Consulter le sujet - Vidéo : Tête de chien vivant sans corps !

par **shikamaru** » Jeu Juillet 31, 2008 01:00

Bonsoir,

j'ai fait mes petites recherches suite au visionnage de x-files 2 et je suis tombé sur des vidéos youtube à glacer le sang:
des scientifiques russes ont mis au point dans les années 50 des expériences horribles sur les chiens consistant à couper la tête et remplacer le mécanisme poumons-coeur par un système de pompes et de transfusion sanguine pour le maintenir en vie (pour par exemple transplanter la tête sur un autre corps par la suite).

Note de la modération: Les vidéos sur ce topic contiennent des scènes qui peuvent heurter la sensibilité.
**** ÂMES SENSIBLES S'ABSTENIR ****

Source: http://fr.youtube.com/watch?v=rSrIkUXwsNk

Une autre: http://fr.youtube.com/watch?v=KSYOD1_JPw4&NR=1

*******************************
Pauvres bêtes...

En lien connexe vous trouverez des transplantations de tête de chien réussies sur le corps d'un autre chien (qui a encore sa tête). Mais la vu la qualité de la vidéo je suis plus sceptique car ça peut très bien être une malformation de naissance. Toujours est-il que la bête vit avec 2 têtes indépendantes et bien vivantes...

J'attends vos réactions.

par **Raizen** » Jeu Juillet 31, 2008 01:53

Tu devrais préciser qu'âmes sensibles, s'abstenir.
Il y a des actes assimilables à de la torture quand même.

Mais personnellement, je n'y crois pas.
Déjà la vidéo ne montre pas un plan large du chien avec ce dispositif.

Ensuite je vois mal comment on peut couper la tête d'un chien, contrôler l'hémorragie et mettre ce dispositif en place tout en maintenant le chien en vie.

De plus, si la tête du chien est vraiment coupée, comment expliquer certains mouvements supposant l'activation de muscles que le chien n'aurait plus ?

Enfin, je crois me souvenir de mes cours de biologie que le cerveau nécessite plus que de l'oxygène pour fonctionner, mais des gens plus calés que moi en biologie donneront leur avis (Ar Soner, c'est pour toi).

par **mikstlouis** » Jeu Juillet 31, 2008 02:29

Horrible...

Mais le chien ne doit pas survivre longtemps, il ne peut pas se nourrir!?

par **Romanix** » Jeu Juillet 31, 2008 05:41

C'est fort possible, ayant vu dans une encyclopédie généraliste (Grolier en fait) dans les années 80 le résultat d'une expérience russes. On avait greffé la tête d'un chien sur le corp d'un autre chien. Le chien était blanc et la tête greffée était noire ou bien c'est le contraire. La photo y était publiée.

Mais je doute de la viabilité de l'animal par la suite par contre.

par **belgiumhc** » Jeu Juillet 31, 2008 07:20

Tout simplement scandaleux !!!

par **Franck24** » Jeu Juillet 31, 2008 08:12

Je trouve cela monstrueux...c'est comme si ils avaient hérités des expériences nazies...mais quel est intérêt de faire des trucs aussi ignobles ?

par **morgane9513** » Jeu Juillet 31, 2008 08:15

Apparemment, je me suis documentée aussi, le docteur Rober J White a réussi la transplantation d'une tête de singe sur le corps d'un autre singe, l'animal a survécu quelques jours. Par la suite, il aurait réussi des greffes où l'animal survivait plus longtemps. Le gros souci c'est qu'il n'a pas été encore possible de régénérer la moelle épinière, d'où une paralysie totale du corps.
Je découvre vraiment, je ne pensais pas qu'un truc pareil s'était réalisé. Je suppose qu'ils ont dû aussi tester ça sur les humains

bien entendu sous le sceau du secret.

par **lucinda** » Jeu Juillet 31, 2008 08:20

J'ai pas regardé jusqu'au bout c'est horrible si c'est de vraies vidéos et comme l'a dit morgane je suis sûre que dans certains pays ils utilisent des humains pour ce genre d'expériences (il y a déjà les trafics d'organes humains qui sont une triste réalité donc à partir de là on peut tout imaginer).

par **GreyWolf** » Jeu Juillet 31, 2008 09:44

J'ai pas le courage de visionner, ça va me foutre la journée en l'air ce genre de truc ignobles...

par **Thetys** » Jeu Juillet 31, 2008 10:03

A savoir que lorsqu'une tête est tranchée, le corps comme la tête continuent de bouger pendant une 30aine de secondes, ce sont des réflexes nerveux.

par **morgane9513** » Jeu Juillet 31, 2008 10:22

Romanix a écrit :C'est fort possible, ayant vu dans une encyclopédie généraliste (Grolier en fait) dans les années 80 le résultat d'une expérience russes. On avait greffé la tête d'un chien sur le corp d'un autre chien. Le chien était blanc et la tête greffée était noire ou bien c'est le contraire. La photo y était publiée.

Mais je doute de la viabilité de l'animal par la suite par contre.

C'est pas ça ?
http://fr.youtube.com/watch?v=m_AHPF7hnTM&feature=related

par **shikamaru** » Jeu Juillet 31, 2008 10:37

morgane9513 a écrit :
Romanix a écrit :C'est fort possible, ayant vu dans une encyclopédie généraliste (Grolier en fait) dans les années 80 le résultat d'une expérience russes. On avait greffé la tête d'un chien sur le corp d'un autre chien. Le chien était blanc et la tête greffée était noire ou bien c'est le contraire. La photo y était publiée.

Mais je doute de la viabilité de l'animal par la suite par contre.

C'est pas ça ?
http://fr.youtube.com/watch?v=m_AHPF7hnTM&feature=related

En tout cas moi je parlais bien de cette vidéo de transplantation horrible. Par contre les scientifiques ne sont pas très russes et la vidéo semble dater de bien avant les années 80. La ou je ne pige pas c'est pourquoi avoir choisi des chiens pour ce genre d'expérience, quelau'un à une idée? Et aussi en se qui concerne les rejets.

Je savais qu'on torturait bon nombres d'espèces allant de la souris au singe mais les chiens (quand même l'espèce animale la plus familière de l'homme) ça j'ignorais. Faut vraiment être insensible pour faire ce genre de choses...

par **Thetys** » Jeu Juillet 31, 2008 10:56

ouais enfin dans certains pays on les bouffes...
Un indien te trouverais insensible de bouffer une vache.
Hannibal Lecter lui il mange même des hommes alors...
Tout ca c'est qu'une question de point de vue.

par **Lucky20** » Jeu Juillet 31, 2008 11:24

Je ne sais pas si ces videos sont réelles ou pas mais je trouve ce genre de pratiques complétement inhumaines! Et admetons que ce soit faux je suis sure que dans le monde des choses bien pires sont infligés aux animaux... et c'est bien malheureu.

par **boulifb** » Jeu Juillet 31, 2008 11:31

Franck24 a écrit :Je trouve cela monstrueux...c'est comme si ils avaient hérités des expériences nazies...mais quel est intérêt de faire des trucs aussi ignobles ?

Certes, c'est scandaleux d'avoir fait cela.

Mais l'intérêt est que de nos jours, nous avons des coeurs artificiels qui permettent de prolonger la vie de certaines personnes. Ou encore, cela permet de "nettoyer" le sang "malade", ou encore de drainer des reins malades (je ne connais pas les thermes médicaux), pour ne citer que quelques exemples.

Bon, de là à couper une tête et la maintenir en vie... Je trouve l'expérience tout à fait douteuse.

par **Thetys** » Jeu Juillet 31, 2008 11:48

Dialyse :p

par **Galisas** » Jeu Juillet 31, 2008 12:14

Scientifiquement c'est super util de transplanter une tête sur un autre corps

, faire ce type de recherche me parait être une bonne perte d'argent pour quelque chose d'inutils et d'inhumain.
D'ailleurs les hommes qui tortures des bêtes ne sont ils pas considérés par les psychologues aptes à être un prédateur et à avoir une conscience limitée ?

par **morgane9513** » Jeu Juillet 31, 2008 12:15

Ce ne sont pas que les chiens qui subissent ce genre de d'expériences. Je parlais donc du docteur Robert J White et là ce n'est pas un fake c'est sûr, puisqu'une émission sur arte lui a été consacrée. Cet homme a donc réussi à transplanter une tête de singe sur un autre corps de singe .
Je vous mets le lien de l'article wikipedia à ce sujet, et en bas de cet article il y a le lien de l'émission de arte , White explique l'intérêt pour la médecine de son expérience.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_J._White

J'édite pour ajouter une vidéo où l'on voit ce monsieur et où l'on revoit une partie des vidéos présentées ici, celle du post initiale et celle du chien à deux têtes, par contre c'est en espagnol.
http://fr.youtube.com/watch?v=Qt-0S2LKQvE&feature=related

par **Ar Soner** » Jeu Juillet 31, 2008 13:00

Pour ce qui est des deux premières vidéos, les expériences qu'elles relatent sont véridiques : le professeur Bryukhonenko est célèbre pour les avoir réalisées durant les années 50. On dispose de nombreux articles médicaux de l'époque, et de suffisament de témoins ayant assisté à des démonstrations, pour être sûr que ces expériences sont authentiques.

Bryukhonenko a réalisé essentiellement deux types de manipulations :

-la première consistait à vider un chien de son sang, puis à attendre que le coeur s'arrête de battre (au bout d'une dizaine de minutes). Le sang était alors réinjecté dans le corps de l'animal à l'aide d'un appareil nommé "autojector", qui simule un système cardiaque et respiratoire. Au bout d'un moment, le coeur se remettait à battre et le chien "ressuscitait".

-la seconde consistait à "décapiter" un chien puis à maintenir la tête en vie le plus longtemps possible à l'aide de cette même machine.

Ces expériences peuvent sembler "barbares" -force est de reconnaître qu'elles le sont un peu- mais il faut bien réaliser que l'autojector est le précurseur de tous les appareils d'assistance médicale (dont les fameuses machines coeur-poumon utilisées en réanimation pour assurer une ventilation et un rythme cardiaque artificiel).

En revanche, les vidéos en elles-mêmes sont très probablement fausses (au moins partiellement). Il ne s'agit pas de vrais expériences, mais de scènes tournées par des acteurs qui ont pour but de présenter les manipulations de Bryukhonenko à un public non averti.
C'est ce qui explique que la tête de chien semble si vivace et si réactive, et que la liaison entre l'autojector et le système vasculaire du chien ne soit jamais montrée.

En outre, les chiffres donnés sont exagérés : dans la réalité, les têtes coupées ne sont jamais restées en vie plus de quelques minutes (les cellules nerveuses ont besoin d'autres composés que le simple dioxygène pour survivre), et les chiens "ressuscités" ne survivaient pas bien longtemps non plus (une fois les tissus vasculaires vidés de leur contenu, ceux-ci tendent en effet à se nécroser rapidement ; et le cerveau était très endommagé après être resté plusieurs minutes sans oxygénation).

morgane9513 a écrit :C'est pas ça ?
http://fr.youtube.com/watch?v=m_AHPF7hn ... re=related

Il s'agit plus vraisemblablement d'un chien siamois que d'une expérience de transplantation de tête.

C'est ce qui explique que l'on aperçoive également des pattes antérieures supplémentaires devant la tête surnuméraire, ainsi que la position dorsale de celle-ci. Dans le cas d'une expérience de transplantation, la tête aurait plutôt été greffée au niveau du cou, qu'au niveau du garrot (auquel cas, la jonction entre les tissus de "l'hôte" et ceux de la tête doit être très compliquée à réaliser).

par **boulifb** » Jeu Juillet 31, 2008 13:03

Thetys a écrit :Dialyse :p

Merci Thetys.

Les "scientifiques" qui ont fait cette expérience n'ont jamais fait qu'une dialyse.

par **morgane9513** » Jeu Juillet 31, 2008 13:08

Ar Soner a écrit :Il s'agit plus vraisemblablement d'un chien siamois que d'une expérience de transplantation de tête.

C'est ce qui explique que l'on aperçoive également des pattes antérieures supplémentaires devant la tête surnuméraire, ainsi que la position dorsale de celle-ci. Dans le cas d'une expérience de transplantation, la tête aurait plutôt été greffée au niveau du cou, qu'au niveau du garrot (auquel cas, la jonction entre les tissus de "l'hôte" et ceux de la tête doit être très compliquée à réaliser).

J'ai pensé effectivement la même chose que toi en voyant les pattes surnuméraires, j'ai trouvé une autre video qui me semble plus "réaliste" , je crois qu'elle apparait dans le reportage espagnol sur le docteur White.

par **shikamaru** » Jeu Juillet 31, 2008 13:21

Intéressant cet article wikipedia puisqu'il dénote les limites actuelles de ce genre de pratique:
- le dommage subi par les nerfs lors du sectionnement de la moelle épinière est irréversible, en l'état actuel des technologies médicales
- le nouveau corps de l'animal est donc paralysé
- la tête et le cerveau possèdent toutes se facultés au dessus du cou, à savoir: les 5 sens, la respiration MAIS ne peut pas contrôler le nouveau corps

On est donc encore bien loin d'avoir réglé les problèmes, plutôt que de chercher a jouer les docteurs Frankenstein, ces scientifiques feraient mieux de trouver des moyens de régénérer des nerfs et réparer la moelle épinière, ça ferait beaucoup plus progresser la science...

http://www.lesechos.fr/info/innovation/4713503.htm

Edit: Le temps d'écrire mon post yen a déjà 3 ou 4 de rajouté dont celui d'Ar Soner, donc après lecture je retire ce que j'ai dit sur l'inutilité de ces pratique ^^

par **shikamaru** » Jeu Juillet 31, 2008 13:28

morgane9513 a écrit :
Ar Soner a écrit :Il s'agit plus vraisemblablement d'un chien siamois que d'une expérience de transplantation de tête.

C'est ce qui explique que l'on aperçoive également des pattes antérieures supplémentaires devant la tête surnuméraire, ainsi que la position dorsale de celle-ci. Dans le cas d'une expérience de transplantation, la tête aurait plutôt été greffée au niveau du cou, qu'au niveau du garrot (auquel cas, la jonction entre les tissus de "l'hôte" et ceux de la tête doit être très compliquée à réaliser).

J'ai pensé effectivement la même chose que toi en voyant les pattes surnuméraires, j'ai trouvé une autre video qui me semble plus "réaliste" , je crois qu'elle apparait dans le reportage espagnol sur le docteur White.

Ou bien celle de la transplantation de la tête de singe, celle la aussi à l'air véridique.

par **seb94** » Jeu Juillet 31, 2008 14:25

Moi je trouve ça extrémement intéressant.
Une des raisons pour laquelle je me suis inscrit ici est ce qui est communément appelé les "savants fous" (je ferai un sujet dessus bientôt).

par **AFX T.** » Jeu Juillet 31, 2008 14:34

Avant de dire que ce n'était pas inutile, faudrait d'abord savoir si c'était vraiment nécessaire de testé ca sur le chien avant d'essayé d'adapté et de mettre en application sur des patients.

La question est de savoir si cette expérience à réellement fait avancé la recherche. Pour les plus prétentieux, pas la peine de me répondre "ba oui ca à fait avancé la recherche" parceque je sais que vous ne savais pas plus que moi. Bref, j'ai de sérieux doute sur ce genre d'expérience.

Je me demande si ils ont fait la même chose à un homme ou à un enfant ( de préférence un orphelin) pour voir si ca fonctionné réellement. De toute façon ca change quoi ? Un enfant c'est pas plus qu'un tas de chair et d'os comme un chien. :twisted:

Et oui, les chiens sont des êtres vivants qui doivent ressentir sûrement autant de chose qu'un homme. Je trouve cela extrément dégueux, digne des savants nazi (oh super intéressant les savants fous :evil:

).

http://pagesperso-orange.fr/d-d.natanso ... icales.htm

par **CRYPTO 13** » Jeu Juillet 31, 2008 14:48

Pratique le chien siamois...Deux chiens pour le prix d'un !

:arrow:

Ok, je sors :mrgreen:

Plus sérieusement, il faut malheureusement faire avancer la science...Quitte à utiliser un chien...

Maintenant je n'ai jamais vraiment compris ces pratiques de psychopates de ces soit-disant "savants"...Et si on les utilisait, eux, pour voir s'ils marchent encore avec la tête coupée ? :twisted:

par **shikamaru** » Jeu Juillet 31, 2008 14:51

seb94 a écrit :Je me demande si ils ont fait la même chose à un homme ou à un enfant ( de préférence un orphelin) pour voir si ca fonctionné réellement. De toute façon ca change quoi ? Un enfant c'est pas plus qu'un tas de chair et d'os comme un chien. Et oui, les chiens sont des êtres vivants qui doivent ressentir sûrement autant de chose qu'un homme. Je trouve cela extrément dégueux, digne des savants nazi (oh super intéressant les savants fous ).

Wow wow wow t'y vas un peu fort AFX T. Si on commence à utiliser des cobayes humains ça entrainera des chaînes de solidarité, des manifestations (et c'est justifié) avec battage médiatique et tout, même si certains le voulaient ils ne pourraient pas.

seb94 a écrit :Pour les plus prétentieux, pas la peine de me répondre "ba oui ca à fait avancé la recherche" parceque je sais que vous ne savais pas plus que moi. Bref, j'ai de sérieux doute sur ce genre d'expérience.

Ensuite tu y vas un peu vite en disant que personne n'a les compétences pour juger si cela a fait ou non avancer la médecine. Je suis dans le même cas que toi, je n'y connais rien (je suis dans l'informatique), mais j'ai cru comprendre que certaines personnes sur ce forum sont bien plus calées dans ce domaine que tu ne sembles le croire.

Comme disait Ar Soner, ces expériences sont évidemment ecoeurantes et injustes mais elles sont a la base de tous les progrès dans le domaine médical.
Si un jour tes reins ne fonctionnent plus correctement (ce que je ne souhaite évidemment à personne) je pense que tu remercieras toutes ces bêtes d'avoir servi de cobaye pour développer des techniques pour dialyser le sang...Et ça n'est qu'un exemple en lien direct avec la vidéo. Tu peux l'étendre à bons nombres de découvertes...

par **seb94** » Jeu Juillet 31, 2008 14:53

oh super intéressant les savants fous

Je n'ai pas dis que c'était bien pour le chien et comprends tout à fait que ce soit choquant d'un point de vue éthique.
Après je ne dis pas que c'est mal et sans intérêt.
On a toujours travaillé sur des animaux et aujourd'hui on ne crache pas sur Louis Pasteur par exemple.
Je ne veux pas me prendre la tête avec toi alors que je suis tout nouveau ici. Mais je suppose que tu n'es certainement pas végétarien (c'est valable pour tous ici). C'est crasseux de faire vivre la tête d'un chien comme ça l'est de tuer un bébé vache alors qu'on peut vivre en mangeant des légumes mais imagines toutes les portes que ça peut ouvrir.

PS: merci shikamaru mais ce n'est pas moi que tu cites.

par **Lamart** » Jeu Juillet 31, 2008 15:00

Je vous préviens tout de suite, si le sujet part sur un débat végétarien/végétalien et omnivore, je verrouille de suite voir plus...

par **morgane9513** » Jeu Juillet 31, 2008 15:17

Je trouve étrange que l'on soit choqué par une greffe de tête et pas choqué par la greffe de tout autre organe, et il faut pas être grand clerc pour comprendre que toutes les greffes pratiquées maintenant ont été testées d'abord sur les animaux. Alors, évidemment, à première vue ça parait atroce, mais l'expérience avec la tête de chien toute seule, me semble pas inutile... Mettons par exemple , un homme dont les organes lâchent peu à peu, pour éviter que son cerveau soit touché, on lui coupe la tête et on rétablit une circulation extra corporelle pour le maintenir en vie , en attendant la greffe d'un corps... bon là c'est vraiment de la fiction, mais bon... la greffe sur le singe est du même tonneau... celle qui me parait inutile c'est celle du chien à deux têtes si tant soit peut que ce ne soit pas un fake.
Petite parenthèse sur Mengele, c'est un fou certes, mais pas un savant, d'ailleurs les américains n'ont pas cherché à le récupérer comme ils l'ont fait avec pas mal de scientifiques nazis.Mais ça c'est un autre débat.
Comparer des expériences sur un chien avec des expériences sur un enfant ou sur des êtres humains me semble totalement inapproprié.

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