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Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
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- SansIPfixe
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- Message(s) : 4838
- Inscription : Lun Avril 17, 2006 16:45
- Localisation : dans mon esprit.
Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
Pour beaucoup cela ne signifira pas grand chose mais pour la physique c'est une de ces dates qui restera a jamais gravé dans l'histoire des sciences, un événement d'une importance capitale dans notre compréhesion de l'univers
Certes, cela fait 50 ans qu'on l'imaginait et des décénies qu'on le cherchait mais il aura fallut construire le LHC de plusieurs milliards d'euros pour le mettre en évidence. Comme je suis content quand mon argent sert à des choses utiles
C'est officiel, le boson de Higgs existe bel et bien avec une fiablité à 99.9999 %
J'en suis tout ému, j'ai la chair de poule
http://www.nationalgeographic.fr/actual ... e/7916924/

Certes, cela fait 50 ans qu'on l'imaginait et des décénies qu'on le cherchait mais il aura fallut construire le LHC de plusieurs milliards d'euros pour le mettre en évidence. Comme je suis content quand mon argent sert à des choses utiles

C'est officiel, le boson de Higgs existe bel et bien avec une fiablité à 99.9999 %
J'en suis tout ému, j'ai la chair de poule

http://www.nationalgeographic.fr/actual ... e/7916924/
«Caressez un cercle et il deviendra vicieux», Ionesco
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
Oui, j'ai entendu ça !
Bon, ça fait des années que je ne suis plus abonné à "La Recherche" et que les sciences me passent un peu au dessus de la tête, mais je comprend que c'est une grande découvert !
Bon, ça fait des années que je ne suis plus abonné à "La Recherche" et que les sciences me passent un peu au dessus de la tête, mais je comprend que c'est une grande découvert !
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
En gros, voire très gros, on a découvert le petit bidule qui fait que les atomes tiennent entre eux. C'est un sacré exploit ! 

La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.
- PILOUFACE
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- Message(s) : 2083
- Inscription : Mar Juin 07, 2005 13:18
- Localisation : ici ou ailleurs, qu'importe?
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
En effet c'est extraordinaire! Et merci à Arkayn pour la vulgarisation! 

"Horum omnium fortissimi sunt Belgae"
Jules César.
Jules César.
- shikamaru
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- Message(s) : 1107
- Inscription : Ven Avril 07, 2006 18:13
- Localisation : Quart Nord-Est de la France
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
Je ne suis pas un spécialiste du domaine, du coup pardonnez ma question mais:
quelles vont être les retombées mise à part confirmer l'évidence?
quelles vont être les retombées mise à part confirmer l'évidence?
- Zefram Cochrane
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- Message(s) : 538
- Inscription : Dim Janvier 09, 2011 16:01
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
Le lien ci dessous donne accès à deux autres liens qui donneront plus de réponse
http://forums.futura-sciences.com/physi ... higgs.html
Par contre si j'ai bien compris le Boson de higgs donne leur masse aux bosons gluon qui lie les neutrons et protons au sein d'un atome ce qui fait que la force nucléaire est une force de contact alors que le Bozon de Higgs ne donnant pas de masse au photon, la force électromgnétique (qui fait qu'on peut voir) peut agir à distance.
Cordialement,
Zefram
Maintenant que c'est fait on peu fermer le LHC
http://forums.futura-sciences.com/physi ... higgs.html
Par contre si j'ai bien compris le Boson de higgs donne leur masse aux bosons gluon qui lie les neutrons et protons au sein d'un atome ce qui fait que la force nucléaire est une force de contact alors que le Bozon de Higgs ne donnant pas de masse au photon, la force électromgnétique (qui fait qu'on peut voir) peut agir à distance.
Cordialement,
Zefram
Maintenant que c'est fait on peu fermer le LHC

- Diabloduchat
- Message(s) : 112
- Inscription : Mer Septembre 07, 2005 15:27
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
On a réussi à trouver quelque chose dans le vide, on est trop fort nous les humains. 

Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
Disons que ce n'est pas la même conception que le vide sur Terre.
Ici, quand c'est vide, c'est vide. Dans l'espace, on parle de vide de matière, ce qui n'empêche pas des particules d'être présentes.
Et d'ailleurs, une bonne partie de la matière nous serait invisible.
Ici, quand c'est vide, c'est vide. Dans l'espace, on parle de vide de matière, ce qui n'empêche pas des particules d'être présentes.
Et d'ailleurs, une bonne partie de la matière nous serait invisible.
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
super nouvelle mais concrètement en langage d'idiot ça va servir à quoi .? 

"Si un jour on découvre à quoi sert l'univers et pourquoi il est là, il disparaîtra immédiatement pour être remplacé par quelque chose d'encore plus bizarre et inexplicable. Une autre théorie dit que cela s'est déjà passé.." [Douglas Adams]
- SansIPfixe
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- Message(s) : 4838
- Inscription : Lun Avril 17, 2006 16:45
- Localisation : dans mon esprit.
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
La physique théorique (essentiellement des maths) a construit des modèles, des théories pour expliquer l'univers mais certains paramètres sont difficiles à vérifier expérimentalement.
Le modèle faisant consensus (modèle standard) reposait en partie sur le fait qu'il existait un champ de Higgs mais jusque là il n'était que théorique, personne ne l'avait jamais observé, le CERN a pu mettre en évidence son existence, ce qui du coup valide que le modèle standard est sur la bonne voie, que nous ne faisons pas "fausse route".
Cela ne changera rien à ton quotidien mais pour faire simple, c'est comme si l'on venait de prouver que la terre est ronde ou que la terre tourne autour du soleil et non l'inverse. Cela n'empêchera pas le soleil de se lever le matin et les radars automatique de nous flasher à 91 Km/h, simplement nous venons d'avoir confirmation qu'un des des socles de la physique moderne était valide. cela va permettre d'affiner d'autres modèles et d'en rejeter d'autres, bref nous avançons dans la compréhension de notre monde.
Le modèle faisant consensus (modèle standard) reposait en partie sur le fait qu'il existait un champ de Higgs mais jusque là il n'était que théorique, personne ne l'avait jamais observé, le CERN a pu mettre en évidence son existence, ce qui du coup valide que le modèle standard est sur la bonne voie, que nous ne faisons pas "fausse route".
Cela ne changera rien à ton quotidien mais pour faire simple, c'est comme si l'on venait de prouver que la terre est ronde ou que la terre tourne autour du soleil et non l'inverse. Cela n'empêchera pas le soleil de se lever le matin et les radars automatique de nous flasher à 91 Km/h, simplement nous venons d'avoir confirmation qu'un des des socles de la physique moderne était valide. cela va permettre d'affiner d'autres modèles et d'en rejeter d'autres, bref nous avançons dans la compréhension de notre monde.
«Caressez un cercle et il deviendra vicieux», Ionesco
- Shintracteur
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- Inscription : Lun Septembre 01, 2008 20:40
- Localisation : Alpes Maritimes
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
Ils en ont parlé toute la journée dans les chaînes d'info.
Je suis l'affaire du LHC depuis ses balbutiements (j'ai adoré le chapitre de la crainte d'une création d'un trou noir soit dit-en passant).
C'est un sacré exploit, reste à voir dans quelle science l'homme va utiliser ses nouvelles données...
Je suis l'affaire du LHC depuis ses balbutiements (j'ai adoré le chapitre de la crainte d'une création d'un trou noir soit dit-en passant).
C'est un sacré exploit, reste à voir dans quelle science l'homme va utiliser ses nouvelles données...
- Zefram Cochrane
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- Message(s) : 538
- Inscription : Dim Janvier 09, 2011 16:01
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
blend a écrit :super nouvelle mais concrètement en langage d'idiot ça va servir à quoi .?
Bien souvent les applications pratiques sont pour plus tard.
par exemple la célèbre formule e E= mc² et tout ce qui en découle est à la base la réponse négative à la question :
Est ce que la vitesse de la lumière est une vitesse que l'on peut dépasser? ou formulé autrement : Est-ce que l'Ether existe?
Cordialement,
Zefram
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
Niveau application pratique, l'impossibilité de dépasser la vitesse de la lumière étant liée à la masse du corps pour cette valeur ( I ), une connaissance d'un camps de particules élémentaires influençant la masse permettrait le développement d'instrument de distorsion du champs, et donc de génération de sous espaces ou la vitesse limite " change ".
So, Hyper propulsion nous voila
So, Hyper propulsion nous voila
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
Attention, il ne faut pas non plus trop se précipiter.
Le CERN à découvert une nouvelle particule qui possède des similitudes avec les propriétés attendues du Boson de Higgs, nuance. Les résultats devront être étudiés, critiqués, reproduits...
Quelques petites explications sur les particules fondamentales :
Déjà, c'est quoi ces machins?
Vous savez que les molécules comme l'eau sont constituées d'atomes (pour l'eau : 1 atome d'oxygène et 2 atomes d'hydrogène = H²O)
Mais les atomes eux-mêmes sont constitués de quarks.
Or les quarks sont des petits machins étranges dotés de propriétés encore plus étranges. Certains quarks sont extrêmement instables, d'autres n'ont guère existé que lors des tout premiers instants de l'univers, et d'autres encore constituent toute la matière et l'énergie. Ils portent des noms exotiques ou ridicules comme les "quarks up", "quarks down", les "quarks étranges" ou les "quarks beauté" (si si, je vous jure, ce sont leurs vrais noms scientifiques)
Chaque quark possède une propriété appelée "couleur". Oui oui, vous avez bien lu, un quark ou un antiquark possède une "charge de couleur", bleue, rouge ou verte. Quelque soit la combinaison de quarks qui constitue un atome, il faut que la "charge de couleur" globale soit blanche. Par exemple un proton est constitué d'un quark down vert de de deux quarks up rouge et bleu. Au total si on ajoute les couleurs ça donne du blanc.
Et comment ces quarks tiennent ensemble? Par un collier de particules qu'on appelle des gluons. Ce sont eux qui "collent" les quarks.
Bizarre ? Ho, vous n'avez rien vu ! Là, je simplifie énormément.
La matière est entièrement constitué de quarks up et down. Le quark strange à un effet mineur sur le noyau de l'atome et les autres quarks, les quarks charmé, beauté et vérité n'ont aucune importante.
Non, aucune ! A part dans certains particules étranges produites par les accélérateurs de particules.
Mais le pire c'est que la théorie dit que ces quarks peuvent s'assembler en plein de particules : bosons de Higgs, muon, graviton, boson W, neutrino... je vous passe la liste, il en existe une bonne trentaine, dont beaucoup n'ont jamais été encore détectées.
Qui à parlé de "l'élégance de l'univers?" A priori il n'y à rien d'élégant dans tout ce zoo de particules bizarroïdes. Le pire c'est que chaque particule à un rôle : la Boson de Higgs donne une masse aux particules, le graviton est le vecteur de cette masse, le photon est le vecteur de la force électromagnétique, le gluon est le vecteur de l'interaction forte qui lie les noyaux entre eux...
Du coup pas mal de théories prédisent l'existence de nouvelles particules selon les arrangements de quarks. Mais seule l'observation permet de savoir si une théorie est bonne ou mauvaise : quand une particule est découverte cela renforce les théories qui prédisaient son existence et détruit les autres.
Là, l'enjeu était de taille : le Boson de Higgs est prévu par la théorie quantique.
Ce qui fait que si il est prouvé que c'est vraiment la bonne particule que l'on a découvert, c'est que la théorie quantique est vraie. Sinon il faudra tout revoir, et recréer un modèle de description de l'atome qui colle avec les observations.
Je finirais par une citation de Maxwell, un des piliers de la physique quantique : "Celui qui croit comprendre la physique quantique ne la comprends pas."
Shaede
P.S: Si vous voulez frimer en soirée, ce que je viens de vous expliquer (en très gros), s'appelle de la chromodynamique quantique.
Le CERN à découvert une nouvelle particule qui possède des similitudes avec les propriétés attendues du Boson de Higgs, nuance. Les résultats devront être étudiés, critiqués, reproduits...
Quelques petites explications sur les particules fondamentales :
Déjà, c'est quoi ces machins?
Vous savez que les molécules comme l'eau sont constituées d'atomes (pour l'eau : 1 atome d'oxygène et 2 atomes d'hydrogène = H²O)
Mais les atomes eux-mêmes sont constitués de quarks.
Or les quarks sont des petits machins étranges dotés de propriétés encore plus étranges. Certains quarks sont extrêmement instables, d'autres n'ont guère existé que lors des tout premiers instants de l'univers, et d'autres encore constituent toute la matière et l'énergie. Ils portent des noms exotiques ou ridicules comme les "quarks up", "quarks down", les "quarks étranges" ou les "quarks beauté" (si si, je vous jure, ce sont leurs vrais noms scientifiques)
Chaque quark possède une propriété appelée "couleur". Oui oui, vous avez bien lu, un quark ou un antiquark possède une "charge de couleur", bleue, rouge ou verte. Quelque soit la combinaison de quarks qui constitue un atome, il faut que la "charge de couleur" globale soit blanche. Par exemple un proton est constitué d'un quark down vert de de deux quarks up rouge et bleu. Au total si on ajoute les couleurs ça donne du blanc.
Et comment ces quarks tiennent ensemble? Par un collier de particules qu'on appelle des gluons. Ce sont eux qui "collent" les quarks.
Bizarre ? Ho, vous n'avez rien vu ! Là, je simplifie énormément.
La matière est entièrement constitué de quarks up et down. Le quark strange à un effet mineur sur le noyau de l'atome et les autres quarks, les quarks charmé, beauté et vérité n'ont aucune importante.
Non, aucune ! A part dans certains particules étranges produites par les accélérateurs de particules.
Mais le pire c'est que la théorie dit que ces quarks peuvent s'assembler en plein de particules : bosons de Higgs, muon, graviton, boson W, neutrino... je vous passe la liste, il en existe une bonne trentaine, dont beaucoup n'ont jamais été encore détectées.
Qui à parlé de "l'élégance de l'univers?" A priori il n'y à rien d'élégant dans tout ce zoo de particules bizarroïdes. Le pire c'est que chaque particule à un rôle : la Boson de Higgs donne une masse aux particules, le graviton est le vecteur de cette masse, le photon est le vecteur de la force électromagnétique, le gluon est le vecteur de l'interaction forte qui lie les noyaux entre eux...
Du coup pas mal de théories prédisent l'existence de nouvelles particules selon les arrangements de quarks. Mais seule l'observation permet de savoir si une théorie est bonne ou mauvaise : quand une particule est découverte cela renforce les théories qui prédisaient son existence et détruit les autres.
Là, l'enjeu était de taille : le Boson de Higgs est prévu par la théorie quantique.
Ce qui fait que si il est prouvé que c'est vraiment la bonne particule que l'on a découvert, c'est que la théorie quantique est vraie. Sinon il faudra tout revoir, et recréer un modèle de description de l'atome qui colle avec les observations.
Je finirais par une citation de Maxwell, un des piliers de la physique quantique : "Celui qui croit comprendre la physique quantique ne la comprends pas."
Shaede
P.S: Si vous voulez frimer en soirée, ce que je viens de vous expliquer (en très gros), s'appelle de la chromodynamique quantique.
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
Merci Shaede pour cette explication qui, encore une fois, est très claire. Chapeau!
Mix bik'in chéen.
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
Merci à toi, Ô grand vulgarisateur du forum 

ERROR 404 PAGE NOT FOUND... filtrage ou vérité ?
http://nawaat.org/portail/2009/05/30/le ... rs-du-net/
Les 10 lois incontournables du net
http://animalerienumerique.blogspot.fr/ ... ernet.html
http://nawaat.org/portail/2009/05/30/le ... rs-du-net/
Les 10 lois incontournables du net
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- divikernes
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- Message(s) : 497
- Inscription : Mer Juillet 28, 2010 23:17
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
Je peux mourir enfin! on a trouvé le graal !
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
Merci pour vos explications 

"Si un jour on découvre à quoi sert l'univers et pourquoi il est là, il disparaîtra immédiatement pour être remplacé par quelque chose d'encore plus bizarre et inexplicable. Une autre théorie dit que cela s'est déjà passé.." [Douglas Adams]
- shikamaru
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- Message(s) : 1107
- Inscription : Ven Avril 07, 2006 18:13
- Localisation : Quart Nord-Est de la France
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
divikernes a écrit :Je peux mourir enfin! on a trouvé le graal !
Comme dirait feu Thierry Roland, "après avoir vu ça on peut mourir tranquille, enfin le plus tard possible mais on peut"

Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !

"La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir."
Condorcet
Condorcet
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
Comme d'habitude, vous avez pensé à celles et ceux qui ne parlent pas anglais. 

La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
"La force est un champ d'énergie créé par toutes les choses vivantes. Elle nous entoure et nous pénètre ; elle maintient la galaxie en un tout cohérent"
"Ça n'arrivera jamais dans la vraie vie"
"Le champ de Higgs est un champ d'énergie proposé par le Professeur Peter Higgs. Il nous entoure et nous pénètre. Il maintient la galaxie en un tout cohérent. En lui donnant de la masse"
Alors, content ?
"Ça n'arrivera jamais dans la vraie vie"
"Le champ de Higgs est un champ d'énergie proposé par le Professeur Peter Higgs. Il nous entoure et nous pénètre. Il maintient la galaxie en un tout cohérent. En lui donnant de la masse"
Alors, content ?
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
_ Luke, utilises le Champ de Higgs.
_ Mais comment? Et surtout pour quoi faire?
_ Heu...
Nan, je préfères quand même la découverte du CERN :p
Shaede
_ Mais comment? Et surtout pour quoi faire?
_ Heu...
Nan, je préfères quand même la découverte du CERN :p
Shaede
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
Oh, moi, je comprends. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Je ne faisais que le rappeler.anty28 a écrit :Alors, content ?

La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
Je suis sans doute pas assez geek, mais je ne trouve pas ça drôle du tout...
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn
Cthulhu fhtagn
http://www.myspace.com/dj_bu
http://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles
- Shintracteur
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- Message(s) : 753
- Inscription : Lun Septembre 01, 2008 20:40
- Localisation : Alpes Maritimes
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
Énorme, Napoléon, EDR.
C'est vrai que l'on peut comparer ça à la force ou la rivière de la vie ^^"
C'est vrai que l'on peut comparer ça à la force ou la rivière de la vie ^^"
- SansIPfixe
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- Message(s) : 4838
- Inscription : Lun Avril 17, 2006 16:45
- Localisation : dans mon esprit.
Re: Confirmation de l'existence du Boson de Higgs !
Le "C dans l'air" d'aujourd'hui est consacré au boson de Higgs, pour ceux qui l'aurait loupé, il y a une rediff à 22H25 ou en replay sur le site france5 

«Caressez un cercle et il deviendra vicieux», Ionesco
28 message(s)
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