Découverte de l'arche de Noé

[William Lee]

Ok, voilà qui souligne encore une fois mon ignorance.
Mais si je comprends bien la Bible est raciste alors ( et pour l'esclavage ) ?

Non. L'ancien testament évoque clairement l'esclavage, le racisme et ce genre de chose, mais ce sont les chroniques d'un peuple, et surtout d'une époque. Il faut remettre les choses dans le contexte... L'Évangile lui s'adresse à l'humanité entière.

Je trouve toujours intéressant, ce genre de débat où l'on essaye de décortiquer "scientifiquement" un truc aussi abstrait que la Genèse La finalité de la Bible, ce n'est pas d'apporter des preuves matérielles de son historicité, mais d'amener les gens à Dieu... C'est une œuvre à vocation spirituelle, pourquoi toujours vouloir la ramener à ses limites matérielles?

(Peut-être que l'histoire des 3fils de Noé est une métaphore biblique pour dire que tous les humains de tous les peuples sont en fait une seule et même famille? On peut faire dire tellement de choses à ce vieux texte... )

[Mlle-Freud Profil]

J'ai étudié l'archéologie à l'université de la sorbonne (spécialisé en archéologie)
La, étant donnée l'article, je suis parti voir sur google earth, puisque l'archéologie aérienne est une source de réponses dans ce type de cas, je suis partie voir du coté du mont ararat à Igdir (Turquie, évidemment, c'est le sujet)
J'ai vu à moyenne altitude des zones dégagées via google earth, il n'y a pas un seul élément qui coincide avec leurs trouvails, invisibles au sol ou pas, j'aurais voulu profiter d'une carte (je demanderais à un professeur si je peux).
Nous sommes à la bonne saison pour déceler des indices , et pourtant, ce soir je cède à l'envie de voir ce qui se trame de ce coté la, donc, compte rendue :

- modification de niveaux remarqués : aucun (à part les gentils relief du ararat)
- couleur du sol : changements en somme tout à fait normal, pas de présence explicite
- développement des cultures : aucune structure de l'arche n'est décelable.

ils n'ont disposé d'aucun indice dans l'article, altitude etc, j'aimerai bien avoir des informations plus complète, j'ai l'impression d'être désinformé

[Arkayn]

Peut-être que l'histoire des 3fils de Noé est une métaphore biblique pour dire que tous les humains de tous les peuples sont en fait une seule et même famille? On peut faire dire tellement de choses à ce vieux texte... )

-356 en Mésopotamie...

[William Lee]

-356 en Mésopotamie...

N'importe quoi...

[DRAGON Profil]

N'importe quoi, comment peut-on imaginer que trois gars et quelques femmes ont recréé l'humanité. C'est génétiquement impossible.

[John Force]

Une gang-bang biblique ne donnerait pas une très bonne idée de la religion. C'est pour ça que tout est imagé. Un genre de procréation spontanée agencées par les voies du Seigneur qui sont impénétrables (si j'ose).

[manubari Profil]

Mlle Freud,
cette annonce est parue sur le site 7 sur 7 comme je l'ai dit plus haut...
cordialement...

[Roger CHEHET Profil]

N'importe quoi, comment peut-on imaginer que trois gars et quelques femmes ont recréé l'humanité. C'est génétiquement impossible.

Mécréant ! Qui veut pas croire à ce qu'on lui affirme preuves à l'appui.

[Arkayn]

manubari : peut-tu mettre la source de ton premier article s'il te plait?

Mlle Freud,
cette annonce est parue sur le site 7 sur 7 comme je l'ai dit plus haut...
cordialement...

C'est plutôt le lien direct vers la source que l'on demande, Manubari. Cela évite d'avoir à chercher partout.

[nshenmue Profil]

Je suis totalement d'accord avec William Lee .
Si on fait des recherches sur la Bible de nos jours , on cherche des preuves , du concret . ( A mon avis) Ce n'était vraiment pas le but des rédacteur de faire :
" La preuve scientifique absolue de l'existence de Dieu par A+B "'
C'est un récit qui serait plus proche du roman actuel que du dossier d'investigation.

En plus , il faut beaucoup de choses ont changé. Souvent on utilise le mot "homme ou "personne" pour ce qui représenterait pour nous une famille. Les femmes et les enfants sont le plus souvent sous entendus mais non comptabilisés.

C'est la même chose pour le concept d' "esclave" .L'esclavage était quelque chose de commun et de normal pour 99% des individus de l'antiquité. Certains esclaves avaient une vie confortable , d'autre non. Cette situation était commune . Si l'on en croit wikiepdia

"Enfin, entre 317 et 307, le tyran Démétrios de Phalère ordonne[38] un recensement général de l’Attique qui aboutit aux chiffres suivants : 21 000 citoyens, 10 000 métèques et 400 000 esclaves."

Soit la majorité de la population. Je crois qu'il serait plus exact de les assimiler aux salariés qu'aux esclaves ( sens contemporain).

[la chambre bleue]

Sur ce forum, on est encore loin d'une analyse exégétique !

[SansIPfixe]

Evidemment, sauf à sombrer dans le fondamentalisme religieux, il existe peu de gens pour prendre au pied de la lettre le mythe du déluge Biblique et le repeuplement de la terre.

Par contre, il existe une théorie plausible, crédible au mythe universel du déluge, elle est probablement la bonne car tous les indices concordent.

http://wwz.ifremer.fr/drogm/mediatisati ... _du_deluge

En prolongement, certains pensent que l'atlantide aurait été située à cet endroit.

[PILOUFACE Profil]

En fait la nouvelle est parue sur le site 7 sur 7 qui me parait être très sérieux quand aux nouvelles quotidiennes qui y paraissent...

Il s'agit plutôt d'un site racoleur où les infos sont à prendre avec des pincettes.
Il suffit d'aller sur la page d'accueil, au niveau crédibilité c'est pas top...
A moins que tu ironisais.

[usagi_sempai Profil]

oui, les fils de noé étaient avec leurs femmes... De plus, les animaux seraient venus, via la volonté de Dieu, Noé n'aurait pas eu a cherché chaque éspèces animal sur la terre afin de les placer dans l'arche.
De plus, j'ai envie de rapeller que le préservatif n'éxistait pas ^^ et que la monté démographique pouvait donc être trés soudaine ^^"

[SansIPfixe]

oui, les fils de noé étaient avec leurs femmes... De plus, les animaux seraient venus, via la volonté de Dieu, Noé n'aurait pas eu a cherché chaque éspèces animal sur la terre afin de les placer dans l'arche.
De plus, j'ai envie de rapeller que le préservatif n'éxistait pas ^^ et que la monté démographique pouvait donc être trés soudaine ^^"

Bah justement non, si nous devions tous être les descendants de quelques "couples" issus de l'arche, alors nous ne connaîtrions pas la diversité génétique que l'on observe aujourd'hui partout sur terre.

P.S: merci de soigner ton orthographe.

[Ar Soner]

Tout à fait. Pour qu'une population soit génétiquement viable, il faut qu'elle compte au minimum 500 individus. En dessous de ce chiffre, le diversité génétique est trop faible et les soucis de consanguinité finissent par faire dégénérer la population sur le long terme.

Des populations de plus faible effectif (aux environs de 100 individus) peuvent survivre, mais seulement si on met en place des critères de reproductions draconiens -en faisant s'accoupler entre eux les individus les plus éloignés génétiquement parlant, en sélectionnant les nouveaux-nés (je veux dire par là qu'on élimine ceux qui présentent des tares trop manifestes), etc...
C'est notamment ce que font les programmes de reproduction d'animaux rares dans les zoos.

[lunenoire Profil]

L'histoire et la religion c'est pas mon truc. Un question me taraude: quelqu'un peut-il me rappeler l'exacte histoire de ce déluge: les seuls survivants humains était Noé et sa famille plus des couples d'animaux? Et tout ça il y a moins de 5000 ans??
Et les caucasiens, les africains, les asiatiques, les indiens etc tous descendraient de Noé et sa famille?
Et comment une poignée d'homme aurait pu en quelques jours parcourir la surface du globe pour récupérer les animaux?
ou alors j'ai juste rien compris à l'histoire (ce qui est possible).

Moi j'ai la réponse !

Qui a regardé Canal + hier soir ? Et plus précisément "le jour ou la terre s'arrêta" ??

Ne cherchez plus l'arche de noé c'est pas en bois

je pense qu'il y a eu des évènements "inexpliquables et inexpliqués" sauf peut-être par les "religieux" au travers des pages de la bible..
cependant je rejoins assez l'idée que nous n'étions peut-être pas seuls sur cette terre à l'époque...que faire des Néphilims et des géants dont la bible parle et qui existaient à l'époque de Noe..

[DRAGON Profil]

Il est possible que le Déluge qui pour moi date de trop près, à existé.

Oui des organismes marins ont été retrouvés aux sommets de montagnes, mais cela peut s'explique par des mouvements tectoniques, et sismiques.

Cela date sans doute d'avant l'arrivée de l'homme sur la Terre, toute cette glace qui a fondu il y a très longtemps et à fait monter les océans.

Il est connu que la Bible en rajoute toujours au moins une couche.

Soyons sérieux, l'Arche de Noé n'a pu exister telle que décrite dans la Bible, renfermant un couple de tous les animaux et autres de la planète et quelques humains parents pour repeupler la Terre.

N'importe quel connaisseur en génétique, sait que c'est impossible en cet état de cause.

Séquence science-fiction :

Si vous me dites que cette Arche a été envoyée en orbite autour de la Terre avec des millions d'espèces en tous genres, embryons et compagnies en attendant une remise en ordre de la Terre, là, j'y crois et c'est bien la seule façon de sauver la faune et la flore de la planète.

[Ar Soner]

je pense qu'il y a eu des évènements "inexpliquables et inexpliqués" sauf peut-être par les "religieux" au travers des pages de la bible..
cependant je rejoins assez l'idée que nous n'étions peut-être pas seuls sur cette terre à l'époque...que faire des Néphilims et des géants dont la bible parle et qui existaient à l'époque de Noe..

Dans la Torah et les écrits non-canoniques chrétiens, les nephilim sont les fils des anges déchus et de femmes humaines. Quelques uns survivent au Déluge, et donnent naissance aux peuples cananéens qu'affronteront les Hébreux lorsqu'ils voudront récupérer la terre d'Israël.

Les nephilims n'ont rien de particulier : ce sont juste des hommes un peu plus grands et plus costauds que les autres... Et plus méchants, aussi.
En faire des extraterrestres, je trouve ça douteux.

[lunenoire Profil]

je pense qu'il y a eu des évènements "inexpliquables et inexpliqués" sauf peut-être par les "religieux" au travers des pages de la bible..
cependant je rejoins assez l'idée que nous n'étions peut-être pas seuls sur cette terre à l'époque...que faire des Néphilims et des géants dont la bible parle et qui existaient à l'époque de Noe..

Dans la Torah et les écrits non-canoniques chrétiens, les nephilim sont les fils des anges déchus et de femmes humaines. Quelques uns survivent au Déluge, et donnent naissance aux peuples cananéens qu'affronteront les Hébreux lorsqu'ils voudront récupérer la terre d'Israël.

Les nephilims n'ont rien de particulier : ce sont juste des hommes un peu plus grands et plus costauds que les autres... Et plus méchants, aussi.
En faire des extraterrestres, je trouve ça douteux.

peut-être mais nous ne pouvons donner aucune affirmation dans un sens comme dans l'autre...la question reste donc entière...

[Ar Soner]

Certes. Mais le soucis avec ce genre de raisonnement, c'est que le moindre dieu ou créature surnaturelle de n'importe quelle mythologie devient automatiquement la preuve d'un contact extraterrestre par le passé... C'est un peu facile.

[lunenoire Profil]

ce n'est pas ce que je veux dire, mais plutôt que toutes les "histoires" de la bible peuvent faire parfois penser à une intervention extraterrestre (ou divine pour certains)
mais nous n'avons aucune preuve de l'évènement sinon les Ecritures ...alors toutes les interprétations deviennent possible

[soukeena Profil]

C'est pas la thèse de Raël, d'ailleurs?

[gaelclad Profil]

L'histoire et la religion c'est pas mon truc. Un question me taraude: quelqu'un peut-il me rappeler l'exacte histoire de ce déluge: les seuls survivants humains était Noé et sa famille plus des couples d'animaux? Et tout ça il y a moins de 5000 ans??
Et les caucasiens, les africains, les asiatiques, les indiens etc tous descendraient de Noé et sa famille?
Et comment une poignée d'homme aurait pu en quelques jours parcourir la surface du globe pour récupérer les animaux?
ou alors j'ai juste rien compris à l'histoire (ce qui est possible).

Bien en te replaçant dans le contexte de l'époque, Noé devait habiter en raz cambrousse et se prendre pour le seul survivant d'un déluge local, et c'est fait une barque ou il a mis sa femme et ses chèvres en gros..bref une vision minimaliste de la chose semble plus logique et cohérente, qu'un bateau immense avec des millions d'animaux. La bible en fait une vision maximaliste, de la propagande quoi..faut bien attirer l'attention.

[dracoln Profil Site internet]

Depuis que la vie existe sur Terre, il y a toujours eu la même quantité d'eau et de minéraux.
Les déluges ça arrive, mais qu'ils recouvrent la surface terrestre c'est aussi fantastique que de mettre 3 000 000 de bestiaux (fertiles) dans une arche…

Donc oui, dans le genre exagéré, c'est pas mal.

Alors quand bien même on retrouverait une arche vielle de 5 000 ans en haut d'une montagne… (Sans oublier que les montagnes bougent; alors sur 5000 années, pour en retrouver quelques chose, ça ne doit pas être évident).

Et les trois frères qui partent "conquérir" les continents avec une arche à leur disposition, vous allez me faire croire qu'ils l'ont gentiment laissé à sa place au lieu de s'en servir ?

[nirfosca Profil Site internet]

(Sans oublier que les montagnes bougent; alors sur 5000 années, pour en retrouver quelques chose, ça ne doit pas être évident).

Pas certain que les montagnent bougent tant que ça en 5000 ans.
Du moins pas à boulverser le paysage de façon conséquente. (c'est combien "conséquente" ? )

[gaelclad Profil]

N'importe quoi, comment peut-on imaginer que trois gars et quelques femmes ont recréé l'humanité. C'est génétiquement impossible.

On est tous consanguins mdr^^ c'est pour ça que l'humanité est aussi débile !

[dracoln Profil Site internet]

Pas certain que les montagnent bougent tant que ça en 5000 ans.
Du moins pas à boulverser le paysage de façon conséquente. (c'est combien "conséquente" ? )

Si "conséquente" c'est plusieurs tonnes de rochers qui tombent, c'est suffisant pour fortement bouleverser une arche en bois.
Et s'il y a bien une montagne qui est à l'origine de bouleversements du paysage, c'est bien le Mt Ararat.

On aurait pu croire que l'arche fut conservée dans les neiges éternelles, mais ce volcan est entré en éruption il y a moins de 5000 ans.
De plus il se trouve en région fortement sismique.

Il est donc facile d'écrire une légende sur cette montagne, puisque :
- elle présente des fossiles de poissons, (ce qui ne justifie rien puisque les fossiles ont plusieurs millions d'années et non pas 3000 ans comme il le faudrait pour approuver la bible).
- c'est un lieu où si il y a eu de la vie à haute altitude, les preuves ont forcément été détruites. (D'ailleurs, le volcan devait être en activité lorsque Noé y a jeté l'encre…).