M87: un trou noir inquiétant

[directeur adjoint Skinner]

Source: Maxi sciences

Des scientifiques ont découvert le plus grand trou noir jamais observé...

Il pourrait littéralement avaler notre système solaire tant il est important. Il, c'est M87, un trou noir gigantesque... qui possède la masse de 6,8 milliards de Soleils. Une telle masse implique un champ gravitationnel si important que rien ne peut lui échapper, lumière comprise. Déjà connu depuis un moment, M87 est deux fois plus important que ce que les scientifiques pensaient auparavant, ce qui signifie que d'autres trous noirs pourraient également se révéler plus importants que prévu.

C'est un télescope spécial installé à Hawaï qui a permis d'observer ce phénomène situé à 50 millions d'années-lumière de la Terre. Quant à l'origine de M87, il semble que plusieurs petits trous noirs aient pu s'assembler à un moment pour le le former. George Djorgovski, de l'Institut de Technologie de Californie à Pasadena, a expliqué au Daily Mail que c'était en tout cas une véritable chance d'avoir découvert M87 : "Les futures observations de cet objet vont peut-être nous aider à prouver que ce que nous appelons des trous noirs sont vraiment des trous noirs". Avant qu'ils ne nous avalent ?

[Amélie_mélo]

"Les futures observations de cet objet vont peut-être nous aider à prouver que ce que nous appelons des trous noirs sont vraiment des trous noirs".

Qu'entend-il par cette phrase exactement selon vous ?

[Soldat Inconnu Profil]

Et bien ils veulent dire par là que

"Les futures observations de cet objet vont peut-être nous aider à prouver que ce que nous appelons des trous noirs sont vraiment des trous noirs".

Qu'entend-il par cette phrase exactement selon vous ?

Ils espèrent ainsi confirmer qu'ils ne se trompent pas sur le sujet et qu'un trou noir, et bien ça avalle tout...

[tapioka Profil Site internet]

Un trou noir c'est une étoile qui s'est effondrée et qui aspire tout ce qui passe à portée de part sa masse énorme, donc visuellement de loin, ça ressemble à un trou, alors que réellement c'est une boule.

Mais comme une boule ne fait pas disparaître les éléments contrairement à un trou (en physique conventionnelle)...

[Amélie_mélo]

C'est pour cela que cette phrase me gênait un peu : un trou noir n'est pas réellement un trou à proprement parler, mais, comme tu l'as dit, une "boule" avec une masse tellement importante qu'elle englobe même la lumière (raison pour laquelle on ne peut vraiment la voir).
Or, on dirait qu'ils tiennent à prouver que ce sont vraiment des trous (enfin c'est ainsi que je comprends cette phrase) ?

[Soldat Inconnu Profil]

A mon avis, personne n'ira vérifier de près

[Amélie_mélo]

C'est juste

[tapioka Profil Site internet]

Au sens figuratif ce sont des trous puisque tout ce qui tombe dedans n'en ressort pas

[Amélie_mélo]

D'accord, mais ça prête à confusion quand même !
Je chipote...

[LeMartien Profil]

comment peut on TOMBER dans l'espace? ca peut simplement etre détruit, enfin je sais pas mais si le soleil était noir, on y lancerait une navette, elle réapparaitrait pas ^^

[Soldat Inconnu Profil]

comment peut on TOMBER dans l'espace? ca peut simplement etre détruit, enfin je sais pas mais si le soleil était noir, on y lancerait une navette, elle réapparaitrait pas ^^

Il voulait dire tomber dans le sens se retrouver dedans.

[blend Profil]

Est ce que tout ce qui "tombe" dedans meurt ou disparait ? fin, y à une explication simple pour les nuls ?

[Fiamella Profil Site internet]

Est ce que tout ce qui "tombe" dedans meurt ou disparait ? fin, y à une explication simple pour les nuls ?

La pression à "l'intérieur" est tellement énorme que tout est écrasé jusqu'au niveau moléculaire (voire plus peut-être... y'a t'il un scientifique dans la salle ? ).

[Soldat Inconnu Profil]

Rien ne se crée, rien ne se perd disait Lavoisier pas vrai ?

[Fiamella Profil Site internet]

Est ce que tout ce qui "tombe" dedans meurt ou disparait ? fin, y à une explication simple pour les nuls ?

La pression à "l'intérieur" est tellement énorme que tout est écrasé jusqu'au niveau moléculaire (voire plus peut-être... y'a t'il un scientifique dans la salle ? ).

Une explication un peu plus pointue :
Source Yahoo questions réponses http://www.google.com/url?sa=t&source=w ... tg&cad=rja

1. ce n'est pas un trou !
2. c'est le résultat de l'effondrement de la matière sur elle-même

lorsqu'une étoile (environ 10 masses solaire et plus ..) a "brûlé" trop de carburant (hydrogène transformée en hélium) les forces produites par les réactions thermonucléaires deviennent insuffisantes pour assurer la stabilité de l'ensemble : la matière se concentre alors par effondrements successifs sur elle-même, après que l'étoile a expulsé une partie de ses gaz !

Elle se "tasse" un peu comme tu tasses de la neige pour faire une boule !

La "soupe" de matière ainsi obtenue est d'une densité qui devient infinie et tout se concentre en un seul point : une singularité !

un objet tombant dans cette singularité est réduit à sa plus simple expression !

la masse de l'objet est alors si dense que la vitesse de libération devient infinie et dépasse celle de la lumière qui y reste donc piégée :

comme aucune lumière ne sort de ce qu'on appelle l'horizon de l'objet, on ne peut le voir : d'où l'appellation de trou noir.

(( le dessin de wikipedia est une vue d'artiste ! ))


si on s'en approche trop, il se passe la même chose que si on s'approche trop d'une planète, on tombe dessus (dedans ...)

et là, aucune possibilité de retour !

[blend Profil]

Merci pour l'explication les amis
C'est effrayant n'empêche

[Petite-Fée Profil]

Mais...mais...mais ça fait flipper ton truc?! Oo
Il est loin de nous, ce trou?

[medaka Profil]

Mais...mais...mais ça fait flipper ton truc?! Oo
Il est loin de nous, ce trou?

55 millions d'années-lumière apparemment.
Ce qui est flippant, c'est la façon dont certains journalistes écrivent leurs articles...

[timo! Profil]

En fait le titre du sujet est un peu trompeur, ca n'a rien d'inquiétant en réalité dans le sens où on est pas mis en danger par ces trous noirs.
L'humanité aura surement disparu avant qu'on entre en contact avec un trou noir.

[Amélie_mélo]

Je suis d'accord. En ce sens, l'humanité semble voir dans le phénomène des trous noirs la matérialisation de l'une de ses plus grandes craintes : celle de disparaître, d'être engloutie par le néant.
Même si cette peur viscérale est très fortement ancrée en nous depuis des temps immémoriaux, je pense que nous avons plus à craindre de dangers peu spectaculaires mais plus dangereux (le réchauffement climatique, par exemple).

[Roussetman Profil]

Est-ce que ça implique que l'on a 55 millions d'années devant nous pour être avalé ?
Si oui, qu'est-ce qu'il y a d'alarmant ? La race humaine aura disparu ou se sera développée assez pour trouver un moyen de peupler d'autres mondes plus en sécurité...

[krash Profil]

Une année lumière est une distance et non une une durée, sinon en quoi est t'il inquiétant ce trou noir ?

[Roussetman Profil]

Une année lumière est une distance et non une une durée, sinon en quoi est t'il inquiétant ce trou noir ?

Oui, je le sais.
Mais il ne peut pas nous "avaler" plus vite que la vitesse de la lumière, non ? Donc il lui faudra au moins ces 55 millions d'années pour avaler la distance qui nous sépare de lui, non ?...

Au secours, y a-t-il un spécialiste ?

[Narel Profil]

Bonsoir,

Voila qui devrais vous en apprendre d'avantage et vous aidez à comprendre ces monstres sublimes que sont les trous noirs.



Cordialement Narel.

[Kira Profil]

Une année lumière est une distance et non une une durée, sinon en quoi est t'il inquiétant ce trou noir ?

Oui, je le sais.
Mais il ne peut pas nous "avaler" plus vite que la vitesse de la lumière, non ? Donc il lui faudra au moins ces 55 millions d'années pour avaler la distance qui nous sépare de lui, non ?...

Au secours, y a-t-il un spécialiste ?

Ici tu fais l'hypothèse qu'il/on se rapproche de nous/lui à la vitesse de la lumière ce qui n'est mentionné nul part.
D'ailleurs rien n'indique qu'il ai une quelconque interaction avec nous ni même s'il en aura un jour.
C'est en ce point que l'article est formulé vicieusement. Il laisse entendre une future catastrophe alors que rien ne l'indique ( et il ne me semble pas que ce soit difficile à calculer comme prévision ( pour des astrophysicien j'entends)).
En fait l'article dit juste que le trou noir est assez gros pour engloutir un système de planète comme notre système solaire.

[Zefram Cochrane Profil]

bonsoir, pour commencer, avant d'être un trou nois M87 est une galaxie elliptique géante :

"M87 (aussi appelé Virgo A ou NGC 4486) est une galaxie elliptique géante située au cœur de l'amas de la Vierge et à 55 millions d'années-lumière de la Terre[1]. C'est l'une des plus grosses galaxies connues avec une masse de plus de 4 000 milliards de masses solaires.

M87 est l'une des plus grosses galaxies connues avec une masse de plus de 4 000 milliards de masses solaires, et un diamètre de 120 000 années-lumière."

je vous laisse aller sur Wikipédia pour plus d'info sur le Trou Noir.

vous pouvez aussi comparer M87 avec notre Vois Lactée qui est une galaxie à bras spiraux, plus jeune que M87.

"La Voie lactée (appelée aussi « notre galaxie », ou parfois simplement « la Galaxie », avec une majuscule) est le nom de la galaxie dans laquelle se situe le Système solaire (dont la Terre, notamment). Elle est partiellement visible dans de bonnes conditions d’observation (absence de pollution lumineuse), notamment sous les tropiques, sous la forme d’une bande plus claire dans le ciel nocturne. Comme nous sommes en son sein, et plus précisément à sa périphérie, il est difficile de connaître sa forme exacte, mais l’on sait qu’elle est assez semblable à celle de la Galaxie d’Andromède. Il s’agit donc d’une galaxie spirale, mais il est difficile d’établir s’il s’agit d’une galaxie spirale ordinaire ou d’une galaxie spirale barrée, son noyau présentant une barre de faible extension découverte en 1991. Le type de spirale (a, b ou c selon le degré d’ouverture des bras) est lui aussi difficile à déterminer du fait que nous n’avons pas de vue externe de notre galaxie. Divers arguments favorisent des bras plutôt fermés (b) ou plutôt ouverts (c), aussi son type est-il considéré comme étant S(B)bc.

En tout état de cause, sa forme générale est un disque de 25 000 pc de diamètre comportant un bulbe central, lui-même entouré d’un halo sphérique de faible densité de 30 kpc de diamètre. Elle contient environ 140 milliards[réf. nécessaire] d’étoiles, dont le Soleil[6], pour une masse totale évaluée de l’ordre de plusieurs centaines de milliards de masses solaires."

un parsec (pc) est égale à 3.16 années lumières environs 100 000 000 de secondes lumière, distance Terre Soleil = 500 secondes lumières; distance Soleil centre de la Voie Lactée 27 000 AL soit environ 9 000 pc.

les galaxies sonr regroupés au sein de gigantesques amas appelés superamas galactique et, toutes les galaxies d'un superamas sont liées à une galaxie elliptique géante comme M87. Notre Voie Lactée appartient au superamas de la vierge et comme toutes les galaxie de ce superamas (Andromède and co), elle est liée gravitationnellement à M87.
voici un petit lien très éducatif.
http://atunivers.free.fr/
http://atunivers.free.fr/

Plutôt qu'une menace voyez en M87 notre mère à tous parce que si la Voie Lactée était plus proche de M87, ce serait probablement une galaxie elliptique et la vie n'aurait pas eu le temps d'évoluer, plus éloignée, elle serait une galaxie irrégulière (constiutué essentiellement de nébuleuses , d'astres jeunes ou en cours de formation)

Pour ma part, le trou noir géant de M87, même pas peur.

[tapioka Profil Site internet]

Une année lumière est une distance et non une une durée, sinon en quoi est t'il inquiétant ce trou noir ?

Oui, je le sais.
Mais il ne peut pas nous "avaler" plus vite que la vitesse de la lumière, non ? Donc il lui faudra au moins ces 55 millions d'années pour avaler la distance qui nous sépare de lui, non ?...

Un trou noir ne se déplace pas (enfin il se déplace comme se déplace les galaxies), il "avale" ce qui passe à sa portée, donc absolument aucun risque qu'un jour on le voit dans le ciel. D'ailleurs je crois qu'on aurait pas le temps de le voir qu'on serait déjà tous réduit à l'état de confettis moléculaires.
Concernant la vitesse de la Lumière, je sais plus qui avait dit pour illustrer:
Il faut un jour pour sortir du système solaire, et 4 ans pour arriver à l'étoile la plus proche de nous (4.22 années lumières, 270000 fois la distance Terre Soleil)
Donc 55M d'années lumière, ça laisse un peu de marge ^^

[Napoléon Profil]

Pour ne pas dire qu'il est inoffensif.

[300 Profil]

Bonsoir, un trou noir a 55 milliard d'années lumière vous inquiète alors que dans notre propre galaxie on en a un.

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/le-trou-noir-central-de-la-voie-lactee-etait-tres-actif-il-y-a-400-ans_23918/

[tapioka Profil Site internet]

Personne ne s'inquiète, tout le monde questionne, nuance.
Pis celui de notre galaxie, il roupille, et il est juste beaucoup ("beaucoup" étant de l'ordre de beaucoup à énormément) plus petit que le M87.