Annonce Importante NASA ce lundi 15 novembre 2010

[Kira Profil]

Je vais poser une question (je sens que je vais passer pour un idiot une fois de plus, mais bon pas grave)

Un trou noir peut il se boucher? Il est dit que un trou noir est un vide formé par une explosion d'étoile, ce qui laisse un vide. Donc si on prend un exemple, donc on fais un trou au fond de l'eau, ce trou représente le trou noir, l'eau et tout ce qui est dedans représente la galaxie. On va donc voir que l'eau rempli le trou.

Après on peut aussi dire que une fois que l'eau à remplie ce trou le niveau va baisser. Donc on peut penser que si les troue noir se remplissent alors la galaxie ce "déforme" non?

Ensuite si les trous noirs ouvrent un passage vers "autre chose" et qu'ils aspirent ce qu'il y a autour ca veut dire que la galaxie entière peut être absorbé vers ce "autre chose"?

Oui tout ce que je dis est compliqué et surement idiot mais bon, je me pose des questions et je n'affirme strictement rien au passage

Si je me souviens bien de mes cours d'astrophysique, un trou noir n'est pas vraiment un trou dans l'espace. C'est bien un corps avec une masse quasi infinie et donc, qui attire tout ce qui est massique dans un certain rayon autour de lui. Il n'y a donc pas de "vide" à remplir si j'ose dire. En revanche un trou noir possède bien une durée de vie. Mais celle ci proportionnelle à la quantitée de rayonnement d'Hawking et non à la quantitée de matière absorbée.

[vittelius Profil]

Il m'a dit que plusieurs sondes avaient été envoyé et qu'aucune n'était jamais revenu...

hhhhaaa oui ? quelles sondes ? quel révolutionnaire système de propulsion ont ces sondes ?

restons les pieds sur terre.....

[tuto Profil]

Donc je m'excuse pour mon incompréhension sur le terme de "trou noir"

Je pensais que c'était justement un troue laissé dans l'espace du à une implosion et que ce trou faisait comme un appel d'air dira t on.

Donc en fait si j'ai bien compris un trou noir c'est une masse qui a une force d'attraction plutôt énorme et qui entraine vers elle tout ce qui se trouve aux alentours et les détruit à sont contact ou je me trompe?

Désolé mais je ne suis pas aussi calé que vous dans ces domaines à mon grand regret d'ailleurs

[Kira Profil]

Donc je m'excuse pour mon incompréhension sur le terme de "trou noir"

Je pensais que c'était justement un troue laissé dans l'espace du à une implosion et que ce trou faisait comme un appel d'air dira t on.

Donc en fait si j'ai bien compris un trou noir c'est une masse qui a une force d'attraction plutôt énorme et qui entraine vers elle tout ce qui se trouve aux alentours et les détruit à sont contact ou je me trompe?

Désolé mais je ne suis pas aussi calé que vous dans ces domaines à mon grand regret d'ailleurs

C'est ça
Enfin la matière engloutie n'est pas à proprement parler détruite. A vrai dire on ne sait pas vraiment ce qu'elle devient car on ne peut pas l'observer directement (puisque la lumière est elle même absorbée par la singularité). On peut juste imaginer qu 'elle est condensée et chauffée a des températures plus qu'extrêmes.

[tuto Profil]

Ha d'accord et bien je te remercie beaucoup grâce à toi je me coucherais moins bête ce qui n'est pas plus mal je pense.

Et donc au passage les histoires de traverser un trou noir c'est donc quelque chose d'impossible.

Sauf avec une grosse perceuse si il s'agit en fait d'une masse

[Kira Profil]

En fait Il existent certains objets théoriques appelés trou de ver (ou ponts d'einstein rosen) qui permettraient, lorsque de la matières passe à travers un trou noir, de ressortir par ce qui s'appelle un trou blanc connecté à un autre univers ou a une autre région de notre univers ou encore a rien du tout. Mais je t'avouerais que mes connaissance en physique quantique ne vont pas encore assez loin pour t'expliquer clairement comment se comporte les particules qui passent au travers.

Disons que certaines solutions aux équations de relativité générale permettent ce genre de formation mais restent totalement théorique (d'ailleurs ces solutions vont à l'encontre de certaines lois physiques si ma mémoire est bonne).
Ce n'est pas parce que la solution théorique existe que l'objet physique lui correspondant existe lui aussi. Disons que cela reste une hypothèse qui n'est pas vérifiée.

M'enfin dans tout les cas, le trou noir t'aura réduit à néant avant que tu ressorte de l'autre coté

[tuto Profil]

Je ne re comprend plus rien

Car tu m'as fait comprendre que un trou noir n'est pas un trou mais une masse qui attire et réduit à néant tout ce qui ce trouve au tour. Jusque la ça va

Mais après tu dis que selon des équations et des théories il y aurais moyen de traverser par un trou de ver qui serai dans le trou noir

Donc ce trou de ver ce trouverai t il sur la masse et serai une sorte de faille spatio-temporel?

Ou cette fois ce serai bien un "trou" qui lui serai un sorte de faille spatio-temporel?

( Je dis faille spatio-temporel mais je ne sais pas si ce terme est approprié dsl)

[tapioka Profil Site internet]

Le trou de ver est avant tout un fantasme. Y a rien qui prouve que ça existe.
C'est une idée qui vient du fait qu'un trou noir est une singularité qui a la capacité de courber l'espace temps (je schématise), et que donc en son point de plus haute densité, il existe une faille qui permet de voyager à l'autre bout de l'univers en 1 instant, accessoirement ressortir par l'endroit ou l'on est entré mais à une autre époque.

[tuto Profil]

Ha oui d'accord c'est ce à quoi je pensais.

L'attraction de la masse serai si forte qu'elle courbe cet espace temps pour créer une sorte de faille.

Merci pour ta précision Tapioka

[Sinthome Profil]

L'attraction de la masse serai si forte qu'elle courbe cet espace temps pour créer une sorte de faille.

Bonjour,

La réalité de l’existence des trous noirs en tant que véritables « trous » reste tout de même refusée par certains auteurs qui privilégient l’hypothèse de l’existence des seules étoiles à neutrons (l’étape juste avant un « trou noir » comme le précisait Shaede). D’ailleurs il semble que les derniers trous noirs observés seraient effectivement des étoiles à neutrons (pour ceux que ça intéressent, il existe une discussion assez pointue sur Wikipédia à ce sujet)

En fait le problème du « trou noir », du « trou de ver » et de la « fontaine blanche » implique généralement l’idée d’une certaine topologie de l’Univers.

Depuis Sakharov (1970), on a effectivement émis l’idée d’un modèle cosmologique bi-métrique, autrement dit : d’un univers (le nôtre) et son « jumeau ».

Mais « jumeau » d’une certaine manière seulement. Cet « anti-univers » se traduirait en effet par une inversion de la flèche du temps par rapport au nôtre.

Pourquoi le temps ? Simplement parce qu’il existe une relation entre la masse et le temps (voir les travaux du mathématicien Souriau, 1972) et bien sûr de l’énergie. On connaît en effet depuis Einstein la relation E = m c² (Avec E l’énergie, m la masse et c la célérité). Du coup, dans cet univers jumeau, l’énergie, la masse et le temps seraient symétriques à ceux de notre univers.

Voici un exemple didactique plus parlant :

On utilise souvent l’image du drap et de la « bille en plomb » pour illustrer l’influence des trous noir sur leur environnement. En effet, si le drap tendu représente notre univers (euclidien), lorsque l’on pose une bille en plomb dessus, on observe la formation d’un creux, (pas vraiment d’un « trou »), d’une dépression. C’est ce creux qui matérialise l’attraction gravitationnelle qu’engendre ce corps dense (lourd) qu’est la bille en plomb.
Plus elle sera lourde, plus la dépression sera importante, plus les éléments qui sont autour auront tendance à « tomber », à être attirés vers elle.

Finalement on peut imaginer que « de l’autre côté du drap » (univers jumeau), ce n’est pas un creux que l’on observerait, mais plutôt une « bosse » ou un « pic » qui serait d’autant plus « pointu » que la bille sera lourde. Mais ce n’est pas un « trou », ce n’est pas un « passage » entre les deux. Si on force encore les choses, imaginons une bille si lourde qu’elle en percerait le drap, que se passerait-il ? Eh bien d’après le modèle des univers jumeaux, cette bille passerait d’un univers (le nôtre), à l’autre univers par une inversion de sa masse.

C’est-à-dire qu’en devenant si « lourde », elle finirait par crever le drap et à inverser son signe (m devient -m puisque dans l’univers jumeau ce n’est plus un creux [+m] mais un pic [-m]). Physiquement elle semblerait alors « disparaître » du nôtre et soudainement « apparaître » dans l’autre. Mais il n’y aurait pas de « trou », ni de « passage » (trou de ver). En effet, soit elle est dans un univers, soit dans l’autre, mais pas dans les deux à la fois.

Dans l’autre univers, d’après le modèle cosmologique bi-métrique, la masse s’inverse, l’énergie aussi, ainsi que le temps. Mais est-ce pour autant qu’il faut imaginer qu’un homme qui s’y rendrait aurait l’impression de vivre les choses à rebours ? A priori non. La perception du temps (au sens psychologique du terme) reste la même (flèche passé -> futur) puisqu’il s’agit toujours d’une fonction dite « néguentropique » (on capte de l’information progressivement « au fur et à mesure », il n’y pas de « perte » (entropie) comme dans un temps à rebours) mais c’est encore un autre débat. Il faut distinguer la conception de « temps » au sens physique du terme (une dimension) du « temps » au sens « perceptif » du terme.

Ce sont des questions passionnantes mais assez difficiles à développer de façon claire et intelligible pour rester à la portée des non spécialistes.

[tapioka Profil Site internet]

Moi je trouve ça très clair, et l'exemple du drap est très bien trouvé.

[redlisterdwarf]

Extrêmement intéressant ! Sa mériterai un lien vers un site complet et en français. bon j'en demande peut etre beaucoup la...

[glissendo Profil]

@sinthome


Tu sembles dire que les "trous" noirs n'existent pas dans notre univers et que se sont des étoiles à neutrons, puis tu dis que les effets d'attirance du "creux" sur son environnement, sont identiques à ce que l'on observe actuellement et que l'on nomme trou noir...c'est paradoxal

[tuto Profil]

Merci beaucoup pour ce post très intéressant Sinthome

[tuto Profil]

@sinthome


Tu sembles dire que les "trous" noirs n'existent pas dans notre univers et que se sont des étoiles à neutrons, puis tu dis que les effets d'attirance du "creux" sur son environnement, sont identiques à ce que l'on observe actuellement et que l'on nomme trou noir...c'est paradoxal

il ne dit pas que les trous noirs n'existent pas, il dit qu'ils ne sont pas des trous à proprement parlé

[tapioka Profil Site internet]

@sinthome
Tu sembles dire que les "trous" noirs n'existent pas dans notre univers et que se sont des étoiles à neutrons, puis tu dis que les effets d'attirance du "creux" sur son environnement, sont identiques à ce que l'on observe actuellement et que l'on nomme trou noir...c'est paradoxal

Une étoile qui s'effondre peut dans certains cas en venir à une densité telle qu'elle prend le nom de trou noir. (abus de langage dû au fait qu'à l'observation, l'absence de lumière laisse penser à un trou plutôt qu'à une masse sombre).
Ces étoiles effondrées sont en fait des étoiles à neutrons dont la gravité énorme "aspire" ce qui passe à proximité.

[glissendo Profil]

Oui je sais tous cela, mais peu importe qu'on appelle cela trou ou creu (en faite il s'agit plutôt d'une bulle dans les dimensions de l'espace)...mais pourqoui ils paserraient necessairement dans un autre "univers", bon c'est certainement juste une pure spéculation, car pour l'instant on observe que des trous noirs actifs dans notre univers.

[tapioka Profil Site internet]

C'était juste la démonstration de la théorie des trous de ver sur les univers jumeaux

[glissendo Profil]

C'était juste la démonstration de la théorie des trous de ver sur les univers jumeaux

C’est-à-dire qu’en devenant si « lourde », elle finirait par crever le drap et à inverser son signe (m devient -m puisque dans l’univers jumeau ce n’est plus un creux [+m] mais un pic [-m]). Physiquement elle semblerait alors « disparaître » du nôtre et soudainement « apparaître » dans l’autre. Mais il n’y aurait pas de « trou », ni de « passage » (trou de ver). En effet, soit elle est dans un univers, soit dans l’autre, mais pas dans les deux à la fois.

En fait il semble se passer du fameux 'trou de ver", mais semble spéculer sur la disparition instantanée à partir d'une certaine masse, du "creu" et de toute sa masse, vers un univers "inverse". C'est pourquoi je m'etonne de la necessité d'avoir un "pic inobservable" à partir d'un creu observable (le trou noir), et c'est encore pourquoi je precisais qu'il s'agit plutôt de parler d'une bulle dans l'espace tridimensionelle, l'exemple du drap et de la bille de plomb, n'étant encore qu'une approximation à deux dimensions.

[Kira Profil]

Voilà, j'aurais pas mieux dit que Sinthome ^^

[Galisas]

La découverte d'une bactérie capable de se développer à partir de l'arsenic bouleverse un des éléments fondamentaux de la science.


La Nasa avait déclaré préparer une grande annonce pour la soirée qui "aura des conséquences la recherche d'une preuve de vie extraterrestre". L'agence spatiale a finalement été devancé ce jeudi soir: elle aurait découvert une nouvelle forme de vie dans un lac de Californie. Vous pouvez suivre dans quelques heures la conférence de presse de la Nasa en direct et en vidéo.

http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... tor=AL-447