Robotechnologie

[boulifb Profil]

Bonsoir tout le monde.

Après recherche, ce sujet n'ayant visiblement pas été abordé, ce topic est peut-être un bon point de départ.

La robotechnologie est depuis pas mal de temps de la science-fiction.
La réalité rejoignant toujours tôt ou tard la fiction, j'aimerais savoir si au jour d'aujourd'hui l'Homme a les technologies pour créer des armures robotisées telles que nous pouvons les voir dans les animations japonaises (spécialistes du genre) ou dans les films américains récents. Etant visiblement un des Graal de la recherche militaire la question de la faisabilité de ces machines me turlupine donc, voire me fait rêver.

Pour ma part, je pense que la plupart des technologies sont là. Le problème principal reste le coût financier en matière de R&D et de mise en production et de rentabilité. Mais quand on voit le prix astronomique d'un B2, j'imagine que tout est possible en matière de recherche militaire. Il doit sûrement y avoir de nombreux "blue prints" qui traînent dans les archives.

Que pensez vous de ce sujet?

Bien à vous.

Fred.

PS: Je parle bien de robotechnologie c'est à dire de "mécha" et non de robotique.

[jérôme27 Profil]

D'après ce qu'en dit la version anglaise de Wikipédia, plusieurs facteurs remettent sérieusement en cause l'efficacité de telles machines d'un point de vue militaire.

Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Mecha

Ces engins sont certainement réalisables d'un point de vue technique, mais coûteraient beaucoup trop cher par rapport à l'utilité qu'ils auraient sur un champ de bataille.
Les deux problèmes principaux sont les suivants :
- la taille et la silhouette d'un mécha en font une cible trop facile à toucher, et donc trop facile à détruire ;
- des armes EMP (à impulsion électro-magnétique) le mettraient très facilement hors d'état de nuire.

Pour que l'Armée se décide à élaborer de telles machines, étant donné leur coût de production très élevé, il faudrait qu'elles soient plus performantes que n'importe quel autre type d'unité. C'est le cas dans la plupart des mangas, mais rien n'est moins sûr dans la réalité.

Cependant, l'article précise qu'il existe déjà des prototypes à usage non militaire, même s'ils n'ont pas vraiment l'apparence des mechas que l'on voit dans les mangas :
http://en.wikipedia.org/wiki/Land_walker
http://en.wikipedia.org/wiki/T-52_Enryu
(site officiel : http://www.enryu.jp/t52/index.html )

Une société spécialisée dans la fabrication de tracteurs, la compagnie Timberjack, aurait également conçu un modèle d'hexapode servant à couper et à transporter du bois.

L'article de Wikipédia indique aussi qu'une société japonaise (MPS - Mechanized Propulsion Systems Incorporated) travaillerait actuellement sur la réalisation de véritables méchas, c'est-à-dire des machines relativement proches de ce que l'on voit dans les mangas, et que ceux-ci pourraient voir le jour d'ici 25 ans. Ils pourraient éventuellement être utilisés à des fins militaires, mais leur utilité principale serait industrielle.

Pour finir, l'article dit aussi que l'un des premiers mechas à voir le jour pourrait être de type Robosaurus (un robot piloté par un homme et ressemblant à un T-Rex).
http://en.wikipedia.org/wiki/Robosaurus

[boulifb Profil]

Il me semble également que l'un des problèmes de ces machines est également la source d'énergie pour se mouvoir et autre. Généralement, cet aspect élémentaire et essentiel est souvent zappé.

Dans certaines séries (Vision d'Escaflown entre autre), il n'y a aucune électronique dans les méchas. Ce sont des méchas pures. Là encore la source d'énergie est un problème: c'est un coeur de dragon qui sert d'énergie.

Me semble-t-il que dans la série "Patlabor" (et les films) ces machines sont à usage exclusivement civil. D'où le nom de "Labor" (travailleur ouvrier). La police ne faisant pas partie du ministère de la Défense (en tout cas en France), donc non militaire. Et ces machines sont amenées à évoluer en milieu hurbain extrèmement dense (le Japon).

Dans le film Aliens, un mecha à usage industriel fait son apparition pour transporter de lourdes charges. Utilisé également à la fin pour se battre contre la bébête.

[jérôme27 Profil]

Dans le film Aliens, un mecha à usage industriel fait son apparition pour transporter de lourdes charges. Utilisé également à la fin pour se battre contre la bébête.

Oui, celui-là je voulais en parler dans mon post. Et finalement je l'ai zappé pour me concentrer uniquement sur les mechas réels (prototypes ou projets).

Pour ce qui est du type d'énergie qui pourrait alimenter un mecha, je pense que l'idéal serait une combinaison d'énergie électrique (principalement pour alimenter les systèmes électroniques) et hydraulique (le pilote ferait les mouvements et la machine les amplifierait, comme dans Aliens). Après, si on veut un mecha capable de voler, il faudrait sûrement ajouter un moteur thermique fonctionnant au kérosène. Enfin bon, ce ne sont que les premières idées qui me passent par la tête, mais il doit sûrement exister d'autres possibilités.

[Ar Soner]

Pour ce qui est du type d'énergie qui pourrait alimenter un mecha, je pense que l'idéal serait une combinaison d'énergie électrique (principalement pour alimenter les systèmes électroniques) et hydraulique (le pilote ferait les mouvements et la machine les amplifierait, comme dans Aliens).

Sur ce genre d'engins, les mouvements du pilote ne servent pas de source d'énergie mais juste à diriger les mouvements de la machine.

En aucun cas des mouvements réduits de ce type ne peuvent générer une énergie suffisante, que ce soit pour une énergie d'alimentation ou même juste "de soutien" (qui interviendrait en supplément d'une autre source d'énergie plus efficace)... ou alors, il faut mettre le pilote dans une roue à hamster reliée à une dynamo.

[jérôme27 Profil]

Non non, l'énergie serait seulement hydraulique. Effectivement, les mouvements du pilote ne serviraient qu'à diriger la machine, mais la force déployée par ses mucles se trouverait amplifiée grâce à de l'air contenu dans des câbles.
Cela fonctionnerait suivant le même principe que les divers prototypes de prothèses cybernétiques actuellement en cours de développement, c'est-à-dire par contrôle myo-électrique (contrôle par récupération des signaux électriques musculaires). Divers capteurs permettraient au pilote de jauger la force nécessaire à déployer pour effectuer telle ou telle manoeuvre.

[Ar Soner]

Non non, l'énergie serait seulement hydraulique. Effectivement, les mouvements du pilote ne serviraient qu'à diriger la machine, mais la force déployée par ses mucles se trouverait amplifiée grâce à de l'air contenu dans des câbles.

Jusque là, je suis d'accord.

Cela fonctionnerait suivant le même principe que les divers prototypes de prothèses cybernétiques actuellement en cours de développement, c'est-à-dire par contrôle myo-électrique (contrôle par récupération des signaux électriques musculaires).

La bioélectricité générée par le corps humain est tout simplement ridicule (les tensions mises en jeu dans le métabolisme sont de l'ordre de la centaine de mV), il est complètement illusoire d'espérer faire fonctionner des machines aussi grosses et lourdes que des méchas avec ce genre de système. La réalité est un petit peu différente de ce qui est montré dans Matrix...

C'est un source d'énergie qui peut marcher pour de petits appareils électriques ne nécessitant pas une énergie importante, et encore, surtout en supplément d'une source d'alimentation principale (batterie). C'est notamment le cas des prothèses cybernétiques dont tu parles.

[jérôme27 Profil]

Tu as certainement raison. Puisque je savais que c'était possible pour les prothèses cybernétiques, je me disais que ça devait aussi être le cas avec ce genre de machine, mais je me suis visiblement trompé. Je suis loin d'être calé dans ce domaine, je n'ai en ma possession qu'un bac littéraire, aussi mes connaissances scientifiques et techniques sont relativement limitées. Mais contrairement à bon nombre de littéraires, j'ai au moins le mérite de m'intéresser un peu à tout.

Ceci dit, je pense néanmoins que les progrès qui seront effectués pendant les prochaines années dans le domaine de la cybernétique pourront également trouver certaines applications dans le domaine du fonctionnement des méchas. Ce n'est pour l'instant que de la science-fiction, mais je pense que ce genre de technologie va évoluer très rapidement dans les années à venir. J'ai vu notamment qu'une université a récemment réussi à relier un bras mécanique au cerveau d'un singe (vivant, cela va de soi... non mais oh, pauvre bête ! ). Et au bout de deux jours, le singe a réussi à s'adapter au fonctionnement de l'appareil et à contrôler ce bras comme une extension de son propre corps, par simple commande neurale. C'est quand même beau le progrès !

[Ar Soner]

Je suis loin d'être calé dans ce domaine, je n'ai en ma possession qu'un bac littéraire, aussi mes connaissances scientifiques et techniques sont relativement limitées. Mais contrairement à bon nombre de littéraires, j'ai au moins le mérite de m'intéresser un peu à tout.

C'est tout à ton honneur.

J'ai vu notamment qu'une université a récemment réussi à relier un bras mécanique au cerveau d'un singe (vivant, cela va de soi... non mais oh, pauvre bête ! ). Et au bout de deux jours, le singe a réussi à s'adapter au fonctionnement de l'appareil et à contrôler ce bras comme une extension de son propre corps, par simple commande neurale.

Je n'ai pas entendu parler de cette expérience (mais en même temps, cela fait plusieurs mois que je n'ai pas ouvert un La Recherche, donc ça n'a rien de surprenant...).
Dans tous les cas, je suis prêt à parier que si le singe commandait le bras avec son propre cerveau... en revanche il ne l'alimentait pas en électricité, le bras artificiel devait posséder sa propre source d'énergie.

Indépendamment de cela, il est toujours bon de rappeler que ce n'est pas au sens strict du terme de l'électricité qui circule dans les neurones. Il s'agit d'ondes de dépolarisation qui parcourent les membranes neuronales (c'est-à-dire que les charges électriques situées de part et d'autre de la membrane cellulaire s'inversent pendant un court instant).
C'est une forme d'énergie qui peut être transformée en "électricité conventionnelle" (déplacement d'électrons), mais il y a des pertes non négligeables quand on passe d'une forme à une autre.

[boulifb Profil]

Je vois que le sujet intéresse des gens. Ça fait plaisir de ne pas se sentir seul.

Je me posais la question de savoir si une source d'énergie est vraiment nécessaire?

Je pense qu'il est possible de se passer d'électronique dans ce genre de machinerie. Mais pour ce qui est de la source d'énergie. C'est une autre histoire et souvent zappée.

L'idée de jérôme27 n'est pas idiote, mais comme dit Ar Soner, le corps humain n'est pas une pile...

Sinon, sur le plan purement technique je reste persuadé que les technologies sont là. Reste à orchestrer le tout, j'imagine...

[jérôme27 Profil]

J'ai justement le supplément "Mecha" pour le jeu de rôle GURPS et j'y ai donc jeté un oeil pour voir comment ils résolvent le problème de l'énergie. Dans ce jeu, un mecha peut soit être muni d'un réacteur interne, ce qui lui permet de générer sa propre énergie électrique en consumant du carburant, soit être muni d'une batterie, ce qui nécessite de le recharger de temps en temps. Suivant le niveau technologique du mecha, différentes sources d'alimentation sont ensuite proposées (dans l'ordre croissant du niveau technologique requis) : carburant classique (diesel amélioré), kérosène, énergie nucléaire (un générateur radiothermique transforme la chaleur produite par la combustion d'un radioisotope), réacteur à fission, réacteur à fusion, réacteur à antimatière, réacteur à conversion totale (transforme directement la matière en énergie). Il s'agit bien sûr de science-fiction, mais c'est un bon petit condensé des différentes sources d'énergie imaginables.

[Nazca Profil Site internet]

[HS] Il suffit de jouer à Battlefield 2142 pour s'apercevoir qu'un Mécha c'est pas si efficace [/HS]

En plus ca doit pas être très compliqué pour les militaires d'inventer une sorte de mine qui reprends le principe de la mine sauteuse mais qui ferait basculer ce genre d'engin. ( rien qu'une mine normale lui ferait perdre l'equilibre, et un mécha qui perd l'équilibre c'est...inutile )


En tout cas si cette machine viendrait à être developpée, je ne pense pas que son équilibre repose sur 2 "pattes" comme les mécha habituels.

( Je parle dans un domaine militaire là, son fonctionnement serait beaucoup plus efficace dans le civil par contre )

[DRAGON Profil]

Effectivement, un des principes militaires est non pas haut, mais le plus bas possible. Remarquez comme les chars modernes sont aplatis, arrondis pour dévier les projectiles par rapport aux anciennes machines.

Certains chars, sont d'ailleurs équipés d'un dispositif hydraulique, qui leur permet de se surbaisser pour échapper aux tirs et à la détection.

Certains sont même capables de s'enfouir seuls dans le sol, pour échapper à une détection et surtout éviter les effets d'une attaque nucléaire tactique.

[Ar Soner]

Je me posais la question de savoir si une source d'énergie est vraiment nécessaire?

Comment veux tu faire fonctionner ta machine, sinon ?

[boulifb Profil]

Euh.... Bonne question.

[jérôme27 Profil]

Ce que dit Dragon rejoint ce que j'ai dit dans mon premier post : les mechas, de par leur taille et leur silhouette, seraient des cibles bien trop faciles à toucher et à détruire sur un champ de bataille.
C'est pour cela que je suis convaincu qu'ils seront surtout utilisés dans un but industriel ou civil. Ils pourraient aussi être utilisés par la police, un peu comme dans "Robocop".
Malgré tout, l'armée pourrait éventuellement les utiliser pour des tâches spécifiques, mais certainement pas pour combattre en première ligne. Ils pourraient par exemple être utilisés comme unités de soutien contre des adversaires disposant d'une puissance de feu limitée.
De toute façon, l'article de Wikipédia que j'ai cité le dit bien : une société japonaise travaille actuellement sur la conception de semblables machines. Elles pourraient voir le jour d'ici 25 ans et être utilisées à la fois dans les domaines civil, industriel et militaire. Donc il n'y a plus qu'à attendre, on verra bien à quoi ça ressemblera.

[John Dogget Profil]

Puisqu'on parle d'armée et de robot, pourquoi ne pas parler des marines de warhammer

En gros, l'armure est muni d'une source d'energie portable (sur le dos du marines). L'armure bouge grâce à des capteurs implanté dans le corps du marines.

Pour ceux que ça interesse, lisez donc ceci.
Warhammer reste un jeu, mais pour les fans de SF comme moi, c'est une merveille .

[boulifb Profil]

Dans la lignée, il y a également le teaser de Starcraft II.
On on y voit le marine se faire poser son armure par une machinerie complexe. Un peu comme dans le film de Iron Man...

[John Dogget Profil]

Le teaser Stracraft II est ici.
Même chose avec les space marines ici.

Attention, la deuxième est assez violente ...
Ca donne en tout cas une bonne idée de ce qu'une armure du genre pourrait donner.

[boulifb Profil]

Les teasers sont impressionnants.

En même temps, si on voit un aperçu des possibilités de telles armures, on en voit aussi les faiblesses.

[William Lee]

Concernant les mechas, je ne peux que vous recommander la lecture de Appleseed, le chef d'oeuvre de Masamune Shirow...

Shirow est un maniaque de la cohérence, et il ne dessine pas un mecha sans avoir au préalable rempli des tonnes de cahiers techniques pour en expliciter le fonctionnement et le mode d'action...

Sa vision personelle de l'exosquelette est le landmate, une armure qui reproduit les gestes de son pilote... En revanche, je ne me souviens pas qu'il décrive le mode d'alimentation...

[boulifb Profil]

Oui, je connais AppleSeed: c'est un bon manga.

C'est bien là le problème... L'alimentation. Cet aspect est souvent zappé.

[William Lee]

En revanche, lors de situation de combat, Shirow montre bien les limites de ce genre d'armures... Les articulations ne sont pas bien protégées, quand les capteurs sont détruits le pilote se retrouve aveugle ou sourd, etc etc... Et en plus ça a pas l'air très maniable

[seb94 Profil]

Video:
http://www.koreus.com/video/land-walker ... onais.html

[Nazca Profil Site internet]

Mdr le truc foireux, il marche pas il roule, vive le carrénage qui fait déco genre Mécha.

Enfin bon c'est quand même sympa.

[boulifb Profil]

Clair... Amusant

Un bon début