| Les annonces de PFRN ! |
|---|
|
|
Mystères très historiques
Modérateurs : Webmasters, Administrateurs du forum
- Cortex
Re: Mystères très historiques
par Cortex » Mar Février 19, 2008 22:46
hermine88 a écrit :Mon peuple choisit mon époux pour roi
Etait-il idiot ou fou?
A sa mort, l'ennemi nous pilla
Mais, femme libre,
Je ne laissais pas les choses aller comme ça...
Et je choisis ma mort!
J'opterais pour Boudicca, héroïne bretonne (au sens antique du terme, c'est-à-dire de Grande-Bretagne) de la résistance aux Romains.
Mon peuple choisit mon époux pour roi
Etait-il idiot ou fou?
La se situe la principale faille dans ma proposition : je n'ai pu trouver si Prasutagos, roi des Icéniens, a été élu ou non par son peuple.
Néanmoins, sa folie, ici, pourrait bien d'avoir nommé l'empereur romain co-héritier de son royaume, au même titre que sa femme Boudicca (ou Boadicée) et ses filles.
A sa mort, l'ennemi nous pilla
Lorsque Prasutagos mourut vers 60, les Romains revendiquèrent son héritage pour eux seuls, arguant du fait que dans leur législation, seuls les mâles pouvaient hériter. Ils annexèrent donc le territoire des Icéniens à l'empire, et le pillèrent car Prasutagos leur avaient emprunté de larges sommes d'argent. Pour couronner le tout, Boudicca fut fouettée et ses filles violées.
Mais, femme libre,
Je ne laissais pas les choses aller comme ça...
En 60 ou 61, Boudicca souleva son peuple et, s'alliant à d'autres tribus bretonnes, infligea de terribles défaites aux Romains, et manqua de le chasser de Bretagne...
Et je choisis ma mort!
... néanmoins, la dernière armée romaine s'installa sur une position défensive inexpugnable et tailla l'armée bretonne en pièces lorsqu'elle tenta de l'en chasser : Boudicca, pour ne pas être reprise, s'empoisonna.
Re: Mystères très historiques
par hermine88 » Mar Février 19, 2008 23:01
Oui, c'est bien ça, Cortex! C'est un de mes personnages historiques préférés.
Pour ce que j'en sais (mais je ne suis pas sûre que mes sources soient excellentes : ce sont diverses lectures glannées par-ci, par-là), ils choisissaient leur chef ou, en tout cas, choisissaient que telle personne ne serait pas chef. Mais peut-être que je me trompe.
Pour ce que je connais de l'histoire de Bodiccae, ni elle ni son mari n'avaient conscience du traité réel avec les romains : Prasutagos , de son point de vue, avait traité avec des "amis", ou du moins avec des égaux, et ne pensait certainement pas qu'après sa mort, sa famille serait traitée de cette façon. Ni son peuple d'ailleurs.
N'empêche : elle a bien failli les avoir! Si TOUTES les tribus s'étaient ralié à sa cause, Albion n'aurait pas été romaine!
La se situe la principale faille dans ma proposition : je n'ai pu trouver si Prasutagos, roi des Icéniens, a été élu ou non par son peuple.
Pour ce que j'en sais (mais je ne suis pas sûre que mes sources soient excellentes : ce sont diverses lectures glannées par-ci, par-là), ils choisissaient leur chef ou, en tout cas, choisissaient que telle personne ne serait pas chef. Mais peut-être que je me trompe.
Pour ce que je connais de l'histoire de Bodiccae, ni elle ni son mari n'avaient conscience du traité réel avec les romains : Prasutagos , de son point de vue, avait traité avec des "amis", ou du moins avec des égaux, et ne pensait certainement pas qu'après sa mort, sa famille serait traitée de cette façon. Ni son peuple d'ailleurs.
N'empêche : elle a bien failli les avoir! Si TOUTES les tribus s'étaient ralié à sa cause, Albion n'aurait pas été romaine!
Prends garde à ce que tu souhaites, les dieux pourraient te l'accorder.
(proverbe ténébran)
(proverbe ténébran)
- Cortex
Re: Mystères très historiques
par Cortex » Mar Février 19, 2008 23:23
Youpi ! 
Si je puis me permettre, je vous propose donc une nouvelle énigme, issue des cogitations de mon esprit dérangé. Nous cherchons un homme :
Pour que l'honorable fils du ciel vive dix mille ans,
Et pour qu'un soleil rouge se lève encore en paix trente-cinq jours durant,
Loin des miens, j'acceptai de mourir au flanc d'un volcan.
De l'océan surgit un formidable ennemi
Dont j'avais autrefois été l'ami,
Tant de sang coula sur la petite île aux rochers gris !
Avec mes hommes, j'accomplissais jusqu'au bout mon devoir.
Avec eux, je repose à jamais sous le sable noir,personne ne sachant où,
Mais quoi qu'il advienne, marchant toujours devant eux !
Si je puis me permettre, je vous propose donc une nouvelle énigme, issue des cogitations de mon esprit dérangé. Nous cherchons un homme :
Pour que l'honorable fils du ciel vive dix mille ans,
Et pour qu'un soleil rouge se lève encore en paix trente-cinq jours durant,
Loin des miens, j'acceptai de mourir au flanc d'un volcan.
De l'océan surgit un formidable ennemi
Dont j'avais autrefois été l'ami,
Tant de sang coula sur la petite île aux rochers gris !
Avec mes hommes, j'accomplissais jusqu'au bout mon devoir.
Avec eux, je repose à jamais sous le sable noir,personne ne sachant où,
Mais quoi qu'il advienne, marchant toujours devant eux !
Re: Mystères très historiques
par jericho » Mar Février 19, 2008 23:45
Tiens, tiens, j'ai p'tet bien une idée.
Référence à l'empereur du Japon?
Le soleil levant rouge est le symbole nippon par excellence. 35 jours correspond à la durée de la bataille d'Iwo Jima
L'île d'Iwo Jima est une île volcanique au nord de l'archipel des Mariannes, très éloignée du Japon.
Lors de la bataille d'Iwo Jima, la quasi totalité des forces japonnaises fut anéantie. La plupart des officiers périrent. Le sable des plages d'Iwo Jima était noir (volcanisme de l'île). L'effondrement des galeries souterraines japonnaises et le bombardement intensif de leurs positions a certainement rendu impossible la découverte et l'identification des corps.
J'opte donc pour le lieutenant-général Tadamichi Kuribayashi, commandant des défenses japonnaises lors de la bataille d'Iwo Jima et joué par Ken Watanabe dans le superbe film d'Eastwood: Lettres d'Iwo Jima
Pour que l'honorable fils du ciel vive dix mille ans,
Référence à l'empereur du Japon?
Et pour qu'un soleil rouge se lève encore en paix trente-cinq jours durant
Le soleil levant rouge est le symbole nippon par excellence. 35 jours correspond à la durée de la bataille d'Iwo Jima
Loin des miens, j'acceptai de mourir au flanc d'un volcan
L'île d'Iwo Jima est une île volcanique au nord de l'archipel des Mariannes, très éloignée du Japon.
Avec mes hommes, j'accomplissais jusqu'au bout mon devoir.
Avec eux, je repose à jamais sous le sable noir,personne ne sachant où,
Mais quoi qu'il advienne, marchant toujours devant eux !
Lors de la bataille d'Iwo Jima, la quasi totalité des forces japonnaises fut anéantie. La plupart des officiers périrent. Le sable des plages d'Iwo Jima était noir (volcanisme de l'île). L'effondrement des galeries souterraines japonnaises et le bombardement intensif de leurs positions a certainement rendu impossible la découverte et l'identification des corps.
J'opte donc pour le lieutenant-général Tadamichi Kuribayashi, commandant des défenses japonnaises lors de la bataille d'Iwo Jima et joué par Ken Watanabe dans le superbe film d'Eastwood: Lettres d'Iwo Jima
"Camouflage caca"
- Ar Soner
-
- Message(s) : 8459
- Inscription : Mer Février 07, 2007 01:15
- Localisation : Septentrion oriental
Re: Mystères très historiques
par Ar Soner » Mer Février 20, 2008 00:14
Connaissant les goûts historiques de Cortex, je plussoie la proposition de jericho.
Les pierres d'Ica : fausse controverse, ou vraie arnaque ? Ar Soner fait le point.
>> Pierres d'Ica <<
>> Pierres d'Ica <<
Re: Mystères très historiques
par hermine88 » Mer Février 20, 2008 00:15
Allez, hop! Je dis comme vous, comme ça, je ne prends pas de risque : c'est vous qui faites le boulot!
Prends garde à ce que tu souhaites, les dieux pourraient te l'accorder.
(proverbe ténébran)
(proverbe ténébran)
- Cortex
Re: Mystères très historiques
par Cortex » Mer Février 20, 2008 00:19
S'il fallut aux marines 35 jours pour conquérir Iwo Jima, il ne fallut à jericho que 22 minutes pour résoudre une énigme que je croyais à tort "pointue". 
Il s'agit bien du général Kuribayashi.
Tout juste. Plus précisément, c'est une allusion à une sentence devenue le cri de guerre des soldats Japonais pendant le conflit : Tennoheika banzaï ! Elle est généralement traduite par "pour l'empereur [Tenno, littéralement "l'honorable fils du ciel"], longue vie !", banzaï signifiant au sens littéral "dix mille ans".
Il n'y eut que 216 prisonniers sur une garnison de 21.000 hommes. 7.000 Américains furent tués et des milliers d'autres blessés : Iwo Jima fut une des rares batailles du Pacifique où les pertes américaines (tués, blessés et disparus) furent supérieures à celles des Japonais.
Le corps de Kuribayashi (c'est là le côté "énigme historique") ne fut jamais retrouvé. Les témoignages, forcément peu nombreux, sont parfois contradictoires. Il est généralement admis qu'il survécut jusqu'au bout et fut tué en menant un dernier assaut, le 23 mars 1945, lancé de nuit dans le plus grand silence. Son cadavre a pu alors être rendu non identifiable, surtout si, comme l'ont affirmé certains survivants, il avait ôté ses galons pour combattre comme simple soldat.
Le dernier vers est un clin d'oeil à cette oeuvre magnifique, peut-être encore plus poignante que Mémoires de nos pères réalisé en même temps par le même réalisateur. Il s'agit d'une réplique de Ken Watanabe, "quoi qu'il advienne, je marcherai toujours devant vous !", que son personnage profère à deux reprises devant ses soldats, lors du débarquement américain, puis juste avant l'ultime "charge suicide".
Conclusion : la prochaine fois que je proposerai ce genre d'énigme, je m'assurerai qu'il n'y ait pas d'amateur de films de guerre dans les parages.
Il s'agit bien du général Kuribayashi.
Citation:
Pour que l'honorable fils du ciel vive dix mille ans,
Référence à l'empereur du Japon?
Tout juste. Plus précisément, c'est une allusion à une sentence devenue le cri de guerre des soldats Japonais pendant le conflit : Tennoheika banzaï ! Elle est généralement traduite par "pour l'empereur [Tenno, littéralement "l'honorable fils du ciel"], longue vie !", banzaï signifiant au sens littéral "dix mille ans".
Lors de la bataille d'Iwo Jima, la quasi totalité des forces japonnaises fut anéantie. La plupart des officiers périrent. Le sable des plages d'Iwo Jima était noir (volcanisme de l'île). L'effondrement des galeries souterraines japonnaises et le bombardement intensif de leurs positions a certainement rendu impossible la découverte et l'identification des corps.
Il n'y eut que 216 prisonniers sur une garnison de 21.000 hommes. 7.000 Américains furent tués et des milliers d'autres blessés : Iwo Jima fut une des rares batailles du Pacifique où les pertes américaines (tués, blessés et disparus) furent supérieures à celles des Japonais.
Le corps de Kuribayashi (c'est là le côté "énigme historique") ne fut jamais retrouvé. Les témoignages, forcément peu nombreux, sont parfois contradictoires. Il est généralement admis qu'il survécut jusqu'au bout et fut tué en menant un dernier assaut, le 23 mars 1945, lancé de nuit dans le plus grand silence. Son cadavre a pu alors être rendu non identifiable, surtout si, comme l'ont affirmé certains survivants, il avait ôté ses galons pour combattre comme simple soldat.
J'opte donc pour le lieutenant-général Tadamichi Kuribayashi, commandant des défenses japonnaises lors de la bataille d'Iwo Jima et joué par Ken Watanabe dans le superbe film d'Eastwood: Lettres d'Iwo Jima
Le dernier vers est un clin d'oeil à cette oeuvre magnifique, peut-être encore plus poignante que Mémoires de nos pères réalisé en même temps par le même réalisateur. Il s'agit d'une réplique de Ken Watanabe, "quoi qu'il advienne, je marcherai toujours devant vous !", que son personnage profère à deux reprises devant ses soldats, lors du débarquement américain, puis juste avant l'ultime "charge suicide".
Conclusion : la prochaine fois que je proposerai ce genre d'énigme, je m'assurerai qu'il n'y ait pas d'amateur de films de guerre dans les parages.
Re: Mystères très historiques
par hermine88 » Mer Février 20, 2008 01:06
Oui, là, effectivement, j'aurais pu chercher pendant des siècles. J'avais bien pensé au Japon mais c'est vrai que la seconde guerre modiale n'est pas franchement ma tasse de thé...
Je poserai donc mon enigme plus tard.
Je poserai donc mon enigme plus tard.
Dernière édition par hermine88 le Mer Février 20, 2008 01:39, édité 1 fois.
Prends garde à ce que tu souhaites, les dieux pourraient te l'accorder.
(proverbe ténébran)
(proverbe ténébran)
Re: Mystères très historiques
par Saskwash » Mer Février 20, 2008 01:11
Voilà, après une longue journée, je vous félicite de vos belles énigmes, je n'ai eu que le temps de les voir résolues. En voici une autre pour votre sagacité, je l'ai faite un peu vite, j'espère qu'elle sera bien calibrée, on cherche un personnage bien sûr :
Né pour ne pas exister,
Sans mère, sans père,
Maintenu dans l’ignorance,
Refusant l’injustice,
Sur les traces d’Herakles
Je reviens à la vie,
Quittant le vieux Calvert,
Je trouve ma providence,
Libéré par Albion,
Secouru par les Frères
Ma voie puissante s’élève
Comme celle de mes semblables
Inspiration d’un roi,
Ou bien d'un inconnu,
Elle résonne encore
Aujourd’hui parmi nous,
Quand le destin d’un peuple
Qui veut se ressaisir
Retenti d’un vibrant :
Kamehameha !
Né pour ne pas exister,
Sans mère, sans père,
Maintenu dans l’ignorance,
Refusant l’injustice,
Sur les traces d’Herakles
Je reviens à la vie,
Quittant le vieux Calvert,
Je trouve ma providence,
Libéré par Albion,
Secouru par les Frères
Ma voie puissante s’élève
Comme celle de mes semblables
Inspiration d’un roi,
Ou bien d'un inconnu,
Elle résonne encore
Aujourd’hui parmi nous,
Quand le destin d’un peuple
Qui veut se ressaisir
Retenti d’un vibrant :
Kamehameha !
Dernière édition par Saskwash le Mer Février 20, 2008 13:30, édité 1 fois.
"the religious man stating his case is in essence explaining himself. When a fanatic is contradicted he feels a threat to his own existence; he reacts violently"
Re: Mystères très historiques
par Saskwash » Mer Février 20, 2008 01:13
oula pardon, mille excuses hermine, si tu veux je retire mon enigme et je la remets plus tard.
"the religious man stating his case is in essence explaining himself. When a fanatic is contradicted he feels a threat to his own existence; he reacts violently"
Re: Mystères très historiques
par hermine88 » Mer Février 20, 2008 01:16
Non, non! La tienne est plus marrante!
Quand on aura bien cherché et qu'on sera épuisé, je relancerai la mienne : ça détendra!
EDIT : ce que j'aime bien dans tes enigmes, c'est qu'il faut creuser et j'en profite pour découvrir plein de faits que j'ignorais totalement.
Là, par exemple, je vais avoir du mal parce que, forcément, je vois "Kamehameha", je pense DBZ!
Quand on aura bien cherché et qu'on sera épuisé, je relancerai la mienne : ça détendra!
EDIT : ce que j'aime bien dans tes enigmes, c'est qu'il faut creuser et j'en profite pour découvrir plein de faits que j'ignorais totalement.
Là, par exemple, je vais avoir du mal parce que, forcément, je vois "Kamehameha", je pense DBZ!
Prends garde à ce que tu souhaites, les dieux pourraient te l'accorder.
(proverbe ténébran)
(proverbe ténébran)
Re: Mystères très historiques
par Arkayn » Mer Février 20, 2008 11:26
On ne navigue pas dans la même catégorie. Pour moi, Kamehameha est un roi Hawaiien.
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.
Re: Mystères très historiques
par hermine88 » Mer Février 20, 2008 12:36
Oui, pour moi aussi (après quelques recherches 
)...
)...Prends garde à ce que tu souhaites, les dieux pourraient te l'accorder.
(proverbe ténébran)
(proverbe ténébran)
Re: Mystères très historiques
par Saskwash » Mer Février 20, 2008 13:02
bon alors c'est parti ! C'est vrai que je me suis souvent demandé s'il y avait un rapport entre le cri de guerre de DB et le roi hawaiien.
"the religious man stating his case is in essence explaining himself. When a fanatic is contradicted he feels a threat to his own existence; he reacts violently"
Re: Mystères très historiques
par alekine » Mer Février 20, 2008 21:19
Je tente une réponse : Temoana ?
- Cortex
Re: Mystères très historiques
par Cortex » Mer Février 20, 2008 22:02
Tu piques ma curiosité, alekine. Peux-tu nous en dire plus ? Qui est Temoana, et qu'est-ce qui, dans l'énigme de Saskwash, te fait penser à lui ?
(pour ma part, j'en étais resté à chercher un personnage lié à l'annexion des îles Hawaii par les Etats-Unis, éventuellement né dans le comté de Calvert, dans le Maryland... sans résultat)
(pour ma part, j'en étais resté à chercher un personnage lié à l'annexion des îles Hawaii par les Etats-Unis, éventuellement né dans le comté de Calvert, dans le Maryland... sans résultat)
Re: Mystères très historiques
par Saskwash » Jeu Février 21, 2008 02:43
moi aussi je veux bien en savoir plus, car je ne connais pas ce Temoana.
"the religious man stating his case is in essence explaining himself. When a fanatic is contradicted he feels a threat to his own existence; he reacts violently"
Re: Mystères très historiques
par alekine » Jeu Février 21, 2008 06:21
En fait j'ai fait une recherche rapide sur le net.
C'est un heros des iles marquises qui est devenu roi en prenant la place de son oncle. Ce qui collait le mieux c'est qu'il a été quasiment enlevé et élevé (spirituellement?) par des missionnaires anglais.
http://www.lehman.cuny.edu/ile.en.ile/pacifique/bailleul_temoana.html
C'est un heros des iles marquises qui est devenu roi en prenant la place de son oncle. Ce qui collait le mieux c'est qu'il a été quasiment enlevé et élevé (spirituellement?) par des missionnaires anglais.
http://www.lehman.cuny.edu/ile.en.ile/pacifique/bailleul_temoana.html
Re: Mystères très historiques
par hermine88 » Sam Février 23, 2008 12:54
Pour l'instant, je sêche...Mais je ne desespère pas!
Prends garde à ce que tu souhaites, les dieux pourraient te l'accorder.
(proverbe ténébran)
(proverbe ténébran)
Re: Mystères très historiques
par alekine » Sam Février 23, 2008 15:56
Toussaint Louverture libérateur d'haiti?
Re: Mystères très historiques
par Saskwash » Dim Février 24, 2008 01:02
Non ce n'est pas lui.
"the religious man stating his case is in essence explaining himself. When a fanatic is contradicted he feels a threat to his own existence; he reacts violently"
Re: Mystères très historiques
par alekine » Dim Février 24, 2008 13:47
Ben personne ne cherche?
Bon je ne m'avoue pas vaincu : Pomare II roi de tahiti du 19°s
Bon je ne m'avoue pas vaincu : Pomare II roi de tahiti du 19°s
Re: Mystères très historiques
par hermine88 » Mar Février 26, 2008 23:50
Franchement, je ne trouve rien non plus pour l'instant...
Je trouve que Kamehameha Ier correspond bien à la première phrase:
J'ai trouvé que suite à une prédiction, les parents du futur roi l'avaient caché à sa naissance (ça rappelle un peu Oedipe, cette histoire...)
Voire à la dernière :
...Puisque tous les ans ce cri résonne durant les fêtes de commémoration (pour ce que j'en ai compris)
mais pour le reste...
Je trouve que Kamehameha Ier correspond bien à la première phrase:
Né pour ne pas exister,
Sans mère, sans père,
J'ai trouvé que suite à une prédiction, les parents du futur roi l'avaient caché à sa naissance (ça rappelle un peu Oedipe, cette histoire...)
Voire à la dernière :
Elle résonne encore
Aujourd’hui parmi nous,
Quand le destin d’un peuple
Qui veut se ressaisir
Retenti d’un vibrant :
Kamehameha !
...Puisque tous les ans ce cri résonne durant les fêtes de commémoration (pour ce que j'en ai compris)
mais pour le reste...
Prends garde à ce que tu souhaites, les dieux pourraient te l'accorder.
(proverbe ténébran)
(proverbe ténébran)
- Cortex
Re: Mystères très historiques
par Cortex » Mer Février 27, 2008 10:43
Pas bête... Les Hawaiiens célèbrent en effet tous les ans le Kamehameha Day...
Re: Mystères très historiques
par Arkayn » Mer Février 27, 2008 11:24
Vu que le nom est donné dans l'énigme, cela me paraîssait trop évident. Du coup, je l'ai écarté.
Là, ça serait tordu ou involontaire de la part de Saskwash.
Là, ça serait tordu ou involontaire de la part de Saskwash.
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.
Re: Mystères très historiques
par hermine88 » Mer Février 27, 2008 12:14
Vu que le nom est donné dans l'énigme, cela me paraîssait trop évident. Du coup, je l'ai écarté
Oui, moi aussi, mais bon...je me dis que ça fera toujours avancer l'enigme...
Prends garde à ce que tu souhaites, les dieux pourraient te l'accorder.
(proverbe ténébran)
(proverbe ténébran)
Re: Mystères très historiques
par Saskwash » Mer Février 27, 2008 14:37
Ni tordu ni involontaire, ce n'est pas Kamehameha. Chaque strophe donne un indice différent. Et je peux vous dire qu'il y a une logique chronologique.bonne chance !
"the religious man stating his case is in essence explaining himself. When a fanatic is contradicted he feels a threat to his own existence; he reacts violently"
Re: Mystères très historiques
par hermine88 » Mer Février 27, 2008 14:48
En fait, la question cruciale, c'est : est-ce Hawaii a quelque chose à voir dans l'énigme?
Prends garde à ce que tu souhaites, les dieux pourraient te l'accorder.
(proverbe ténébran)
(proverbe ténébran)
Re: Mystères très historiques
par Saskwash » Mer Février 27, 2008 16:42
Hawaii a bien quelque chose à faire là mais vous vous fourvoyez en cherchant des rois hawaiiens. Essayer de faire fonctionner les éléments de l'énigme entre eux pour former un tout cohérent. En fait elle est moins difficile que la précédente.
"the religious man stating his case is in essence explaining himself. When a fanatic is contradicted he feels a threat to his own existence; he reacts violently"
Re: Mystères très historiques
par Saskwash » Lun Mars 03, 2008 01:11
Aucune suggestion ? Aucune idée ? Vous ne voulez pas la réponse toute cuite quand même ?
"the religious man stating his case is in essence explaining himself. When a fanatic is contradicted he feels a threat to his own existence; he reacts violently"
Qui est en ligne ?
Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)