Moïse et la traversée de la mer Rouge

[William Lee]

Cette théorie me semble un peu capillotractée mais bon...

WASHINGTON (AFP) - Moïse a traversé la mer avec un coup de main de la nature


Des chercheurs américains pensent avoir localisé l'endroit où Moïse a fait traverser la mer aux Hébreux il y a 3000 ans lors de la fuite d'Egypte, avec un coup de main de la nature, comme le raconte la Bible.

"Les gens ont toujours été fascinés par l'histoire de l'Exode en se demandant si cela avait pu être fondé sur la réalité", explique à l'AFP Carl Drews, principal auteur de l'étude et membre du Centre national pour la recherche atmosphérique.

"L'étude montre que le partage des eaux a un fondement scientifique", affirme le chercheur.

La Bible rapporte que "les enfants d'Israël ont traversé la mer à pied sec et que les eaux ont formé une muraille à leur droite et à leur gauche" tandis que Moïse étendait sa main sur la mer.

Les chercheurs ne parvenaient pas à localiser l'endroit du passage à partir des descriptions géographiques de la Bible. "Les auteurs du Livre de l'Exode ont pourtant vraiment essayé de situer l'endroit où Moïse a traversé mais les trois sites qu'ils nomment n'existent plus", souligne le chercheur.

M. Drews et son co-auteur Han Weiqing, océanographe de l'Université du Colorado, ont concentré leurs recherches, par modélisation informatique, sur les endroits où de forts vents d'est auraient pu repousser la mer. Plutôt que la mer Rouge souvent évoquée, ils affirment que la traversée s'est passée à l'est du delta du Nil, où un bras du fleuve et un lagon méditerranéen convergeaient, vers l'actuel Port-Saïd.

A l'aide d'images satellite, ils ont dressé une maquette et simulé la topographie de ce lieu où des vents très forts peuvent séparer les eaux et tracer un passage.

Selon leur modélisation, des vents de 100 kmh soufflant pendant douze heures peuvent creuser les eaux sur deux mètres de profondeur et de créer un passage, long de près de 3 km et large de près de 5 km. Ce passage reste exposé pendant quatre heures, suffisamment pour que les Hébreux traversent.

Dès que le vent cesse, les eaux reviennent rapidement, noyant ceux qui restent sur ce passage, affirme l'étude publiée en ligne sur le site de la Public Library of Science.

"Ces simulations correspondent au livre de l'Exode", qui raconte que l'armée du pharaon lancée à la poursuite des Hébreux a été engloutie, conclut M. Drews.

Source: AFP

[nirfosca Profil Site internet]

Selon leur modélisation, des vents de 100 kmh soufflant pendant douze heures peuvent creuser les eaux sur deux mètres de profondeur et de créer un passage, long de près de 3 km et large de près de 5 km. Ce passage reste exposé pendant quatre heures, suffisamment pour que les Hébreux traversent.

Faut croire que c'est possible si la modélisation est cohérente, cependant j'ai intimement un peu de mal à le croire.

[la chambre bleue]

Pourquoi vouloir toujours chercher des explications rationnels à des légendes ? Cherchez des solutions à tout, c'est se mettre profondément le doigt dans l'oeil comme dirait Polyphème..!

[Ar Soner]

Surtout sachant que l'Exode en elle-même n'a pas pus se dérouler comme décrite dans la Bible, pour diverses raisons...

Allez, je m'autocite, ça m'évitera de radoter à cause de mon grand âge :

En ce qui concerne Moïse, il y a un consensus (tant auprès des historiens que des archéologues) sur le fait qu'il n'a probablement jamais existé et que c'est un personnage légendaire... et ce pour plusieurs raisons :

-les archéologues ont démontré que les bases de l'histoire de Moïse a probablement été écrite aux alentours de -550 av. JC. alors que la communauté juive était exilée à Babylone... c'est à dire, bien avant la date présumée de l'Exode (qui n'a pu avoir lieue, pour des raisons historiques, qu'entre -1300 et -1200 av. JC) ;
-des élements de l'histoire de Moïse sont indubitablement inspirés de légende plus anciennes. Par exemple, la légende sumérienne du roi Sargon, raconte comment il fut abandonné puis sauvé des eaux par le jardinier d'un souverain ; une autre légende, mais égyptienne, raconte les aventures d'un scribe-magicien qui lui "fendit" les eaux d'un lac pour récupérer les boucles d'oreilles qu'une princesse y avait fait tomber...
-les noms de proches des pharaons nous sont bien connus, et aucun "Moïse/Mose/Mosis" (bref, la racine MSS) ou assimilé ne figure parmi eux.

Il faut également ajouter à cela que qu'il n'existe pas trace de cet Exode dans le désert du Sinaï : pas de campement fossile, ni aucune correspondance entre les lieux signalés dans l'Ancien Testament et ceux qu'on pourrait trouver sur la route du peuple hébreu. Terminons sur le fait que les chiffres figurant dans la Bible sont fantaisistes (on parle de 600 000 familles, c'est énorme !), qu'il n'existe pas de compte-rendu de cette fuite dans les archives égyptiennes... et last but not least, l'esclavage n'existait pas en Egypte à cette époque.

[directeur adjoint Skinner]

C'est vrai et c'est l'un des principaux arguments de ceux qui affirment que la Bible n'est qu'un récit légendaire.

Cependant, j'aime bien la scène très célèbre dans les Dix Commandements où Séti Ier condamne Moïse à l'exil et exigeant que ce nom soit désormais effacé de tous les monuments égyptiens et ne soit plus jamais prononcé.

[la chambre bleue]

Au delà de la Bible, effectivement, ce qui a le plus contribué à l'image des pseudos esclaves de l'Egypte ancienne, ce sont ces fameux péplums : "Terre des Pharaons" et "Les dix commandements" en tête.

Ces films technicolors sont beaux, très beaux esthétiquement parlant et parfaitement léchés, cinématographiquement parlant cette fois-ci, mais historiquement, ils sont une atrocité car ils ont forgé dans la mémoire collective l'image d'une Egypte antique de pacotille et de carton-pâte navrante qui collent autant avec la réalité que les aventures de Tintin au Congo et la réalité africaine des années 30 !!

[jihem Profil]

Bah, ils refletent une vision liée à une époque et un média... Le soucis des réalisateurs de ces films n'était pas de coller à une vérité historique..
Tout comme Hergé à traduit la plupart du temps ce que sa propre société imaginait du Congo, de la Russie Soviétique, etc...
J'ai quelques volumes de la "semaine de Suzette" datés de la grande guerre, et la vision donnée des noirs par l'auteur de Becassine est révélatrice aussi...

[DRAGON Profil]

Admettons que la " mer " se soit ouverte par l'action des vents.

On ne pouvait bien évidemment pas traverser à pieds secs, puisque les sédiments des fonds marins auraient sans doute généré une gadoue ou humains, animaux et chariots se seraient lamentablement enlisés.

S'ils ont réellement traversé au sec, sur une terre ferme, sans roches, il faut envisager une action de Dieu, parce que si c'est un effet entièrement naturel, il faut avouer qu'il tombe pile au bon moment.

Attention, il ne faut pas se méprendre, je ne soutiens pas la thèse de l'intervention divine, j'exprime uniquement un avis.

[directeur adjoint Skinner]

Au delà de la Bible, effectivement, ce qui a le plus contribué à l'image des pseudos esclaves de l'Egypte ancienne, ce sont ces fameux péplums : "Terre des Pharaons" et "Les dix commandements" en tête.

Ces films technicolors sont beaux, très beaux esthétiquement parlant et parfaitement léchés, cinématographiquement parlant cette fois-ci, mais historiquement, ils sont une atrocité car ils ont forgé dans la mémoire collective l'image d'une Egypte antique de pacotille et de carton-pâte navrante qui collent autant avec la réalité que les aventures de Tintin au Congo et la réalité africaine des années 30 !!

Néanmoins, certains exégètes soutiennent la thèse que Ramsès II était bien le Pharaon confronté à Moïse.

[la chambre bleue]

Néanmoins, certains exégètes soutiennent la thèse que Ramsès II était bien le Pharaon confronté à Moïse.

Eh bien... non !! Figurez vous !!

Les "exégètes" en question n'ont jamais été d'accord et récemment pendant un certain temps, c'est la thèse dite amarnienne qui a tenu la route...

C'était très tentant, surtout à la fin des années 70 durant lesquelles Améophis IV/Akhénaton avait le vent en poupe. un Pharaon monothéiste (ce qui d'ailleurs est plutôt interprétatif) ne pouvait l'être que sous l'influence des Habirous/Hébreux (??) et donc par contre coup, son successeur qui a rétabli la religion des égyptiens, le général/grand vizir Aÿ qu'on dit avoir été le manipulateur puis l'assassin de Toutenkhaton/Toutenkhamon serait le Pharaon de l'exode !!! Sauf qu'on en a strictement aucune preuve...

D'autres spécialistes ont aussi pensé à Mérenptah parce que c'est sous son règne qu'a été mentionné la premières fois le nom d'Israël, petit pays sans d'ailleurs grand intérêt. (stèle dite Mérenptah)


Stèle dite de Mérenptah ou l'on évoque pour la première fois Israël
(pour moi, l'égyptien, c'est du chinois !! )

Par contre pour le plus ancien document attestant "réellement" de l'exode des juifs d'Égypte, c'est Âmhosis 1er qui est cité et ce document date d'il y a 2000 ans (Apion) !! De Plus Âmhosis ne semblait pas tenir les habitants de Canaan en odeur de sainteté, c'est lui qui, à priori se serait le premier emparé et brûlé pour la première fois la ville du Dieu Shalem, plus connue aujourd'hui sous le nom de Jérusalem !! (et qu'il ne faut pas confondre avec Sharouhen qui est Gaza)


Fais pas la tronche, Âhmosis, on parle de toi !!

[Show-case Profil Site internet]

Voici une autre hypothèse émit par Hans GOEDICKE

Le Professeur Hans GOEDICKE trouva des preuves que des restes attestent que l'Égypte fut touchée. L'impact a dû être effrayant, le ciel fut assombri, il y eut des pluies de cendres importantes. Une trace écrite de la catastrophe existe dans le temple de KARNAC, l'inscription date de 1538 AC. Donc Pharaon, impressionné, libéra les Hébreux. Lorsque les Hébreux entament leur fuite d'Égypte, Pharaon se ravise et envoie 600 chars à leur poursuite.

Mais l'éruption du volcan du Mont Santorin provoqua (et diverses études le prouvent) un raz de marée gigantesque jusqu'au delta du Nil. Il y eut d'abord un reflux des eaux de la Mer des Roseaux et les Hébreux passèrent ; ensuite un raz de marée gigantesque avec des vagues de 3 m de haut en moyenne, à 650 km heure, envahit le delta du Nil où les chars égyptiens périrent. Une étude sur une catastrophe identique, mais 300 fois moins importante a été faite en Crète, selon le Docteur MACDONALD de la British-School d'Archéologie d'Athènes qui étudie l'éruption du volcan Santorin à la fin des années 1940. D'ailleurs une inscription égyptienne en fait état " quand moi, Pharaon, j'ai laissé partir l'abomination du Dieu des immigrants, l'océan primitif est arrivé un jour de façon inattendue ".

[la chambre bleue]

selon le Docteur MACDONALD de la British-School d'Archéologie d'Athènes

Dont voici la momie (en exclusivité)

[Napoléon Profil]

Voici une autre hypothèse émit par Hans GOEDICKE

Le Professeur Hans GOEDICKE trouva des preuves que des restes attestent que l'Égypte fut touchée. L'impact a dû être effrayant, le ciel fut assombri, il y eut des pluies de cendres importantes. Une trace écrite de la catastrophe existe dans le temple de KARNAC, l'inscription date de 1538 AC. Donc Pharaon, impressionné, libéra les Hébreux. Lorsque les Hébreux entament leur fuite d'Égypte, Pharaon se ravise et envoie 600 chars à leur poursuite.

Mais l'éruption du volcan du Mont Santorin provoqua (et diverses études le prouvent) un raz de marée gigantesque jusqu'au delta du Nil. Il y eut d'abord un reflux des eaux de la Mer des Roseaux et les Hébreux passèrent ; ensuite un raz de marée gigantesque avec des vagues de 3 m de haut en moyenne, à 650 km heure, envahit le delta du Nil où les chars égyptiens périrent. Une étude sur une catastrophe identique, mais 300 fois moins importante a été faite en Crète, selon le Docteur MACDONALD de la British-School d'Archéologie d'Athènes qui étudie l'éruption du volcan Santorin à la fin des années 1940. D'ailleurs une inscription égyptienne en fait état " quand moi, Pharaon, j'ai laissé partir l'abomination du Dieu des immigrants, l'océan primitif est arrivé un jour de façon inattendue ".

Si c'est la cas les hébreux on eu un coup du sort inimaginable.

[la chambre bleue]

Si c'est la cas les hébreux on eu un coup du sort inimaginable.

C'est pour cela qu'il vaut mieux en rire... Combien de fois a-t-on essayé de nous expliquer un miracle par ce genre de choses plus ou moins alambiquées ("capilotractées" comme dirait Ar Soner) ??

[Ar Soner]

Les "exégètes" en question n'ont jamais été d'accord et récemment pendant un certain temps, c'est la thèse dite amarnienne qui a tenu la route...

Le truc est que pour différentes raisons (notamment le fait que le désert du Sinaï a longtemps été sous contrôle égyptien), l'Exode hors d'Egypte n'a pu se produire qu'entre 1300 et 1200 av.J.C. La liste des pharaons ayant pu jouer le rôle n'est donc pas extensible à l'infini : Aménophis IV, divers monarques durant la période instable qui suivit la chute de la XVIIIème dynastie, Ramsès Ier, Séti Ier et Ramsès II.

C'était très tentant, surtout à la fin des années 70 durant lesquelles Améophis IV/Akhénaton avait le vent en poupe. un Pharaon monothéiste (ce qui d'ailleurs est plutôt interprétatif) ne pouvait l'être que sous l'influence des Habirous/Hébreux (??)

Comme tu le notes, le rapprochement entre les "habirous", peuple pastoral du désert du Sinaï (hétérogène d'un point de vue ethnique) et les hébreux est très discutable. Ne serait-ce que parce que les ethnies minoritaires étaient ressencées par l'administration égyptienne, et qu'aucune ne correspond à un tel signalement...

D'autres spécialistes ont aussi pensé à Mérenptah parce que c'est sous son règne qu'a été mentionné la premières fois le nom d'Israël, petit pays sans d'ailleurs grand intérêt. (stèle dite Mérenptah)

... Mais puisque la stèle de Meremptah signale que l'état d'Israel existe déjà en terre de Canaan, et que la marche dans le Sinaï a duré presque une centaine d'année (du moins, si l'on s'en fie à l'Ancien Testament), le pharaon de l'Exode ne peut être logiquement Meremptah.

le plus ancien document attestant "réellement" de l'exode des juifs d'Égypte, c'est Âmhosis 1er qui est cité et ce document date d'il y a 2000 ans (Apion) !!

Je n'en ai jamais entendu parler, tu as plus de détail ?

[la chambre bleue]

Je n'en ai jamais entendu parler, tu as plus de détail ?

Dans Flavius Josèphe, qui écrit un livre dénommé "Contre Apion" où il reprend et dénonce point par point les thèses du grammairien égyptien helleniste Apion qui était une sorte de Edouard Drumont avant l'heure.

En dénonçant les thèses d'Apion qui vivait il y a juste 2000 ans, Flavius Josèphe nous apprend que celui-ci semblait considérer les Hyskos comme les ancètres des Hébreux et Moise comme une sorte de prètre hérétique chassé en compagnie de son peuple, grace à l'action du Pharaon Âhmosis destructeur des dernières places fortes Hyskos, comme par hasard située aux portes de Canaan ! Flavius, d'ailleurs ne semble pas vouloir le contredire (du moins cette thèse là, en tout cas) !

[Minia Profil]

Voici une autre hypothèse émit par Hans GOEDICKE

Le Professeur Hans GOEDICKE trouva des preuves que des restes attestent que l'Égypte fut touchée. L'impact a dû être effrayant, le ciel fut assombri, il y eut des pluies de cendres importantes. Une trace écrite de la catastrophe existe dans le temple de KARNAC, l'inscription date de 1538 AC. Donc Pharaon, impressionné, libéra les Hébreux. Lorsque les Hébreux entament leur fuite d'Égypte, Pharaon se ravise et envoie 600 chars à leur poursuite.

Mais l'éruption du volcan du Mont Santorin provoqua (et diverses études le prouvent) un raz de marée gigantesque jusqu'au delta du Nil. Il y eut d'abord un reflux des eaux de la Mer des Roseaux et les Hébreux passèrent ; ensuite un raz de marée gigantesque avec des vagues de 3 m de haut en moyenne, à 650 km heure, envahit le delta du Nil où les chars égyptiens périrent. Une étude sur une catastrophe identique, mais 300 fois moins importante a été faite en Crète, selon le Docteur MACDONALD de la British-School d'Archéologie d'Athènes qui étudie l'éruption du volcan Santorin à la fin des années 1940. D'ailleurs une inscription égyptienne en fait état " quand moi, Pharaon, j'ai laissé partir l'abomination du Dieu des immigrants, l'océan primitif est arrivé un jour de façon inattendue ".

Oui, ça je l'ai lu il y a quelques années dans une revue genre Science et Vie. Un énorme cataclisme qui aurait expliqué tout le tralala de la mer rouge, les eaux devenues rouges (rouge sang), la pluie de sauterelle etc.

[Ar Soner]

En dénonçant les thèses d'Apion qui vivait il y a juste 2000 ans, Flavius Josèphe nous apprend que celui-ci semblait considérer les Hyskos comme les ancètres des Hébreux et Moise comme une sorte de prètre hérétique chassé en compagnie de son peuple, grace à l'action du Pharaon Âhmosis destructeur des dernières places fortes Hyskos, comme par hasard située aux portes de Canaan ! Flavius, d'ailleurs ne semble pas vouloir le contredire (du moins cette thèse là, en tout cas) !

Ce n'est pas comme si Flavius Joseph était une source fiable et neutre -puisqu'il était lui même d'origine juive...

En outre, d'un point de vue historique, les Hyksos n'étaient pas une peuplade homogène d'un point de vue ethnique et religieux. C'était davantage un terme générique par lequel les anciens egyptiens désignaient les peuples barbares vivant aux frontières de l'empire. Faire le lien avec les Hébreux est donc très discutable.

[Minia Profil]

Je ne sais plus si quelqu'un a mis ce lien (simulation informatique pour expliquer la division des eaux)

http://www.maxisciences.com/travers%e9e ... t9342.html

[Soldat Inconnu Profil]

En fait, ce qu'il s'est passé, c'est qu'ils sont arrivés sur place, Moïse a dit "tiens, là il y a moyen de traverser car les eaux sont retirées, profitons-en, même si c'est complètement suicidaire ce n'est pas grave !".
Et sinon, à notre époque on a déjà fait des observations similaire ? Je serais vachement curieux de voir ça.
Puis, il ne faut pas oublier que la Bible doit s'interprêter, tout est imagé dans ce bouquin, ce ne sont que des symbôles de morale, pas des légendes...
C'est un peu comme quand on utilise des expressions du genre "soulever des montagnes ou décrocher la lune".
Les exemples les plus frappants sont les paraboles de Jésus ou ses miracles... Ce sont des fables avec une morale, une leçon de vie, un message à faire passer etc... Enfin, c'est mon avis bien sûr.
Pour moi Jésus était un philosophe hors pair, et on a fait de sa philosophie une religion, telles qu'il y en a d'autres.
Certains faits peuvent être expliqué médicalement et scientifiquement... Mais bon, je m'écarte du sujet.

[Soldat Inconnu Profil]

Mine de rien, je me demande pourquoi l'homme a besoin de s'inventer un être supérieur imaginaire, peut-être pour que certain puisse en tirer un pouvoir de domination... Car c'est bien de l'homme qu'on parle en effet.
Je crois aussi que tout homme est libre et n'a pas à rendre des compte à un "dieu" quelconque. Et justement, libre à chacun aussi d'avoir des croyances. Chacun voit ce qui est le plus important dans la vie après tout.
En tout cas ce qui est certain, c'est que l'homme a toujours été touché facilement par le sensasionalisme et ce qui sort de l'ordinaire...
Sans doute qu'à l'époque où sont apparues les religions, l'homme était maléable à souhait et certains d'entre eux avaient plus d'intelligence et se sont rendu compte du pouvoir à en tirer.
L'homme a évolué avec cela et les religions sont toujours là, trop répandues depuis trop longtemps pour disparaître.
Donc voilà, interpretation scientifique pour la division des eaux pour ma part ça me convient à 100%.

[Cyril-Aero Profil]

Je suis juste admiratif des auteurs de la Bible. Car pour l'époque, ces gens là avaient une imagination débordante et exceptionnelle, faut bien le reconnaitre. Ensuite, pour y croire, y'a une sacrée passerelle à mon goût, mais chacun fait ce qu'il veut bien entendu

[Linele]

Il n'est évidemment pas question de prendre tout ce qui y est écrit au pied de la lettre. La Bible est avant tout le témoin de la foi d'hommes et de femmes qui ont exprimé leurs croyances à travers divers récits dont le genre pouvait varier en fonction des époques auxquelles ils ont été écrits. Selon les cas on y trouve donc souvent des métaphores, des images, du vocabulaire qui correspondaient à leur époque, et qui permettaient ainsi à ces hommes et femmes de faire passer plus facilement leur message de foi.

[la chambre bleue]

Je suis juste admiratif des auteurs de la Bible. Car pour l'époque, ces gens là avaient une imagination débordante et exceptionnelle, faut bien le reconnaitre. Ensuite, pour y croire, y'a une sacrée passerelle à mon goût, mais chacun fait ce qu'il veut bien entendu

Certes, certes, mais face à la mythologie grecque, ses gorgones, ses harpies, ses cyclopes, sa guerre de Troie (qui a bien eu lieu), sa toison d'or, ses Charybde et Scylla, j'en passe et des meilleures, la Bible reste un témoignage de faits légendaires comme un autre.

Et encore ! La mythologique grecque n'est pas spécifiquement plus débordante en imagination que les mythologie inuit, aborigène, polynésienne, maya, chinoise et japonaise, aztèque, basque, africaine et indienne...


l'enlèvement de Sita par Ravana (Ramayana)