Consulter le sujet - Le corps d'Hitler jamais retrouvé

par **Galisas** » Mar Septembre 29, 2009 23:07

Tout le monde le sait, il c'était allié avec des E.T voyant sa débâcle il fut sauvé par ces êtres venus d'ailleurs et vie des jours heureux sur une autre planète ou un vaisseau, ses amis l'ayant modifié génétiquement pour qu'il vive plus longtemps, il prépare son retour pour finir ce qu'il a commencé et cette fois il est pas content

.

par **directeur adjoint Skinner** » Mar Septembre 29, 2009 23:35

Je me permets de mettre également ce lien qui montre une belle photo du crâne.

http://www.guardian.co.uk/world/2009/sep/27/adolf-hitler-suicide-skull-fragment

par **WatersOfNazareth** » Mer Septembre 30, 2009 04:13

Personnellement je me fiche un peu de ce qu'est devenue la dépouille d'Hitler, le principal reste que la guerre se soit terminée.

De toute façon, même s'il n'était pas mort en 1945, il serait un peu sec aujourd'hui pour tenter une nouvelle fois de réaliser son rêve. ^^

par **directeur adjoint Skinner** » Mer Septembre 30, 2009 09:00

Oui mais en raison du symbolisme qu'il représente, cela pourrait donner un joli coup de fouet aux mouvements néo-nazis.

par **Numzar** » Mer Septembre 30, 2009 10:33

En tout cas sa rabat le caquet des "je sais tout je vais à la fac" de ce forum :mrgreen:

xD
qui arborer que sous prétexte qu'ils en avaient débattus, ils avaient trouver la vérité, mais la vérité est ailleurs, surement au Brésil ou en Bolivie !

par **William Lee** » Mer Septembre 30, 2009 10:39

Ou pas...

par **Numzar** » Mer Septembre 30, 2009 10:50

C'est pas faux :X

par **jihem** » Mer Septembre 30, 2009 11:24

En tout cas sa rabat le caquet des "je sais tout je vais à la fac" de ce forum xD
qui arborer que sous prétexte qu'ils en avaient débattus, ils avaient trouver la vérité, mais la vérité est ailleurs, surement au Brésil ou en Bolivie !

En dehors de l'ineptie de ton texte, pour l'heure, la seule expertise valable et reçue est encore bien celle faite par les soviétiques, et particulièrement celle du schéma dentaire.
Aucun historien n'a pour l'heure donné de crédit à ces fracassantes révélations qui ne relancent rien du tout encore une fois.
Imaginer (on se répète) que Hitler, dans l'état d'esprit paranoiaque ou il se trouvait depuis l'attentat manqué, depuis les "trahisons" dont il se disait victime, depuis qu'il avait voué en prime son propre peuple aux gémonies, imaginer que ce personnage qui se savait perdu ai tenté de fuir son antre, au risque de tomber aux mains des vainqueurs, ce qu'il redoutait le plus, est une aberration.

par **Napoléon** » Mer Septembre 30, 2009 22:06

Numzar a écrit :En tout cas sa rabat le caquet des "je sais tout je vais à la fac" de ce forum xD
qui arborer que sous prétexte qu'ils en avaient débattus, ils avaient trouver la vérité, mais la vérité est ailleurs, surement au Brésil ou en Bolivie !

Ouh, alors le retour est mal barré, parce qu'avec le nombre de pays socialistes que compte l'Amérique du sud, c'est pas aujourd'hui qu'il vont avoir des soutiens, d'autant que les populations germaniques sont plus que rares. :mrgreen:

par **esotemyst** » Dim Octobre 04, 2009 18:36

Le crâne d’Hitler des archive du KGB est celui d’une femme !

Un fragment de crâne censé avoir appartenu à Adolf Hitler est en fait celui d’une femme non identifiée, selon une étude américaine qui ravive les questions entourant la mort du dirigeant nazi.
Le morceau de crâne avait été exposé pour la première fois par le Département des archives à Moscou en 2000. Les Russes affirment posséder également la mâchoire d’Hitler.
Or, des professeurs de l’Université du Connecticut (nord-est) assurent que leurs analyses démontrent que le crâne est celui d’une femme, âgée entre 20 et 40 ans.
VIDEOS, PHOTOS et Détails sur : [Lien supprimé par la modération]
La question de la survie d'hitler après la fin de la guerre reste toujours d'actualité !

par **Linele** » Lun Octobre 05, 2009 11:08

De quand daterait cette étude ? Ca me parait tout de même un peu curieux qu'avec toutes les techniques modernes que nous possédons, il ait fallu attendre jusqu'à maintenant pour s'en aperçevoir...

par **directeur adjoint Skinner** » Lun Octobre 05, 2009 15:31

Le problème Linele vient de l'ex-URSS et notamment de l'ancien KGB qui, dans un contexte de guerre froide, ne tenait pas vraiment à partager ses découvertes.

N'oublie pas que seule l'Armée Rouge a pu prendre Berlin (à la grande colère de Churchill soit-dit en passant qui aurait préféré que ce soit l'armée américaine qui prenne la capitale et la chancellerie du 3e Reich) et les Russes ont l'art du secret. Eux seuls étaient présents lors des faits et ont emprisonné les derniers survivants du bunker. En conséquence ils étaient les seuls à pouvoir faire la reconstitution des éléments.

L'enquête "Opération Mythe" enclenchée sur ordre de Staline afin de vérifier si Hitler a pu s'échapper de Berlin est restée secrète jusque dans les années 90. Ce n'est qu'avec les ouvertures des archives du KGB que nous avons appris que les Russes avaient récupéré le crâne et la dentition d'Hitler et détruits en 1970 "les deux cadavres suspects" retrouvés près du bunker selon les indications de l'entourage d'Hitler.
Résultat des courses: ce n'est que tout récemment que les Russes ont accepté que le crâne soit expertisé par des scientifiques américains.

par **Linele** » Lun Octobre 05, 2009 16:01

Merci pour ces précisions Directeur Adjoint Skinner :wink:

C'est important de pouvoir replacer les choses dans leur contexte.

par **Minia** » Mar Octobre 06, 2009 14:32

Et comment différencier le crâne d'un homme de celui d'une femme ? Je n'y connais pas grand chose, mais il me semblait que ce genre d'analyse s'effectuait principalement sur les os du bassin ? (plus large pour celui d'une femme par exemple).

Non parceque là, on va bientôt nous sortir que le crâne féminin est plus petit, plus étroit ou plus plat... Pfffffffffffff :mrgreen:

par **Roger CHEHET** » Mar Octobre 06, 2009 15:54

C'est reconnaissable le crâne d'une femme, l'emplacement du cerveau est minuscule ! :lol:

Non, pas le gros bâton et pas sur la tête !

par **Linele** » Mar Octobre 06, 2009 15:56

Minia a écrit :Et comment différencier le crâne d'un homme de celui d'une femme ? Je n'y connais pas grand chose, mais il me semblait que ce genre d'analyse s'effectuait principalement sur les os du bassin ? (plus large pour celui d'une femme par exemple).

Non parceque là, on va bientôt nous sortir que le crâne féminin est plus petit, plus étroit ou plus plat... Pfffffffffffff

Les os du bassin mais également de la cage thoracique qui, chez la femme, est un peu plus étroite que chez l'homme. De manière générale les os d'une femme sont souvent plus fins et plus légers que ceux d'un homme. Pour ce qui est du crâne proprement dit il y a effectivement peu de différences. La hauteur du crâne semble toutefois un peu plus faible chez la femme que chez l'homme et la région frontale semble moins développée. On peut également noter quelques différences au niveau du front, des bosses frontales et des arcades sourcilières.

par **Minia** » Mar Octobre 06, 2009 16:19

Oui, peut-être, mais la forme du crâne dépend de comment tu es sortis à la naissance par exemple. Après, y'a des formes de crânes vraiment différentes, mais j'ai du mal à m'imaginer que si l'on retrouvait ma tête dans 1000 ans, on puisse m'identifier comme une femme.

D'ailleurs, pour "rebondir sur Roger" :mrgreen:

, peut-on "mesurer" la place que prend le cerveau dans un crâne vide ? Peut-on en déterminer le volume ?

par **directeur adjoint Skinner** » Mar Octobre 06, 2009 17:13

N'oublions pas que, dans ce cadre, nous ne disposons même plus du crâne entier. Nous ne disposons que du fragment qui a été retrouvé par les officiers russes quelques mois après les événements. Ils avaient procédé à des fouilles selon les indications des prisonniers du bunker.

Encore une fois, seules cette moitié de crâne et la dentition d'Hitler ont été conservées.
Le corps supposé du dictateur a été détruit en 1970 sur ordre d'Andropov chef du KGB et les cendres ont été jetées dans la Spree.

par **jihem** » Mar Octobre 06, 2009 18:54

Le crâne, ou du moins le fragment, n'a fait l'objet d'aucune analyse particulière à l'époque, il faut le noter.
Les soviétiques ont effectivement récupéré deux corps partiellement incinérés, dans le trou de bombe cité par le prisonniers témoins de la fin du dictateur.
Ces témoignages à la fois de personnels allemands, et d'officiers russes, est incontestable (ou plutot, le recoupage de témoignages).
La suite devient confuse, il y a un mélange d'amateurisme et de précipitation quant à l'étude des restes.
Ce qui est certain, est l'analyse dentaire (à l'époque le seul moyen d'identification possible), realisée dès les 8 et 9 mai par deux soviétiques et deux allemands (Le dr Faust Sherovsky, le major Anna Marantz , Kaethe Heusemann et Fritz Echtmann) lesquels avaient été assistants dans une clinique dentaire ou Hitler avait subit des interventions.
L'identification du morceau de mâchoire fut positive, par un bridge je crois.
A ce moment, on n'examine vraiment que cet élément, l'identification des corps ayant été faite visuellement, ceux ci imparfaitement brulés, par le restes de vêtements, et pas la concordance des témoignages , donc.
N'oubliez pas , encore une fois, l'époque et le contexte : pas d'experts miami, ni de situation vraiment stable encore.
Les corps sont ensuite enterrés dans la banlieue de Berlin, secrètement.
A aucun moment, on ne prélève le crane à ce stade, crane dont il est juste signalé qu'il manque une partie, soit en raison de la chaleur, soit par mauvaise manipulation des restes.
Peu de temps après, la polémique sur la survie de Hitler commence à inquieter le KGB, le Smersh, et donc Staline. Panique à bord : on ordonne de deterrer les corps pour vérification, et on envoie chercher d'autres éléments possibles sur les lieux de la crémation, près du bunker. Le fragment de crane, apparait, sans que le rapport ne mentionne autre chose que le reste est trouvé à l'endroit probable ou se trouvaient les corps. C'est moins précis déjà.
Neanmoins une seconde analyse est faite, il semble que la concordance du crane et des restes soit établie. On ressort les prisonnier allemands de nouveau pour examen, vérification, sous peine de goulag si ils se contredisent, idem pour un medecin dentiste juif à qui il est expressément demandé de ne pas se tromper dans son analyse pour les mêmes motifs.
Les conditions d'expertise sont assez tendues donc;
Les corps migrent par la suite à Magdebourg ou ils restent, si je me souviens bien, jusqu'à l'exhumation finale des années après, parce que les russes commencent à en avoir raz la faucille de Hitler et des ses misérables restes, et que l'on veut éviter toute tentative de récupération, les temps changeant.
Les corps sont ce coup ci incinérés soigneusement, les cendres jetées à la Spree. Seuls sont conservés les deux fragments connus actuellement, lesquels échouent dans une boite à cigare a Moscou, dans une armoire.
Il ne fait aucun doute que Hitler et eva braun se sont bel et bien suicidés dans le bunker, que l'ordre a été donné de détruire les corps, et que cela fut imparfaitement conduit.
Il ne fait aucun doute que les soviétiques ont récupéré ces corps, et qu'ils savaient sans aucun doute qu'il s'agissait bien du dictateur, sans cela ils auraient conduit une chasse à l'homme des plus tenace, sans problème.
Mais ils ont extremement mal géré cette affaire, enterrant, deterrant, récupèrant après coup des fragments sans vérification précise.
Du coup, si le fragment dentaire est a priori irrefutable, le crane est plus "douteux".
L'expertise actuelle, encore une fois ne révèle en rien qu'Hitler n'est pas mort dans le bunker, mais que les recherches des éléments furent mal conduite, et trop à postériori.
Pour l'epaisseur du crane, on peut toutefois signaler que l'os subit une modification lors d'une crémation : il perd de sa masse et de sa densité sous la chaleur avant soit d'exploser, soit de se réduire en cendres. Cela pour le coté "léger" dudit fragment.
L expertise adn montrant qu'il s'agit d'une femme serait à examiner et à présenter plus scientifiquement que dans un documentaire il me semble, d'autre part...
Mais quand bien même il s'agirait d'un fragment récupéré (à postériori encore une fois) ailleurs que sur le bon emplacement, cela ne changera pas fondamentalement les autres éléments connus depuis 1945 sur le sort du dictateur.

par **directeur adjoint Skinner** » Mar Octobre 06, 2009 20:04

Superbe résumé.

Si vous voulez voir la folie où s'est enfermée le dictateur dans ces derniers jours.
http://www.youtube.com/watch?v=1cSVUHkObUg

Cette scène a bien été confirmée par les témoins et s'est déroulée le 22 avril 1945.

par **jihem** » Mar Octobre 06, 2009 20:30

merci DAS, cet extrait (dont la réalité est effective), donne bien la mesure de la décheance de pensée de Hitler. Cela écarte si besoin était, toute hypothétique "fuite" de ce dernier : il aurait fallu qu'il ait encore confiance en trop de personnes, ce qui n'était plus le cas. Sa seule issue fut bel et bien le suicide.

par **directeur adjoint Skinner** » Mar Octobre 06, 2009 21:13

Et n'oublions pas que dans les derniers mois de sa vie, Hitler était malade. Il était vraisemblablement atteint de la maladie de Parkinson. Certains historiens estiment même que c'est aussi pour cette raison qu'il avait choisi de se suicider car il se savait de toute façon condamné.

par **Smithfr2000** » Mar Octobre 06, 2009 22:57

Minia a écrit :Et comment différencier le crâne d'un homme de celui d'une femme ? Je n'y connais pas grand chose, mais il me semblait que ce genre d'analyse s'effectuait principalement sur les os du bassin ? (plus large pour celui d'une femme par exemple).

Non parceque là, on va bientôt nous sortir que le crâne féminin est plus petit, plus étroit ou plus plat... Pfffffffffffff

On distingue par l'ADN, tout simplement.

directeur adjoint Skinner a écrit :Je me permets de mettre également ce lien qui montre une belle photo du crâne.

http://www.guardian.co.uk/world/2009/sep/27/adolf-hitler-suicide-skull-fragment

Avec cette photo on a bien la preuve que c'est bien Hitler.
Vous ne reconnaissez pas sa mèche ? :arrow:

par **Minia** » Jeu Octobre 08, 2009 21:41

Ah ouais.... J'avais pas pensé à l'ADN... :mrgreen:

par **Wemerien** » Ven Octobre 09, 2009 22:51

Hitler était une femme. :mrgreen:

par **haakor** » Sam Octobre 10, 2009 07:43

Wemerien a écrit :Hitler était une femme.

Au vu des faits, c’est la réponse la plus crédible. :lol:

par **Zulie_57** » Sam Octobre 10, 2009 12:34

J'ai bien lu tous les messages et je me permets de dire ce que je pense : rien ne permet d'affirmer son suicide ou sa possible survie.
Personne ne se trouvait dans sa tête et je doute qu'en dehors d'Eva Braun, il ait pu être vraiment très proches d'autres personnes.
Il ne faisait confiance à personne apparemment, était imbu de lui-même.
Hitler était un homme déchu et isolé mais peut-être pas acculé au point de se suicider.
On ne saura probablement jamais la vérité et même si c'est frustrant de ne pas savoir, faudra bien s'en contenter.
Je ne peux pas croire les dire des gens qui étaient dans le Bunker avec lui ni même les rapports du KGB. Chacun essaie de remanier l'histoire à sa sauce.

PS : Je l'aurais bien vu ce vieux ch'ton se prélasser sur une plage d'Amérique du Sud tranquillou avec ses anciens potes venus en exile avec lui.

par **Wemerien** » Sam Octobre 10, 2009 12:53

Je crois que s'il avait survécu, on en aurait entendu parler. Il avait de l'ambition et de l'envergure et avec tous les autres nazis exilés, ça faisait quand même une petite force de frappe (autant militaire que technologique et politique); il n'aurait pas été difficile de causer quelques remous dans certains pays sud-américains. On aurait eu toute une "internationale" nazie, coups d'état et guerres civiles à l'appui.

Si le national-socialisme est mort, ce n'est pas grâce à la propagande des démocraties ou au manque d'un terreau favorable (car de nombreux pays encore aujourd'hui ont des idéologies proches du nazisme, même s'ils n'en n'ont pas le nom), c'est juste qu'on a éliminé les théoriciens de l'idéologie dès la fin de la guerre et qu'ils n'ont pu tenter de la répandre.

par **jihem** » Sam Octobre 10, 2009 15:48

rien ne permet d'affirmer son suicide ou sa possible survie.

Relis. Tu as loupé des infos visiblement.

Wemerien, non, on ne peut pas envisager une suite de cet acabit. Hitler à la fin est un homme malade et désabusé, aigri et persuadé d'être trahi par tous. Ce n'est plus un personnage en mesure d'élaborer quoi que ce fut d'autre que l'effondrement et le néans. A la limite, revoyez "la chute", film qui montre exactement ce qu'il en fut dans les derniers jours.

par **Zulie_57** » Sam Octobre 10, 2009 19:13

jihem a écrit :
rien ne permet d'affirmer son suicide ou sa possible survie.

Relis. Tu as loupé des infos visiblement.

J'ai bien tout lu et justement, je ne suis pas un mouton à vouloir croire tout ce que l'on me dit (sans aucune agressivité Jihem, je précise

). Je ne crois que ce que je vois, je suis à la fois ouverte mais j'ai un esprit assez cartésien.
Une identification sur un morceau de machoire grâce à un bridge ?! Mouais, bof.
J'ai du mal à me fier aux dossiers du KGB qui voulait peut-être simplement se vanter auprès des agences américaines de posséder la dépouille d'Hitler pour ne pas perdre la face.
Après ce n'est jamais que mon avis et le fait est que mort dans son Bunker ou dans un coin paumé, il est mort comme un pauvre type.

Wemerien : Il était probablement bien trop fier pour se remettre en avant après une défaite aussi cuisante et une si grande humiliation publique.

Consulter le sujet - Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Re: Le corps d'Hitler jamais retrouvé

Qui est en ligne ?