Consulter le sujet - Une armure liquide

par **barzhaz** » Mer Juin 21, 2006 23:07

Les scientifiques américains auraient découverts un fluide ayant la propriété de se solidifier en moins d'une milliseconde lors d'un impact violent, et de répartir le choc. Ils étudient la possibilité d'équiper leurs GI en Irak.

http://www.sciencentral.com/articles/vi ... =218392807

La vidéo est assez impressionnante, en particulier le passage ralenti ou l'on voit bien la balle s'écraser et rebondir sur le fluide, et la propagation de l'impact !

Un détail me gêne cependant : comment les GI vont-ils courir sans se transformer en statues de pierres ?

PS : Je dis "auraient" car je me méfie de la désinformation américaine.
:wink:

par **SansIPfixe** » Mer Juin 21, 2006 23:27

Le génie humain reste sans limites dans le domaine guerrier.

Ce qui est positif c'est que l'on peut envisager des applications civiles : combinaisons pour motards, démineurs, pompiers, piscine anti-plongeons..

par **fred'x** » Jeu Juin 22, 2006 02:10

sansipfixe a écrit :Le génie humain reste sans limites dans le domaine guerrier.

C'est sympa pour les autres. Jusqu'à présent je ne crois pas que la catégorie "tactique guerrière" existe concernant le prix Nobel.

par **j5gTd4eR** » Sam Juin 24, 2006 16:17

barzhaz a écrit :Un détail me gêne cependant : comment les GI vont-ils courir sans se transformer en statues de pierres ?

J'imagine que c'est uniquement la zone de l'impact qui se solidifie (on le voit d'ailleurs sur la vidéo).

Ce ne serait pas très interessant sinon : imagines que toute son armure se solidifie à chaque impact : il risque de mourir étouffé (impossible de respirer), il ne pourra plus bouger les bras; si on imagine que les jambes sont recouvertes aussi, il risque de tomber comme une statue et de se faire très mal...

Ce serait amusant d'avoir des soldats qui deviennent des statues dès qu'ils se prennent une balle :p

par **Poltergeist binoclard** » Sam Juin 24, 2006 16:32

Il est clairement dit dans la vidéo qu'ils peuvent utiliser une fine couche de leur matériau miracle pour obtenir "remains flexible under normal motion, but becomes rigid and absorbs energy when in impacted by a ballistic threat"...

Pas de risque de voir les soldats se transformer en statues en courant, donc.

Quelle genre de personne porte un nom pareil, n'espérez pas que je vais essayer de réécrire ça, essayez vous de me tuer ? a écrit :Ce serait amusant d'avoir des soldats qui deviennent des statues dès qu'ils se prennent une balle

Eh bien, oui, c'est toujours plus amusant que de les voir se transformer en cadavres.

par **Marjo** » Sam Juin 24, 2006 18:10

j5gTd4eR a écrit : il risque de tomber comme une statue et de se faire très mal...

Ben il ne se fera pas mal puisqu'il aura son armure anti-choc! :lol:

Et quand bien même ça ne marcherait plus, j'ai déjà expérimenté le "tomber complètement à plat sur le sol de ma hauteur(1m72 quand même)" telle une statue, et je m'en suis sortie avec 2 énormes bleus , un sur la hanche, l'autre sur le bras et une égratignure.

Donc, si une Marjo -bien que très résistante comme espèce- s'en sort si bien, il va pas aller pleurer dans les jupes de sa maman le GI! :lol:

Bon....j'admets que c'est pour la suite des évènements que ça craint le plus pour lui, et aussi pour la honte qu'il va se payer quand tous ses copains GI se moqueront de lui... :roll:

par **j5gTd4eR** » Sam Juin 24, 2006 18:39

Bon he bien tu m'as convaincu : je veux une combinaison comme ça pour me casser la gueule sur le sol régulièrement

par **lostlove21** » Sam Juin 24, 2006 19:03

Je me poses une question, une fois que ça s'est durcit et que le choc est passé il faut changer d'armure ou le liquide se reliquéfie ? Je penses que ça peut etre interessant comme question.

par **Poltergeist binoclard** » Sam Juin 24, 2006 19:18

C'est en effet une bonne question.

It flows normally under low-energy conditions, but when agitated or hit with an impact it stiffens and behaves like a solid. This temporary stiffening occurs less than a millisecond after impact, and is caused by the nanoparticles forming tiny clusters inside the fluid.

Le durcissement est temporaire. Il n'est cependant pas dit si l'armure se "reliquéfie" spontanément après l'impact ou s'il faut la traiter d'une manière particulière pour qu'elle retrouve son état d'origine.

par **lostlove21** » Sam Juin 24, 2006 19:19

Oui c'est ça qu'il serait interessant de savoir mais imaginez que l'ont tire une deuxieme fois dessus, l'armure se casse et il y'a belssure. Mais pourquoi attendre que le liquide se durcisse et ne pas porté toute suite l'armure ? enfin vala je comprends pas.

par **Poltergeist binoclard** » Sam Juin 24, 2006 19:28

Je vais supposer que ce message était sérieux.

Il n'est pas très pratique de se déplacer en portant une armure rigide.

Oui c'est ça qu'il serait interessant de savoir mais imaginez que l'ont tire une deuxieme fois dessus, l'armure se casse et il y'a belssure.

Qu'est-ce qui te fait dire que l'armure devrait se casser ?

De plus, même si c'est le cas et qu'il y a blessure... mieux vaut ne recevoir qu'une balle plutôt que deux, non ?

par **lostlove21** » Sam Juin 24, 2006 19:29

Oui désolé mais j'ai un esprit assez tordus, je le conçois.

par **FiRz** » Sam Juin 24, 2006 20:26

En fait je pensais plutot qu'une fois une balle encaissée par le gilet, le contenant du liquide, probablement fait de fibre ou de plastique, serait percé et le liquide s'enfuirait donc par le trou créé, non ?

par **lostlove21** » Sam Juin 24, 2006 20:29

Non ça durcit automatiquement.

par **FiRz** » Sam Juin 24, 2006 20:42

Ca durcit mais c'est temporaire j'imagine que ca durcit simplement au moment de l'impact et que ca se liquefie juste apres sinon je vois pas vraiment l'interet de porter une armure qui raidi le corps entier apres avoir essuyé un assault de kalashnikov ak 47..

par **Poltergeist binoclard** » Sam Juin 24, 2006 21:06

Oui, je crois avoir été suffisamment explicite plus haut à ce sujet.

Je ne sais pas non plus si vous l'avez remarqué, mais il y a un lien dans le premier sujet, avec des explications et une vidéo.

Il est question de kevlar traité par leur substance miracle qui n'est pas perforé par les balles. Il n'y a pas de raison qu'il y ait un liquide qui coule.

par **renan44** » Sam Juin 24, 2006 21:35

Je viens de voir la vidéo de la "démonstration" du liquide ... et c'est vrai que c'est étonnant.

Comme le dit sansipfixe, c'est surtout intéressant pour évoluer dans d'autre milieu que celui de la guerre, même si malheureusement il sera aussi utile pour ces évènements (doit-on les appeler ainsi étant donné qu'il n'y a pas de temps de paix sur Terre ?)

Si cette technologie peux aider, alors tant mieux.
Le principe me fait pensé un peu au petit chauffe main que l'on trouve couramment à présent, on tord une pastille et le liquide se solidifie et chauffe.

par **lostlove21** » Sam Juin 24, 2006 21:37

Elle pourra etre utile aussi pour les gendarmes et les policiers.

par **Maxim** » Sam Juin 24, 2006 22:08

Ils parlent de ça dans le science et vie junior de ce mois-ci... Enfait le liquide est contenu dans de petites alvéoles... Et les alvéoles sont "cousues" ensemble je suppose. Donc on peut de toute façon bouger, car le matériau peut toujours se plier au niveau des coutures...

par **Poltergeist binoclard** » Sam Juin 24, 2006 22:18

Je ne pense pas que les alvéoles soient "cousues" ensembles.

Ce que tu dis me fait penser aux "vêtements intelligents", dans lesquels des produits divers sont placés dans des microcapsules accrochées aux fibres d'un tissu.

Je ne suis pas sûr que ce soit ainsi que ça marche ici, par contre, ils n'expliquent pas vraiment comment leur super liquide est intégré au kevlar.

J'ai trouvé ceci : un article où il est aussi question d'un autre type d' "armure liquide", développée par le MIT : un système où des particules de fer flotteraient dans une sorte de solution épaisse et qu'on pourrait contraindre à s'aligner via un champ magnétique, créant ainsi une surface solide et résistante.

Cependant, ici, il faut appliquer le champ magnétique au bon moment... contrairement aux armures dont il était question au départ, qui ne durcissent qu'en cas d'impact.

Et rien n'empêcherait un ennemi averti de produire un important champ magnétique lui-même pour limiter la mobilité des soldats ennemis, je suppose. :lol:

par **lostlove21** » Sam Juin 24, 2006 22:40

Tout a fait je penses qu'il y'a plusieurs ceullue de 10 cm par exemple, de façon a que ce ne soit pas tout le gilet qui soit raidit.

par **Poltergeist binoclard** » Sam Juin 24, 2006 22:55

Comment ça, "tout à fait" ? Je n'ai jamais dit ça.

Je serais plutôt d'accord avec ceci :

j5gTd4eR a écrit :J'imagine que c'est uniquement la zone de l'impact qui se solidifie (on le voit d'ailleurs sur la vidéo).

Bien sûr, il est évident que l'armure en question est divisée en plusieurs partie (au moins une pour chaque membre, par exemple), mais pas pour la raison que tu évoques.

par **barzhaz** » Dim Juin 25, 2006 00:11

Le projet est suivi par deux équipes de recherche : Wagner normand à l'université du Delaware et Eric Wetzel au laboratoire de recherches de l'armée américaine À Aberdeen.

En fait, ils envisagent surtout dans un premier temps de protéger les membres qui ne l'étaient pas avec un gilet pare-balle classique, en particulier les bras et les jambes.

Le "fluide d'épaississement par cisaillement" (désolé, pas de meilleure traduction) est issu des nouvelles recherches en nanotechnologie : "Il coule normalement dans des conditions à énergie réduite, mais une fois agité ou sous le coup d'un impact il raidit et se comporte comme un solide. Ce raidissement provisoire se produit moins d'une milliseconde après impact, et est provoqué par les nanoparticles formant des faisceaux minuscules à l'intérieur du fluide."

et : "Nous intégrons ces matériaux avec le tissu lui-même. Il n'est pas un enduit sur l'extérieur. Il est intercalé réellement directement dans le matériel"

Ils parlent également de premiers prototypes pour la fin de l'année.

(On dit merci Google pour la traduction) :wink:

La page du site du Pr WAGNER sur l'armure liquide : http://www.che.udel.edu/research_groups ... morweb.htm
Je n'ai pas encore fini de la consulter mais elle semble plus détaillée.

par **DRAGON** » Dim Juin 25, 2006 11:17

La matière composite utilisée dans cette étude se compose de Kevlar tissé, imbibé d'un fluide colloïdal s'épaississant lors d'un impact.

Il ne peut en principe pas être utilisé sans un support en Kevlar.

Il est important que le projectile ne traverse pas, mais également, de répartir le mieux possible l'énergie libérée a l'impact par la balle.

La protection par gilet pare-balles est assez relative, il ne faut pas croire que ça se passe comme au cinéma. Le choc peut-être énorme selon la munition tirée, de ce fait, des organes internes du corps humain peuvent éclater. Pour se protéger des munitions perforantes, le gilet doit comporter des plaques de céramique ou de titane, sur le dos et le buste pour essayer de protéger les organes internes les plus vitaux.

Il semble donc, que le but de cette nouvelle matière, est de renforcer le gilet pare-balles en Kevlar, notamment en répartissant mieux l'onde de choc et en ralentissant le projectile, avant qu'il n'atteigne le Kevlar.

Pour les armes et la puissance des munitions : http://fr.wikipedia.org/wiki/Munition#.C3.89nergie

par **Arkayn** » Mar Juin 27, 2006 10:21

Bien que n'étant pas spécialiste en armement, il me semble que les "22 long riffle" mettent à mal les gilets pare-balle traditionnels.

Les balles sont tellement fines qu'elles passent le maillage. Un coup de couteau non plus n'est pas arrêté, s'il est porté avec suffisament de force.

Et je doute aussi qu'un gilet pare-balle soit d'une quelconque utilité devant les balles à ultra haute vitesse. D'après ce que j'avais lu il y a des années, un simple impact sur le petit doigt explose tous les vaisseaux sanguins du corps.

par **Nagash** » Mar Juin 27, 2006 15:47

Hmmm... ça me rappelle les rumeurs sur les FAMAS (flamas, framas... hmm) ...

par **Cortex** » Mar Juin 27, 2006 18:51

Mmm... Tu veux parler du Fusil d'Assaut de la Manufacture d'Armes de Saint-Etienne ? C'était quel genre de rumeurs ?

par **Chevalier Baran** » Mar Juin 27, 2006 23:45

Qu'y a t'il avec le FAMAS? Une rumeur comme quoi il tire aussi des grenades (qui n'est même pas une rumeur mais une capacité tout court :lol:

)?

par **barzhaz** » Mer Juin 28, 2006 00:28

Arkayn a écrit :un simple impact sur le petit doigt explose tous les vaisseaux sanguins du corps.

Tu es sur de ne pas avoir exagéré un poil ?

J'ai cru lire un passage de Ken le survivant !
ha... souvenirs... nostalgie... :shock:

(c'était plutôt hard comme série)

par **Arkayn** » Mer Juin 28, 2006 07:42

Je préfèrerais que ça n'existe pas, mais l'article était formel.

Par contre, n'étant pas expert en armes, peut-être que eux ont exagéré. Je ne sais pas si j'ai conservé ça. Le fusil ou les balles utilisées sont peut-être nommés, ce qui permettrait de vérifier.

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