cassé.

Ce n'est pas vraiment un scoop à en juger par le nombre de statues brisées et abandonnées sur l'île. Un tel transport n'était vraisemblablement pas sans risques, et les accidents en cours de route devaient être fréquents. Il n'en demeure pas moins que cette théorie reste tout à fait plausible si on la compare aux hypothèses plus ou moins farfelues qui ont également été évoquées par le passé.

[ju18 Profil]

[Citation inutile supprimée par la modération.]

Mais pourquoi ne pas faire une reconstitution avec des statues en tuf?

[Arkayn]

Ju18, depuis le temps, tu devrais savoir qu'il ne sert à rien de citer en entier le message précédent.

Nous l'avons déjà lu et nous savons que tu lui réponds. Inutile de vouloir nous le faire relire une deuxième fois.

[Napoléon Profil]

ju18: De mémoire le béton à été fait de manière à reproduire le tuf, en le rendant plus léger, je crois qu'ils avaent mis du polystyrène dedans. Bref il me semble que ce n'était pas du béton à 100%.

[DRAGON Profil]

Personnellement, je ne crois pas trop au principe de " la statue qui marche ".

Il est vrai que c'est attrayant comme principe, mais, une statue de plusieurs tonnes qui penche à gauche et à droite, contrôlée par une poignée d'hommes agissant de concert et maîtrisant des tonnes qui partent latéralement amplifiant leur effet gravitationnel, ce n'est pas possible, même à 5 tonnes, un groupe d'hommes ne peut retenir, ce monolithe qui est soumis à la gravitation.

Sans compter que dans les montées ou les descentes, il n'est sans doute pas possible de contrôler la marche.



Je pense qu'il faut revoir cette copie.

[Dragon]

Je ne comprendrais jamais que certains se posent encore des questions quand à ces statues, alors que ça a été archi-étudié et reproduit!
C'est comme les pyramides: Des milliers d'esclaves remplacés par un coup de "ziti".

La gravitation est la même pour tous, et les frivolités humaines n'empèchent pas les pommes de tomber du pommier.

Qui a la preuve du contraire?

[blad Profil]

Sans compter que dans les montées ou les descentes, il n'est sans doute pas possible de contrôler la marche.

C'est justement ce qu'ils relèvent dans l'étude, à savoir le nombre de statue couchées, sur le dos dans les montées et sur la face dans les descentes (de mémoire, je n'ai pas été relire l'article )

[DRAGON Profil]

Azama,

Je tiens à rappeler selon les études les plus récentes et un documentaire éclairé, il n'y avait aucun esclave pour bâtir une pyramide, mais 20.000 ouvriers libres, payés, très bien nourris ( viandes diverses, poissons, céréales, pain).

Droit à quatre litres de bière par jour, une demeure dans un village près de la pyramide, leur famille bien nourrie, un dispensaire et des hommes de médecine pour les soigner.

Un jour de repos par semaine, un semblant de syndicat, des jours de maladie payés, des droits de congés d'urgence pour la famille et pour les agriculteurs des mois de liberté pour les récoltes.

Vous avez dit esclave ?

[Dragon]

Je ne connais pas cette thèse des ouvriers bien payés (et bien abreuvés!), mais simplement parce que j'en ai tellement lu sur le sujet, qu'il y a longtemps que je ne me tiens plus au courant. Partout ou le mystère déclenchait la présence des zitis, je passais à autre chose

Comme tu l'expliques, je le "visualise" avec Astérix et Obélix, ça irait bien. D'ailleurs, ce n'est peut-être pas de la fiction ?

Je sais:

[DoctorCompton Profil]

Azama,

Je tiens à rappeler selon les études les plus récentes et un documentaire éclairé, il n'y avait aucun esclave pour bâtir une pyramide, mais 20.000 ouvriers libres, payés, très bien nourris ( viandes diverses, poissons, céréales, pain).

Droit à quatre litres de bière par jour, une demeure dans un village près de la pyramide, leur famille bien nourrie, un dispensaire et des hommes de médecine pour les soigner.

Un jour de repos par semaine, un semblant de syndicat, des jours de maladie payés, des droits de congés d'urgence pour la famille et pour les agriculteurs des mois de liberté pour les récoltes.

Vous avez dit esclave ?

Je suis intéressé. Tu aurais un lien ?

[ju18 Profil]

Il me semble que ça fait quand même quelques années qu'on sait que les monuments, dont la grande pyramide, n'ont pas été construits par des esclaves. Des sépultures et les ruines d'un village ont été retrouvé sur le site de Gizeh montrant un certain confort pour les ouvriers. Il me semble qu'il y avait certaines momies qui ont montré que c'était bien des égyptiens qui travaillent sur ces chantiers.

[Dragon]

Relativisons: On peut réduire en esclavage sans infliger de sévices corporels.

Bon, soit: Ces ouvriers avaien un semblant de statut social, mais c'est démontré Où ?

Merci de la réponse !

[Arkayn]

Ici, par exemple !
http://www.histoire-fr.com/mensonges_hi ... amides.htm

[Dragon]

Cit: " ne purent être érigées que par une main d'oeuvre servile."

Ok tout est dans la nuance

Je ne mets pas en doute cette thèse, d'ailleurs hérodote a dit tout et son contraire, mais je suis content de découvrir que des clichés de jeunesse persistent!

Au fait, sur ton lien, c'est quoi le pylône métallique au sommet ?

[Arkayn]

Quel pylône ? J'ai pas ça.

" ne purent être érigées que par une main d'oeuvre servile."

Ok tout est dans la nuance

Tu as mal lu la phrase. Si on met les différents termes en gras, cela donne

Faux ! Aujourd'hui, nombreux sont ceux qui ont tendance à considérer que les pyramides du plateau de Gizeh, ces monuments colossaux, ne purent être érigées que par une main d'oeuvre servile. En effet, le cinéma et la télévision contribuèrent largement à la popularisation de cette image d'Epinal, sur laquelle nous pouvons voir des rangées d'esclaves, fouettés par leur cruels geôliers, suant sang et eau afin de faire mouvoir d'imposants blocs de pierres...

Mais la réalité, une fois de plus, est toute autre.