Les rochers de la Vallée de la Mort

[Klher]

l'onde de choc que celles-ci produisent ne pourrait-elle pas faire glisser des rochers ?

Il y a de fortes chances pour cela, rajoutés à la faible pesanteur environnante les rochers peuvent devenir des ballons de football...

Sauf que ce sont de très longues traces, sans marques de rebonds.
Et il semblerait même que certaines des roches vont dans le sens inverse des pentes.

[Chevalier Baran Profil]

Milamber ces traces sont artificielles.

[Poltergeist binoclard]

Je crois que c'est une opinion est non forcément un fait.

À mon avis, ces traces sont artificielles...

[Chevalier Baran Profil]

Oui bien sûr c'est mon opinion pardon

[Oldval]

J'ai vus un reportage sur ce sujet.
Ils parler aussi d'une valée ou une partie de la route etais comment dire .... et bien si tu laisse tomber une bille sur une pente de cette route la bille monte la route.
En image c'est assez deroutant...

Je pense que c'est pareil
Un effet naturel qui fait que ce type de cailliou est attirer.

Rien d'anormal scientifiquement parler ...

[Wormwood Profil]

L'histoire de la route si je me souviens bien est le fait d'une illusion d'optique.

A part ça sur certaines partie de la Terre la gravité est variable bien sûr.
Sur la Lune c'est extrême, on parle de Mascons, chose par ailleurs mystérieuse encore.

Cela n'explique pas comme la trace l'indique un rocher qui va dans un sens puis l'autre. et les rochers auraient trouvés depuis longtemps leur point d'équilibre, il y a des centaines d'années. La trace serait effacée.

[JeffNeroHardy Profil]

J'ai vu un reportage sur la vallée de la mort, et j'ai vu qu'a un endroit, il y a un lac sous marin
Donc je sais pas, mais il se pourrait que l'eau fasse en quelque sorte remuer la terre, et provoquer ces glissements ?:lol:
Je dis ça, comme ça, simple hypothèse ( un peu nul )

[Chevalier Baran Profil]

Juste une question et un peu de pratique;

Prenez un caillou, et un sol boueux ou une terre tendre. Mettez deux doigts sur le caillou, et faites-le avancer, glisser légérement de façon à obtenir un sillon équivalent aux rochers de la Playa. Qu'obtenez vous?

[syd Profil]

Et si c'était un simple effet d'optique ?

concernant une route où lorsque l'on se met au point mort en voiture, on monte alors qu'on à l'impression d'etre en descente ! Tout cela à cause d'une particularité du terrain qui donne un effet d'optique !

??? j'ai un gros doute sur ton affirmation.
Si tu te mets au point mort, il y a forte chance que ton véhicule descende, mais monter, selon le principe de la gravité, ca risque d'être très très difficile. C'est peut être l'impression que tu as mais ta voiture ne pourra jamais monter une pente en étant au point mort. Impossible.

[kaolla Profil]

En fait quand on se trouve en bas de la route on a l'impression que c'est une montée mais en réalité la route descend d'où l'illusion d'optique. On a l'impression que la voiture "remonte" la pente alors qu'en fait elle la descend.

(c'est dur à expliquer )

[Chevalier Baran Profil]

Je vois que ma question fut trop difficile, donc je vais me répondre;

Moi-même a écrit; "Prenez un caillou, et un sol boueux ou une terre tendre. Mettez deux doigts sur le caillou, et faites-le avancer, glisser légérement de façon à obtenir un sillon équivalent aux rochers de la Playa. Qu'obtenez vous?"

Mis à part le sillon, on obtient des masses de terre accumulées par la poussée des cailloux dans le sens contraire du sillon, caractéristiques des matières déplacées lorsque l'on traîne un corps. C'est comme pour les bateaux sur l'eau.
Et là désolé mais, si ces rochers se déplacent sur cette terre, même par temps archi-boueux on devrait obtenir des masses plus importantes à l'avant des rochers (dans leur sens de trajectoire). Là on voit quasimment rien, à croire que ces rochers ne déplacent aucune matière, même les sillons sont trop propres.

Maintenant je suis persuadé, c'est un canular touristique. Aprés tout, vu le coté désertique du coin, il faut bien se creuser la cervelle pour les faire venir ces touristes.

[Anima Profil]

Je reste tout de même scéptique à l'égard de ces rochers...
Chevalier Baran nous a peut-être donner l'explication...
Ne serait-il pas possible que les amats de terre devant la pierre soit balayer par le vent??

[noctambulis]

Si le vent efface les amas de terre devant les rochers pourquoi n'effacerait-il pas les sillons derrière les rochers?

Cela pourrait-il être du a une légère secousse sismique qui ferait avancer les rochers avec leur vibrations?
(Personne n'a placer de sismographe ans cette zone?)

Ou alors c'est des fourmis farceuses qui s'amusent...

(Je tiens a préciser que l'hypothèse des fourmis n'est qu'une blague)

[srt4x]

Et si c'était un simple effet d'optique ?

J'ai lu un message sur ce forum concernant une route où lorsque l'on se met au point mort en voiture, on monte alors qu'on à l'impression d'etre en descente ! Tout cela à cause d'une particularité du terrain qui donne un effet d'optique !

Ne serait pas possible qu'en l'occurence on à l'impression que le sol est plat alors qu'il y a une sorte de dénivelé ? (le sable qui descend entrainant avec lui le rocher)

( J'habite justement a quelque kilomètre de ce que l'on nomme '' La cote magnétique ) LaPatrie Quebec.

On as réellement l'impression de monté une cote ,,, mais quand on met la voiture en neutre , elle avance toute seule !

[chevalierdelombre Profil]

Chevalier, retente ton expérience avec une pierre de la taille de celles de la vallée de la mort, et un sol qui ne soit pas forcément totalement boueux ; pour la thèse de la pluie : un sol sec et dur ne peut en aucun cas se transformer rapidement en boue, seule la surface va se "liquéfier", le reste reste solide.En somme, on serait dans le cas d'un caillou sur une mince couche de boue, elle-même sur une surface dure.
Je pense que dans pareil cas, la boue ne s'accumulerait pas forcément, elle pourrait être rejetée sur les côtés (un peu comme l'eau devant un navire).

J'avais lu une autre thèse (dans un vieux SVJ il me semble), qui, elle, évoquait le fait que les rochers, pris dans une couche de glace durant l'hiver, glissaient avec elle lorsqu'elle fondait.
Ca me semble assez convaincant, la masse de glace, entraînée par la pente et glissant sur de l'eau+boue, étant bien plus forte que le caillou...
Reste à savoir si les précipitations hivernales dans la vallée de la mort sont suffisantes pour ça.

EDIT :
Quelque sites, en anglais mais qui apportent des éléments :
http://geosun.sjsu.edu/paula/rtp/intro.html
Un site à voir absolument. La personne qui l'a fait a suivi au GPS une centaine de rochers, pour déterminer leur trajectoire.
Conclusion : le mouvement global est vers le nord, ce qui conforte l'hypothèse de l'influence du vent, et casse la théorie de la pente (ils remontent une légère pente, en allant vers le Nord).
http://geosun.sjsu.edu/paula/rtp/images/map.gif(La carte des déplacements )
Sur le site, chaque rocher a sa propre page (photo et trajectoire).

http://geology.wr.usgs.gov/parks/deva/ftrac1.html
Apparemment, lors de pluies, c'est un véritable mini lac qui peut se former... pour rapidement disparaître.

Autre info, la pierre ne contient apparemment pas de métal (pas de magnétisme en jeu, donc).

En fait, le mystère vient surtout du fait que le lieu est très difficile d'accès et les pierres éparpillées ; de plus, le site est protégé. Impossible donc de camper à côté d'une pierre .
Dommage, en un sens, car en plaçant quelques caméras, on serait fixés rapidement....

[Chevalier Baran Profil]

Sauf que je trouve les sillons bien trop importants pour déplacer si peu de terre, et bien trop réguliers au vu de la forme des rochers. C'est vrai on dirait parfois que c'est une boule d'une rondeur parfaite qui les a creusés par moment...

[chevalierdelombre Profil]

Prends un objet complexe, fais lui faire une translation sur du sable : seules les arêtes jouent un rôle, il est donc logique que l'on ait deux traces parallèles.

Et n'oublie pas aussi que le fait que les sillons se forment lorsque la surface est humide, semi boueuse, fait que les défauts s'estompent rapidement, et se lissent.

Tu as des photos qui vont dans le sens de ta "sphère parfaite"? Parce que par exemple : http://www.geophysics.rice.edu/department/faculty/morganj/DV_2/P1010066.JPG
http://www.landscapedvd.com/desktops/images/death_3_1024x768.jpg
http://www.dlese.org/highlight/images/jan06/TomMcG_RockTrack.jpg

Ca ne ressemble pas trop à des traces de sphères...

[Chevalier Baran Profil]

Disons que quand je parle de sphère parfaite, je pense à un exemple tout bête comme les boules de pétanque, sur terrain sec les sillons sont quasi-ridicules (gravier, sable...) hors si vous la poussez sur une terre humide là le sillon sera plus conséquent et trés régulier bien sûr.

Là certains sillons semblent vraiment trop réguliers vu la forme de certains rochers, ou alors il faudrait vraiment que le degré de pente soit énorme pour annihiler tout roulement possible d'un rocher.

Tes photos 2 et 3 sont trés intéressantes, sur la 2 on a l'impression que le sillon est trop petit pour le volume du rocher et sur la 3 c'est l'inverse, le sillon est énorme pour un si petit rocher.

[chevalierdelombre Profil]

Oui mais il faut bien noter que les sillons ne sont pas tous faits au même moment ou dans les même conditions : le sol n'est pas forcément aus boueux partout.
L'image 2 peut correspondre à un sol peu boueux. Pour le troisième caillou, je pense plus à un effet d'optique sur la photo, d'autant plus que la photo est prise légèrement en biais, pas face au rocher.

J'aimerais vraiment que tu précises ce que tu entends par "trop régulier" : tu parles du fond du sillon, ou des bords ?
Dans notre hypothèse, les cailloux glissent dans rouler, donc il est logique que le sillon soit régulier.... Un peu comme quand une voiture freine sur un terrain en terre, ou quand on passe sa main dans le sable....

[Chevalier Baran Profil]

Ca me semble bizarre que ces rochers glissent grâce à l'intervention du vent et de l'eau. Comme je le disais plus haut j'aimerais connaitre le degré de pente. Quand je parle de sillons trop réguliers, c'est l'ensemble, c'est parallèle, de même profondeur...d'accord ils glissent mais ne peuvent-ils alors pivoter sur eux-mêmes? Il y a quelquechose qui me gène, je ne sais pas. Je ne vois pas le coté naturel de la chose.

[Nebius Profil]

Moi ce qui me parait bizarre, c'est que peu d'entre nous prennent la peine d'imaginer l'étude qui a été faite. Cette étude, nous ne la connaissons pas en profondeur, et nous ne la comprendrions probablement pas correctement.

Après, si on veut réellement être certain, il faut faire des études spécialisées, autour de la dynamique du sable, des vents, et même de l'hydrologie..

Finalement, elle me va plutôt bien cette explication.

[chevalierdelombre Profil]

Comme je le disais plus haut j'aimerais connaitre le degré de pente.

http://en.wikipedia.org/wiki/Racetrack_PlayaJ'ai tapé "Racetrack Playa", et le lien était en première page. Google est ton ami, chevalier...
(pour les paresseux : 4 cm de dénivelée)

[Chevalier Baran Profil]

Décidemment cher modérateur, tu portes mieux le titre de Chevalier que moi, excuse ma paresse et mon inattention .

Le dénivellé n'est pas énorme, mais bon bien sûr, la voie naturelle n'est toujours pas à exclure. Ceci dit ça me parait toujours gros cette histoire, une sensation de "tros propre". Je suis borné

[chevalierdelombre Profil]

La pente n'est pas en cause, puisque comme l'a montré l'étude dont je donne le lien plus haut, les pierres vont globalement vers le nord, autrement dit elles montent une très légère pente (qui au niveau local et probablement négligeable). On peut donc considérer le sol comme plat.

[Chevalier Baran Profil]

Et donc tu penses réalisable le fait de voir "monter" des pierres somme toute assez lourdes grâce au vent et à l'eau?

[chevalierdelombre Profil]

Si la pente globale est de 4 cm, à l'échelle de quelques mètres c'est totalement négligeable. Et la pente "locale" est sûrement infime.
Pour la simple action du vent, disons que ça me semble plausible.
Après, l'idéal serait de faire l'expérience...

[largow Profil Site internet]

Je suis en plein déménagement et je viens de retrouver la carte postale que j'avais acheter dans un magasin de souvenir de la vallée de la mort.
Je vais vous écrire texto ce qui a écrit dérrière cette carte postale :

The RaceTrack, DEATH VALLEY

The Racetrack at death Valley is a unique phenomenon featuring rocks that have slid accross the dry lake bed, leaving a trail behind them. Studies have shown taht when the lake bed has been soaked by rain or snowstorms, winds that sometimes exceed 70mph have pushed the rocks across the playa, leaving a trail behind them.