Mystères très historiques

[Cortex]

Ben non, mais c'est la loose, les cerveaux sont en panne...

[alekine Profil]

Donne nous plutot un indice

[Saskwash Profil]

bon ok, un indice qui peut vous mettre sur la voie pour comprendre le début : Orlando Patterson.

[Saskwash Profil]

Toujours pas la moindre idée ?

[alekine Profil]

moi je capitule je ne trouve pas

[jericho Profil]

Moi aussi je sèche.
J'aurais juste deux questions:

C'est bien "Ma voie puissante s’élève" et pas ma voix?

Est-il question d'un esclave ou d'un affranchi (au vu de l'indice et des quatre premiers vers)?

[Saskwash Profil]

oui bien sûr, c'est voix et pas voie. Désolé. Je crois que dans la phrase on ne pouvait pas le comprendre autrement mais bon je suis vraiment désolé.

Bon on avance enfin, il s'agit bien d'un esclave. Très bien vu.

Et comme une bêtise ne va jamais seule, remplacez "Frères" par "Amis" et ça vous aidera plus je pense.

[alekine Profil]

Je crois que tout le monde déclare forfait . La réponse SVPPPPPPPPP

[Cortex]

Astuce : prononcer l'allocution habituelle des situations désastreuses.

- C'est foutu, on trouvera jamais.
- Eh m.... !

[Saskwash Profil]

non cortex, la réponse n'est pas chaussette.
Bon encore un indice, ça devrait élaguer pas mal : le Calvert en question est considéré comme un père fondateur d'un état Américain de la côte Est. Je parle d'un état membre des USA.

[Cortex]

Ce qui ramène à la famille Calvert, la lignée des barons Baltimore si on préfère. La plus grande ville du Maryland leur doit son nom. J'avais fait le rapprochement dès mes premières recherches, mais ça c'était arrêté là (je ne voyais pas où ça nous menait).

Maintenant, vu qu'on cherche un esclave, c'est justement à Charles Calvert qu'on doit d'avoir légalisé l'esclavage dans le Maryland.

C'est tout ce que je vois pour le moment. Je vais y réfléchir davantage.

[Saskwash Profil]

oui oui c'était bien la bonne interprétation, il faut poursuivre dans cette voie.

[alekine Profil]

Frederick Douglass?

[Saskwash Profil]

eh ben voilà c'était pas si difficile. Bon maintenant tu peux développer un peu ?

[alekine Profil]

C'est un homme politique noir américain du 19°s. Probablement son père était le proprietaire de la plantation. Il essayait de faire une révolte qui échoua et se trouva en angleterre un temps.
Mais j'ai faillit donné une autre nom qui était assez proche (AYUBA SULEIMAN DIALLO).

[alekine Profil]

Je vous fais une enigme simple.


Pourquoi moi le mitron suis je devenu ce mercenaire. Général boulanger ou boulanger général?
Pourquoi est ce que je porte cette chemise blanche encore et encore moi qui suis couvert d'honneur et honore mon dieu.
De perfide albion ou roi maudit, qui m'emmèna ici?
Révolté ou révolutionnaire?
Mon dieu que la folle et le prophète me manque me manque.
Je ne serais plus traboucaïre et ne mangerais plus de castagne.

[Cortex]

Né pour ne pas exister,
Sans mère, sans père,

Douglass est né esclave, d'accord. Il est devenu orphelin de mère a 7 ans et n'a jamais su qui était son père.

Maintenu dans l’ignorance,
Refusant l’injustice,

Il était interdit d'apprendre aux esclaves à lire et à écrire. De plus, il est possible que son père fut un régisseur blanc, son propriétaire. Une fois qu'une de ses "employeuses" lui apprit à lire clandestinement, il commença à vouloir apprendre à lire aux autres esclaves.

Sur les traces d’Herakles
Je reviens à la vie,

Là par contre, je ne saisis pas l'allusion.

Quittant le vieux Calvert,
Je trouve ma providence,

Douglass était esclave dans le Maryland (Etat fondé par la famille Calvert, donc), il échappa à sa condition en se réfugiant à Philadelphie puis New York.

Libéré par Albion,
Secouru par les Frères

Douglass est devenu légalement libre grâce à un groupe d'abolitionnistes anglais qui "l'achetèrent" à son propriétaire, régularisant ainsi sa situation de fugitif.

Ma voie puissante s’élève
Comme celle de mes semblables

Homme éloquent, Douglass est vite devenu le "porte-parole" des esclaves américains.

Inspiration d’un roi,
Ou bien d'un inconnu,

Son oeuvre a inspiré beaucoup de monde, c'est sûr. Un roi ? Je n'en sais rien.

Elle résonne encore
Aujourd’hui parmi nous,

Quand le destin d’un peuple
Qui veut se ressaisir

Retenti d’un vibrant :
Kamehameha !

Là par contre, je ne vois pas. Tu veux bien nous éclairer complètement ?

[Saskwash Profil]

Pas mal du tout. En fait la première partie est à lire à le lumière de l'idée que l'esclavage est une forme de mort sociale et que pour Douglass, la fuite par le célèbre "underground railroad" revient à renaître. L'allusion à Héraklès renvoie seulement à ses aventures aux enfers, c'est un peu tiré par les cheveux, mais je voulais vous orienter vers "underground" en gardant l'idée de mort et de renaissance.

Pour la fin c'est plus clair : le roi c'est MLK, l'inconnu, Malcolm X.
La toute fin c'était pour rejoindre l'actualité et faire allusion à l'éloquence remarquable de Barack Obama, qui des liens avec Hawaï. D'ailleurs c'est amusant de voir qu'Obama lui-même a revendiqué cette longue tradition de lutte politique pacifiste et constructive (celle de Douglass et MLK, pas X bien sûr) en produisant un discours tout simplement magnifique sur la question du racisme aux USA quelques jours après que j'ai posté cette énigme.
(J'encourage tous ceux qui se sentent assez à l'aise en anglais à regarder les 40 minutes de ce discours. Attention ce n'est pas une invitation à parler de lui, je sais bien que c'est un forum sans politique, je fais juste la remarque en passant parce que c'est un discours qui risque de faire date dans l'histoire US, qu'on aime le personnage ou pas.) Fin de la parenthèse.
Ah oui, je l'avoue le "destin d'un peuple qui veut se ressaisir" c'est un peu politique aussi et ça fait allusion à l'opinion relativement consensuelle ici et là-bas selon laquelle il est grand temps que les USA se retrouvent un président digne de ce nom. Fin de la parenthèse définitive.

[alekine Profil]

Je vous fais une enigme simple.


Pourquoi moi le mitron suis je devenu ce mercenaire. Général boulanger ou boulanger général?
Pourquoi est ce que je porte cette chemise blanche encore et encore moi qui suis couvert d'honneur et honore mon dieu.
De perfide albion ou roi maudit, qui m'emmèna ici?
Révolté ou révolutionnaire?
Mon dieu que la folle et le prophète me manque me manque.
Je ne serais plus traboucaïre et ne mangerais plus de castagne.

[rocca Profil]

Je verrais plutôt une civilisation d'Amérique Centrale. Mayas ?

Faute !

Dans cette société on maîtrise l'agriculture, le travail des métaux,

desolé cortex mais la civilisation maya travaillé les metaux 800 av. J.-C. dans l Aire andine
donc je pense assi a la civilisation maya et oui nous les latinos on est vraiment trop fort

[jericho Profil]

Il n'y a pas eu de civilisation maya dans les Andes. Il s'agit d'autres cultures, typiquement andines, qui maîtrisaient la métallurgie, principalement du cuivre et de l'or.
Je ne crois pas que les mayas soient réputés pour un quelconque travail du métal (dans le sens métallurgie et non orfèvrerie).

[hermine88 Profil]

Elle m'énerve, ton énigme, Alékine, parce que je suis sûre que je connais...
Par contre, dans l'immédiat, je n'ai pas trop le temps de me lancer dans des recherches effreinées.
En tout cas, bravo pour avoir résolu celle de Saskwach!
J'ai fini par laisser tomber tellement j'étais larguée!

[alekine Profil]

A mon avis elle est plus simple que les autres mais bon je connais donc je suis peut être de parti pris et surtout de mauvaise foi

[alekine Profil]

Je vais donner un indice :

Rolland mon ami, toi qui gis près de ta maison, reviens d'entre les morts pour me soutenir.
Et je fais un rève qu'un dimanche tous nos amis viennent devant ta dernière couche.
A quand la fin de la traversée du désert, peut être serait ce de la faute à voltaire.
Pourrais je un jour entendre le chant de Calas?

[hermine88 Profil]

Ben en fait, je ne sais pas pour les autres, mais ton indice m'embrouille un peu...C'est bête (je sais), mais "Rolland" reste pour moi lié à Roncevaux...Du coup, comme je partais pour une époque beaucoup plus proche de nous, je ne sais plus du tout où chercher...
C'est de ce Rolland dont ça parle, ou d'un autre?

[Napoléon Profil]

A moins d'une faute de frappe, il me semble que le Roland auquel tu pense ne prend qu'un L. Donc ce n'est sans doute pas lui.

[hermine88 Profil]

Voui, certes...Mais je n'en connais pas d'autres!

[alekine Profil]

J'ai vérifié (par acquis de conscience) mais c'est bien Rolland.

Je vous donne un petit indice : Je parle de Voltaire pourtant il n'a aucun rapport direct avec mon personnage.


Rappel :

Pourquoi moi le mitron suis je devenu ce mercenaire. Général boulanger ou boulanger général?
Pourquoi est ce que je porte cette chemise blanche encore et encore moi qui suis couvert d'honneur et honore mon dieu.
De perfide albion ou roi maudit, qui m'emmèna ici?
Révolté ou révolutionnaire?
Mon dieu que la folle et le prophète me manque.
Je ne serais plus traboucaïre et ne mangerais plus de castagne.
Rolland mon ami, toi qui gis près de ta maison, reviens d'entre les morts pour me soutenir.
Et je fais un rève qu'un dimanche tous nos amis viennent devant ta dernière couche.
A quand la fin de la traversée du désert, peut être serait ce de la faute à voltaire.
Pourrais je un jour entendre le chant de Calas?

[alekine Profil]

Indice : Mon personnage est mort dans une ile anglo-francaise. Il y est toujours enterré.

[hermine88 Profil]

tu sais quoi...ben j'ai essayé de chercher tout de même ce que ça pouvait être...C'est que je n'aime pas rester sur un échec! Ben...Rien du tout, je ne sais pas!
Je pense que cela dépasse mes compétences...

Par rapport à "général boulanger ou boulanger général", est-ce que cela fait référence au "boulangisme"?