Aldrin :Conquête de Mars il faut des colons prêts à y rester

[aigledusud Profil]

27.10.08 Aldrin : Pour aller sur Mars il faut des colons prêts à y rester

Pour Edwin Aldrin, le deuxième astronaute américain à avoir foulé le sol lunaire, les pionniers martiens attendus vers 2040 pour coloniser la planète rouge devront se faire à l'idée d'y passer le restant de leurs jours, sans possibilité de retour sur Terre.
Aussi désagréable soit-elle, cette question du non retour mérite que l'on s'y intéresse. Bien qu'à priori aucune agence spatiale ne planche sur un tel scénario, cette idée n'est pas aussi saugrenue qu'elle y parait.
Allez sur Mars, y séjourner et en revenir, très clairement on ne sait pas faire. Les sauts technologiques à franchir sont si nombreux que pour alléger 'la charge de travail' quelques certains spécialistes ont planché sur des scénarii de missions qui font l'économie du retour sur Terre.
Ils sont partis de constats implacables dont celui de la durée de vie des martionautes et de leur capacité à fabriquer le carburant nécessaire à leur retour.
Brèves explications
Quelque soit le profil de mission envisagé, le voyage vers Mars et le séjour sur la planète ne pourront pas être sur à 100 %. Ce taux sera plus proche des 50 % que des 100. Quant à la durée de vie des martionautes, elle sera très courte. En plus des risques liés au voyage et ceux inhérents à toutes activités d'exploration et de travail sur une autre planète, il faut savoir que dès qu'ils quitteront la Terre, ils seront constamment exposés aux radiations. Rayons cosmiques et autres éruptions solaires pendant le voyage et dans une proportion moindre, radiations lorsqu'ils seront sur la planète rouge.
Quant au retour sur Terre, il implique la production sur place de l'énergie nécessaire à l'engin qui sera utilisé pour rejoindre le véhicule de retour, stationné en orbite martienne. Il n'est pas question d'acheminer depuis la Terre ce carburant. Il faudra donc le fabriquer sur place. Très clairement on n'en est pas capable. Le saut technologique à franchir est considérable. Il passe par la conception d'une usine dédié à cette activité qu'il faudra lancer, déployer sur Mars et lui laisser le temps nécessaire à fabriquer ce carburant sans coup férir.
Note
Comme tiens à le rappeler l'astronaute, Mars est la planète qui présente le plus de similitude avec la Terre. En dépit d'une atmosphère totalement inadaptée à l'homme, cette planète est bien mieux accueillante pour nous que la Lune. Elle recèle de grandes quantités d'eau sous forme de glace qui pourraient être mises à profit par d'éventuels colons.
Utilisation des ressources
L'utilisation in situ des ressources est loin d'être acquise. Dans ce domaine on attend beaucoup des premières missions lunaires. Un peu trop peut-être. On nous ressasse qu'à partir de la glace martienne on saura capable d'en extraire de l'oxygène ou de l'hydrogène pour les besoins de l'équipage mais également de la fabrication du carburant mais ce que l'on sait moins c'est que sur Terre on n'est pas capable de le faire à une échelle similaire. Les bases situées aux pôles terrestres ne sont toujours pas autonomes en énergie.

Source : Flashespace.com
http://www.flashespace.com/html/oct08/27b_10_08.htm

Est-ce que l'on est prêt à réaliser de tel sacrifice

[Madspirit Profil]

Je crois que toutes les époques, à leur façon, ont connu des colons qui ont pris des risques et souvent ont perdu la vie, quelles qu'aient été leurs motivations. Traverser l'Atlantique au début du XVIe siècle, aller dans l'Espace aujourd'hui ou aller sur Mars demain, la différence est-elle si grande ?

[aigledusud Profil]

Je suis entièrement d'accord avec toi Madspirit, mais l'opinion publique ne sera certainement pas du même avis.

[NEMROD34]

Je suis partant !

[Fiamella Profil Site internet]

Je crois que toutes les époques, à leur façon, ont connu des colons qui ont pris des risques et souvent ont perdu la vie, quelles qu'aient été leurs motivations. Traverser l'Atlantique au début du XVIe siècle, aller dans l'Espace aujourd'hui ou aller sur Mars demain, la différence est-elle si grande ?

Il y a tout de même une grosse différence : lors de la conquête des "nouveaux mondes" les hommes partaient en sachant bien sûr qu'ils risquaient d'y laisser leurs vies, mais il savaient aussi qu'ils seraient dans un environnement "humanisé" même s'il était difficile, et puis il y avait aussi au bout l'espoir d'une nouvelle vie, la possibilité de fonfer une famille, bref de retrouver une vie normale.

Quan à ceux qui vont actuellement dans l'espace, ils ont de larges chances d'en revenir vivants.

Mais savoir que tu pars définitivement, pour une autre planète, et que peut-être tu seras le dernier être vivant à rester en vie sur cette planète, que tu mourras seul, mais vraiment ce qui s'appelle seul, sans aide, sans soutien, ça a tout de même de quoi refroidir pas mal de vocations.

[Sorrow Profil]

Moi sincèrement ça me tenterais bien de y aller, même si il ni a pas de retour, tu sera quand même le premier homme à aller sur mars, et à y vivre !

[Madspirit Profil]

Il y a tout de même une grosse différence : lors de la conquête des "nouveaux mondes" les hommes partaient en sachant bien sûr qu'ils risquaient d'y laisser leurs vies, mais il savaient aussi qu'ils seraient dans un environnement "humanisé" même s'il était difficile, et puis il y avait aussi au bout l'espoir d'une nouvelle vie, la possibilité de fonfer une famille, bref de retrouver une vie normale.

J'aurais peut-être dû remplacer colons par pionniers voir explorateurs, pour être plus juste. C'était le saut dans l'inconnu quasi-absolu...

Quoi qu'il en soit, je suis persuadé qu'on trouverait les volontaires.

[Fiamella Profil Site internet]

Il y a tout de même une grosse différence : lors de la conquête des "nouveaux mondes" les hommes partaient en sachant bien sûr qu'ils risquaient d'y laisser leurs vies, mais il savaient aussi qu'ils seraient dans un environnement "humanisé" même s'il était difficile, et puis il y avait aussi au bout l'espoir d'une nouvelle vie, la possibilité de fonfer une famille, bref de retrouver une vie normale.

J'aurais peut-être dû remplacer colons par pionniers voir explorateurs, pour être plus juste. C'était le saut dans l'inconnu quasi-absolu...

Quoi qu'il en soit, je suis persuadé qu'on trouverait les volontaires.

Vu comme ça sans doute : il y a toujours des "têtes brûlées" qui veulent vivre l'aventure ultime

N'empêche, je me demande si ça ne finirai pas par engendrer des psychoses une fois sur place, simplement parce qu'il n'y aurait plus aucun espoir de retour. Et l'espoir est une chose qui permet de tenir dans beaucoup de situations ; si tu l'enlèves il ne reste plus rien...

[aigledusud Profil]

Le problème ne serait pas ceux qui partiraient, mais à mon avis ceux qui resteraient. Cela paraît quand même fou de s'imaginer partir sur une autre planète et ne jamais revenir. Je crois que je pourrais être partant moi.
Remarque une connexion internet par satellite et hop
http://www.paranormal-fr.net

[la.fee.pendule Profil]

Personnellement , je ne suis pas prête à me sacrifier ...

[zionlenox Profil]

Moi si je suis partant

[Chevalier D'Éon]

Sincèrement, le sacrifice en vaut la peine. Car après tout, le sacrifice humain est dans ce cas pleinement conscient et assumé, donc je ne vois pas où est le problème.
Moi c'est le genre d'aventure que j'adorerai entreprendre. Pourquoi vouloir retourner sur Terre alors qu'il y aurait tant de choses à voir et à découvrir sur Mars ?

[Joe-La-Boule Profil]

Sincèrement, le sacrifice en vaut la peine. Car après tout, le sacrifice humain est dans ce cas pleinement conscient et assumé, donc je ne vois pas où est le problème.
Moi c'est le genre d'aventure que j'adorerai entreprendre. Pourquoi vouloir retourner sur Terre alors qu'il y aurait tant de choses à voir et à découvrir sur Mars ?

Ce serait en dernier recours pour moi car il faut ne rien avoir à perdre...mais pour avoir ce qu'on veut, il faut savoir faire des concession en effet...

[DRAGON Profil]

Je pense que monsieur Aldrin, sauf le respect qu'on lui doit, est un peu à côté de ses pompes.

D'abord, " coloniser ", un grand mot inadapté dans ses vues, la planète Mars pour 2040, voilà ce qui s'appelle rêver éveillé. Dans ses propos, je comprendrai plutôt, " tenter de survivre " dans des conditions plus que précaires sur Mars, dans des habitacles exigus et presque insalubres.

Se déplacer sur la surface de la planète Mars avec un scaphandre de 130 kg, sous une pesanteur nettement moins allégée que sur la Lune, pénible.

Mars est une planète très tempétueuse, avec des vents dont nous n'avons presque pas idée sur notre Terre, les tempêtes se prolongent des mois.

Survivre en trouvant de la glace à transformer en eau potable, en oxygène, en hydrogène, sous l'hypothétique " certitude " qu'il y a de l'eau sur Mars, même sous forme de glace, c'est un pari non recevable. D'autant plus qu'il faut se rendre compte du matériel nécessaire pour faire ces opérations et le stockage, franchement c'est inacceptable.

Envoyer des " pionniers " dans de telles conditions d'incertitudes, serait une folie assassine.

La NASA travaille depuis pas mal de temps à des moyens de propulsions avancés, certains sont déjà en application, l'espérance réaliste est de deux mois pour aller sur Mars et le même temps pour en revenir.

En construisant un vaisseau assez grand pour emporter des personnes vers Mars, il est certain qu'un vaisseau spatial doit être très grand, voire immense, pour avoir des facultés de survie et de voyage au long cours dans l'espace. Avec des cellules anti particules, anti radiations, des instruments de bord protégé des radiations, un système de gravité artificielle pour l'équipage, sous peine de voir des personnes affaiblies arriver sur Mars.

Un tel vaisseau peut rester en orbite martienne et envoyer des modules d'explorations martiennes, de débarquer du matériel, des habitacles à assembler pour créer une base au sol martien et il peut revenir en orbite terrestre en deux mois.

En fait, il en faut deux de ces vaisseaux, afin que lorsque l'un est prêt à revenir sur Terre, l'autre vient le remplacer avec certitude avec du nouveau matériel, des vivres, des pièces de remplacements, un équipage nouveau, voilà comment cela doit fonctionner.

Ce qui veut dire, oublions 2040 et pensons plutôt 2.100, voire plus loin avant d'y parvenir, à condition que tout se passe bien sur notre Terre.

Une telle opération d'un coût exorbitant et impliquant des sciences et des technologies extrêmement avancées, ne pourra relever d'un seul pays, mais bien d'une union de tous les pays du Monde qui possèdent des capacités technologiques spatiales et pécuniaires importantes.

[Sorrow Profil]

Certaines des choses que tu dis dragon sont déjà réalisables, La NASA à déjà des solutions pour empêcher que la masse osseuse de leurs pilotes ne faiblissent, et elles ne manquent pas.
Pour ce qui est de la propulsion, tu l'as dis toi même, les solutions ne nous font pas défaut,

Mais tu as bien mis le doigt sur ce qui est gênant : Le financement, l'investissement dans ce domaine de l'Europe étant ridicule par rapport au celui des USA, et étant la la nécessitée d'avoir un financement collectif, car le coût pour un tel projet est impossible à soutenir pour un seul pays, il faudra une hausse de l'investissement européen, or, dans le contexte actuelle, ou l'EU veut se donner de l'indépendance par rapport au USA, ça m'étonnerait grandement...

Mais comme on là vu, Les pays émergents comme l'Inde et surtout la Chine commence à faire leurs retard tant au niveau économique que au niveau de la conquête spatiale, donc à mon avis, pour de telle missions sur mars comme celle de cette article, on peut compter sur leurs soutient .
Mais avant cela, il faudrait plus d'études sur Mars, pour éviter les pertes humaines inutiles sur des missions pas assez "étudiés".

[aigledusud Profil]

Oui vous avez visés juste, mais tout cela soulève un point qui à mon avis n'est pas prêt de faire avancer le schmilblick.
La concurrence entre les différentes nations dans le domaine économique à un lien direct avec le domaine spatiale , c'est une gueguerre permanente pour avoir la suprématie dans ce domaine, il y a eu l'URSS et les USA, maintenant c'est entre les pays asiatiques , et après quoi .
Je ne pense pas malheureusement qu'il y aura de si tôt des alliances qui vont se former afin de créer un projet aussi grand.
Je pense franchement que le seul moyen d'arriver à fédérer autant d'argent de personnes et de moyens, de part et d'autre de la planète afin de réaliser quelques choses seront les fonds privés.

[NEMROD34]

Ce serait en dernier recours pour moi car il faut ne rien avoir à perdre...

Ca dépend !
J’aurais mon fils à perdre, pourtant je partirais volontiers.
C’est pas que je n’aime pas mon fils, c’est qu’il comprendrait (avec le temps s’il le faut) que je ne pouvais pas dire non, et qu’en plus c’est utile à l’humanité (notion que je lui rabâche depuis sa naissance).

DRAGON

Rhôôôôô pourquoi tu casse le délire « mission to mars » ?
Pour une fois que je rêvé en laissant la science de coté …
Ben voilà, …
Horrible Dragon il a tout cassé….


Après du moment que je suis en mission avec une marssionaute (pas trop mal de sa personne, muette le cas échéant) quelques pornos et jeux vidéos, et un container de pastis moi je part !

[DRAGON Profil]

Les fonds privés émanant de gigantesques sociétés, c'est une perspective réaliste. Lorsque les ressources terrestres seront épuisées ou presque, c'est-à-dire maintenant, il va falloir prospecter, planètes telluriques et lunes de notre système solaire, pour commencer, avant d'aller plus loin. Afin d'y trouver des nouvelles sources de matières premières.

Nous pourrons y installer des exploitations minières ou autres et ramener sur Terre les matières nécessaires par des énormes vaisseaux cargos automatisés et pratiquement autonomes guidés par I.A.

Compliqué, certes, mais nettement moins que de trouver une autre Terre et de déménager. Nous avons pris un retard considérable dans la conquête humaine de l'espace interplanétaire, évidemment si l'on préfère utiliser des milliards pour la guerre que pour l'espace, qui à moyen terme, peut signifier la sauvegarde de l'humanité, c'est dommage.

Enfin, on peut tout de même s'imaginer que toutes ces sondes spatiales que l'on envoie un peu partout dans le système solaire n'ont pas que des vocations purement scientifiques, mais recherchent aussi des sources de matières à exploiter.

[NEMROD34]

Lorsque les ressources terrestres seront épuisées ou presque, c'est-à-dire maintenant, il va falloir prospecter, planètes telluriques et lunes de notre système solaire, pour commencer, avant d'aller plus loin.

Il me semble que la ceinture d'astéroïdes est d'une formidable richesse.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Colonisation_des_astéroïdes
Quand on pense qu'on arrive à poser une sonde sur une comète...

[DRAGON Profil]

Tu as réellement envie de t'installer sur un astéroïde.

Wouah ! Tu es un héros, moi je préfère une planète ou une lune, par exemple une lune de Jupiter, bien évidemment pour une exploitation industrielle et non un séjour de dilettante.

Cependant, je peux admettre, mais pas pour l'instant bien entendu, qu'un siècle lointain, l'on puisse " capturer " des astéroïdes souvent recelant des quantités importantes de métaux rares ou moins, afin de les broyer et les exploiter à notre avantage.

[NEMROD34]

Non pas les capturer, mais semer le parcours de bases pour être le plus près possible.
Après on tombe sur un méchant alien, à cause de la wolrd compagny ...
C'est le sujet même d'alien premier du nom...


Ho un héros un héro, avec une blonde à forte poitrine qui ne pourra pas courrir très loin (surtout si elle boite parce que je lui aurais pété un genou pour éviter les astéroïdes), je peux envisager de faire un tas de choses...
Et pas que des salaces ! (enfin un peu quand même )

[DRAGON Profil]

Oui, parfois la science-fiction est rattrapée par la réalité.

Peut-être que tu vas t'en rendre compte d'ici peu...

[Windman Profil]

Sincèrement, le sacrifice en vaut la peine. Car après tout, le sacrifice humain est dans ce cas pleinement conscient et assumé, donc je ne vois pas où est le problème.
Moi c'est le genre d'aventure que j'adorerai entreprendre. Pourquoi vouloir retourner sur Terre alors qu'il y aurait tant de choses à voir et à découvrir sur Mars ?

Tu ferais des années de voyage pour voir un gros caillou tout rouge... alors que tu as plein de choses au pied de ta porte ?
N'est-il pas plus beau de faire des connaissances, découvrir des personnalités, appréhender des civilisations différentes, se sentir aimé, voir naître un être de son sang mêlé au sang de la personne que l'on aime le plus ?

Nan franchement tout ce que ça peut t'apporter c'est de jouer les héros. Mais si tu y réfléchis bien, ça te servira à rien parce que tu ne pourras jamais faire le retour triomphal du grand héros égoïste, qui a été prêt à détruire le moral des personnes qui l'aimaient pour aller sur un gros caillou qui sert à rien !
L'héroïsme n'est qu'une forme d'inconscience et d'égoïsme...

On dépense des milliards pour aller chercher des problèmes (maladies, bactéries, ...) ailleurs alors qu'on est incapable de nourir tout le monde...

[aigledusud Profil]

On dépense des milliards pour aller chercher des problèmes (maladies, bactéries, ...) ailleurs alors qu'on est incapable de nourir tout le monde...

Et c'est reparti...
J'ai une idée que tous ceux qui ont une connexion internet en France l'arrête pendant une année, sachant qu'il y a 25 millions d'internautes environ et que le prix de la connexion est en moyenne 30€ par mois.
25 millions x 30 = 750 millions d'euros par mois donc sur 12 mois environ 9 milliards d'euros.
Tiens en voilà une idée qu'elle est bonne on va arrêter le gaspillage et sauver le monde à grand coup d'économie sur nos factures internet dans notre miséricorde de monde civilisé.
Désolé si ma réponse est un peu brusque mais j'en est un peu ras le bol de ce genre de message.

[John Dogget Profil]

L'héroïsme n'est qu'une forme d'inconscience et d'égoïsme...

N'importe quoi ...

[aigledusud Profil]

L'héroïsme n'est qu'une forme d'inconscience et d'égoïsme...

N'importe quoi ...

Ouai... c'est vrai que sans héros on ne sait pas trop sous quelle dictature on serait aujourd'hui.
Mais ,bien sûr ces gars-là ne sont que des égoistes. pfffff

[Windman Profil]

Quand vous aurez pris un peu d'âge vous comprendrez...

L'argent se gaspille partout dans beaucoup de projets qui servent à rien. Je suis d'accord que des découvertes sont faites par hasard, comme le micro-onde. Mais il y a des limites !
Et vous vous travaillerez comme des fous pour gagner votre salaire, et excusez-moi mais c'est VOUS qui payerez ces projets d'une façon ou d'une autre.
Eh oui, à votre avis l'argent pour financer ça il vient d'où ? Il a bien fallu que quelqu'un travaille à un moment ou à un autre pour que sa valeur ajoutée soit transformée en argent !

Alors excusez-moi mais couper les connexions Internet... c'est vraiment avoir rien compris au système dans lequel on vit ! Tu veux payer deux fois toi ?

Notre culture est très vidéoludique. Donc vous avez tous en tête qu'un héros c'est quelqu'un qui fait du "Bling-bling", mais ça sert à rien !
Le premier qui a monté l'Himalaya, il a ramené quoi ? Rien.
Avec l'âge vous changerez vos notions surtout si vous faites de hautes études, vous aurez le temps de philosopher sur votre avenir. Vous aurez le temps de méditer sur l'histoire philosophique du "bœuf dans le pré".

Bon, vu que vous voulez faire avancer les technologies, j'ai LA solution !
Faut faire la guerre, c'est la seule chose qui a fait avancé les technologies (freins à disques, radar, ...).
Alors, qui veut être un héros ? (c'est à peu près comme ça que vous raisonnez)

L'héroïsme n'est qu'une forme d'inconscience et d'égoïsme...

N'importe quoi ...

Ouai... c'est vrai que sans héros on ne sait pas trop sous quelle dictature on serait aujourd'hui.
Mais ,bien sûr ces gars-là ne sont que des égoistes. pfffff

D'accord... mais c'est PAS DU TOUT le même genre de héros !
Et c'est aussi un genre de réflexe défensif courageux.
On te vole un truc... ben t'essaye de le récupérer.
Là c'est pareil mais en plus grande ampleur : se battre au nom de l'humanité.

Et le mec qui va sur Mars, il fait quoi pour l'humanité ?
Rien, sauf si c'était un con, il débarrasse.
C'est tout.

[John Dogget Profil]

Mon pauvre vieux, t'as la tête grosse comme une pastèque

[Windman Profil]

Mon pauvre vieux, t'as la tête grosse comme une pastèque

Ca doit être ça, je trouvais que j'avais pas la même tête que d'habitude.

Sinon tu sais faire des conversations ?
En tout cas autre chose que :
"N'importe quoi"
"Mon pauvre vieux, t'as la tête grosse comme une pastèque "

Exprime toi, je parle à un mur ! Je jette la balle en m'appliquant, et elle revient d'un simple rebond...

[aigledusud Profil]

Quand vous aurez pris un peu d'âge vous comprendrez...

Pffff ça va faire 15 ans que je bosse mais bon, en tout cas comme extra lucide tu ne feras pas fortune .Bref.

Et vous vous travaillerez comme des fous pour gagner votre salaire, et excusez-moi mais c'est VOUS qui payerez ces projets d'une façon ou d'une autre.Eh oui, à votre avis l'argent pour financer ça il vient d'où ? Il a bien fallu que quelqu'un travaille à un moment ou à un autre pour que sa valeur ajoutée soit transformée en argent !

Ouai et je vais même t'annoncer une nouvelle, moi je paye pour ces trucs, mais c'est toi qui paye mon salaire. Et ouai encore un fonctionnaire.

Alors excusez-moi mais couper les connexions Internet... c'est vraiment avoir rien compris au système dans lequel on vit ! Tu veux payer deux fois toi ?

C'était pour te renvoyer ta propre image. Si vraiment tu trouves cela inadmissible de voir autant de gens crever de faim, vend ton pc lâche ton petit confort, met une toge et va aider toutes ces personnes qui en ont tant besoin. Moi je n'en n'est pas le courage. Je me lève le matin et quand je vois quelqu'un dans la misère je l'aide simplement, et je la ferme je ne fais pas de grands discours sur un forum de paranormal.

Bon, vu que vous voulez faire avancer les technologies, j'ai LA solution !Faut faire la guerre, c'est la seule chose qui a fait avancé les technologies (freins à disques, radar, ...).Alors, qui veut être un héros ? (c'est à peu près comme ça que vous raisonnez)

Alors, non la guerre n'est pas la "seule" chose qui fait avancer les technologies. Je vais te dire un secret il y a des instituts, des universités et pleins d'autres trucs nommé "centre de recherche" en France depuis plus de 50 ans et HO MIRACLE , il n'y a pas eu de guerre depuis un baille malgré ça ,les technologies évolue mon cher et oui ,crois-tu que les progrès de la médecine sont simplement dû au hasard ? Crois-tu que la sécurité dans les véhicules est arrivée comment? Les technologies de la communications? Les études météos?

Le premier qui a monté l'Himalaya, il a ramené quoi ? Rien.

Parce que pour toi un héros doit forcément avoir un but lucratif et doit ramener quelques chose?
Ma grand mère est donc un héros puisqu'elle m'amène des orange à noel!

Et le mec qui va sur Mars, il fait quoi pour l'humanité ?Rien, sauf si c'était un con, il débarrasse.C'est tout.

Chacun son opinion mais j'ai vraiment du mal à cerner la tienne . Mais bon sang, si on ne fait jamais rien si on ne sort pas de notre coccon sais-tu que cela à un nom en physique, cela s'appelle "l'entropie". Et que dans ton idée , l'homme ne peut pas évoluer.
Pour conclure, je citerais une seule phrase célèbre d'un grand scientifique russe :

"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas sa vie dans son berceau."
Constantin Edouardovitch Tsiolkovski