La biorésonance : mythe ou réalité d'une thérapie quantique?

[Kentia Profil]

Bonjour à tous et à toutes! Je suis nouvelle, c'est le 1er forum sur lequel je m'inscris, je sollicite donc toute votre indulgence en cas d'erreur de ma part!!
Voilà : hier, j'ai eu une longue discussion avec une de vos fans qui m'a dit "ton truc, je le sens pas, demande un avis sur ce site"
En fait, avec plusieurs amies, nous avons le projet de monter une assoc pour le bien-être animal, notamment grâce aux thérapies para médicales. Perso, je m'interesse à la biorésonance...Keskecékça, me direz vous?!?
Et bien voilà :" Un dysfonctionnement organique entraîne un champ électromagnétique altéré autour des cellules et tissus.
La thérapie quantique emploie tous les types d'ondes biologiquement et écologiquement pures, afin de ramener ce champ dans un état stable. Pour ce faire, les émissions électromagnétiques employées sont à l’unisson avec les processus d’information énergétique de l’organisme vivant: elles sont en bio-résonance avec ceux-ci."
Paul Schmidt l'a compris au siècle dernier, l'a étudié, et a conçu un appareil (Rayonex.fr) permettant de cibler les organes ou les zones qui ne sont plus en phase, et de les "réparer" par la biorésonance.
l’institut Fraunhofer (FEP) à Dresden a réalisé des recherches systématiques par rapport à la revitalisation et la réparation – après endommagement – de types de cellules significatifs dans des cultures en garantissant les données mesurées. Résultat :« Tous les systèmes d’appareils de Rayonex augmentent avec leurs vibrations harmonisantes, les activités du métabolisme. Les cellules endommagées montrent une activité particulièrement élevée dans la phase de division cellulaire. Ainsi pour l’appareil PS1000 il a été constaté une augmentation au-delà de 40% …".
Malgré cela, Dunne (fan de votre forum) reste sceptique, et je vous demande donc votre avis :
Quelqu'un connait-il ce genre d'appareils (repris maintenant par d'autres firmes)?
Quelqu'un a-t-il déjà effectué des scéances de biorésonance?
Qu'en pensez-vous?
Merci d'avance de m'apporter vos lumières éclairées!!
Kentia.

[Edgar Hoover Profil]

Bienvenue à toi, d'abord,

La biorésonnance est considérée comme pseudo-scientifique, elle n'est pas reconnue en médecine scientifique. Les études scientifiques n'ont pas montré d'effet supérieur à l'effet placebo.

Dixit wikipedia, et pas mal de liens à lire ici:

http://www.zetetique.fr/index.php/forum ... 0&start=10

Mais, personnellement, je n'ai jamais tester.

[Ar Soner]

Les fondements scientifiques de la biorésonnance sont clairement pseudoscientifiques, puisqu'il s'agit d'un gloubiboulga informe de notions de biochimie, de biologie et de physique quantique (aaaah, la physique quantique...) assemblées en machin qui s'inspire du new-age (on retrouve la rhétorique habituelle, à base de "vibrations harmonisantes", de "champs stables" et autres "pures énergies").


Je ne peux pas juger de la fiabilité des appareils Rayonex, mais mon petit doigt me dit que leur réussite est entièrement dépendante de l'effet d'auto-suggestion (comme l'homéopathie) - c'est ce qu'indique le fait que leur efficacité ne soit pas différente de celle obtenue avec un placebo.

[ju18 Profil]

C'est du charabia :/

les types d'ondes biologiquement et écologiquement pures

Qu'est ce que c'est?

[Peirone Profil]

Salut,
je suis un peu mal à l'aise, au bien-être animal , dis-tu ?

Si par hasard tu découvrais qu'une telle chose existait, mais aussi et surtout marchait, tu n'aurais pas envie d'en faire profiter l'homme en premier lieu ?

Néanmoins, rien ne t'empêche de monter votre association, puisque tu dis :

notamment grâce aux thérapies para médicales. Perso, je m'interesse à la biorésonance

, j'ose donc imaginer que ce ne sera pas fondé uniquement sur ce procédé.

Rien ne t'empêche aussi de faire des tests par toi même voir si ça marche dans le même temps, à côté.

Mais ne freine pas ton association pour cela, si tu veux mon avis, le monde animal d'aujourd'hui, avec ou sans bio-résonance, aurait bien besoin d'un petit coup de pouce, par moment.

[Shaede Profil]

Bonjour,

Kentia, sais-tu ce qu'est une onde électromagnétique? Sais-tu ce qu'est la physique quantique?
Sache en tout cas que les champs bioélectriques existent : ils sont crées par les nerfs. Quand il y à déplacement électrique, un champ magnétique est aussi crée, mais il est extrêmement faible. Des millions de fois plus faible que le champ magnétique terrestre, qui lui-même est pourtant est beaucoup plus faible que le champ magnétique crée par une pile AA de 1,5V. Il est à peu près homogène sur tout le corps humain et n'est détectable qu'à quelques mm même pour les instruments très sensibles.

Sauf qu'un champ magnétique n’a rien à voir avec une onde électromagnétique...
De plus, les équations de l'électrodynamique quantique n'ont jamais montré de résonance quelconque avec les tissus humains, tout simplement parce que ça n'a rien à voir du tout. La physique quantique est un ensemble de théories qui expliquent les comportements des atomes et des particules fondamentales (comment les noyaux des atomes restent "collés", les différentes particules qui sont vecteurs de forces comme la gravité, l'interaction forte ou l’électromagnétisme, etc.). De plus les phénomène quantiques comme l'effet tunnel ne peuvent pas devenir macroscopiques : en gros ça veut dire que les particules très très petites ont un comportement étrange parfois, mais à notre échelle ça ne change rien du tout.

Encore mieux : un champ magnétique ne peut pas entrer en résonance avec quoi que ce soit d'organique, tout simplement parce que notre chair est très peu sensible aux champs électromagnétiques et qu'elle n'est absolument pas homogène.
La preuve? Facile : Allume ton poste de radio, tu entendras... la radio. Donc c'est que là ou tu te trouves tu es parcourue par des ondes électromagnétiques (oui, une onde radio est une onde électromagnétique). Mais je te rassure : la lumière étant aussi une onde électromagnétique tu es de toutes les façons en permanence baignée dans une foultitude de photons. Car c'est grâce au photon que la force électromagnétique existe.

Il n'existe pas d'ondes "pures", il existe des ondes électromagnétiques qui, selon leur fréquence, peuvent être des ondes radio, des micro-ondes, des infrarouges, de la lumière visible, des rayons X, etc. C'est tout.
De même qu'il n'a jamais été prouvé par qui que ce soit que des champs électromagnétiques altérés provenaient de quelqu'un de malade ou de blessé (Et en plus on deviendrait tout déréglés en entrant dans un IRM )

Je pourrais continuer en parlant des magnifiques perles du site web ou des vidéos de conférenciers parlant de la bio-résonance quantique sur Youtube (qui visiblement n'ont jamais du ouvrir un bouquin de physique théorique), mais je préfère juste mettre en garde contre ces pratiques : ce n'est pas en enrobant un placébo de mots savants que cela devient de la médecine.

Shaede

[Kentia Profil]

Les fondements scientifiques de la biorésonnance sont clairement pseudoscientifiques, puisqu'il s'agit d'un gloubiboulga informe de notions de biochimie, de biologie et de physique quantique (aaaah, la physique quantique...) assemblées en machin qui s'inspire du new-age (on retrouve la rhétorique habituelle, à base de "vibrations harmonisantes", de "champs stables" et autres "pures énergies").


Je ne peux pas juger de la fiabilité des appareils Rayonex, mais mon petit doigt me dit que leur réussite est entièrement dépendante de l'effet d'auto-suggestion (comme l'homéopathie) - c'est ce qu'indique le fait que leur efficacité ne soit pas différente de celle obtenue avec un placebo.

[Dunne Profil]

Coucou Kentia, ravie de te voir intervenir sur le forum ^^
Merci particulièrement à Ar Soner et Shaede qui ont apporté leurs lumières : même moi j'arrive à vous comprendre et il est difficile de trouver un esprit moins scientifique que le mien

[Kentia Profil]

Ar Soner : Bonjour Ar, je sais bien que c'est la mode ces trucs là, mais pour qu'un labo d'expertise allemand en dise les bienfaits...je vais me pencher sur ce labo. En attendant, je vais demander à Casimir si sa recette de Gloubiboulga peut être utilisée en thérapie et puis j'informerai ton petit doigt si je trouve autre chose!!! En tout cas, merci pour ta réponse!

[Kentia Profil]

ju18 : je pense que ce sont celles qui correspondent à une personne en bonne santé... ...

[Kentia Profil]

Peirone : Bonjour Peirone,
Bien être animal : quand je vois que mon ex véto donne encore des antiparasitaires qui ont été retirés du marché au canada depuis longtemps (et en France depuis peu, je crois), et que j'emmène mon chiot aux urgences car il ne tiens plus debout, ben je me dis au'il doit y avoir d'autres solutions...
L'humain est plus centré sur l'allopathie, part les "new age" et les sauvages commes mes amies et moi même.
Non, il n'y aura pas que ce procédé (surtout qu'il est bien remis en cause sur ce forum!!), et oui, je vais quand même tester, mais avec beaucoup plus de scepticisme!
Merci pour ta réponse!!

[Kentia Profil]

Schaede : Bonjour Schaede, Oui je sais que tout dans l'univers est régit par l'énergie, ne serait-ce qu'au niveau de l'atome. Quand on part de l'atome, on passe par la molécule, puis par l'organe pour arriver à l'entité, qu'elle soit animale, végétale...pourquoi donc ne pas entrevoir la possibilité que chaque entité possède une énergie propre, laquelle pourrait être mesurable par résonnance? Ces appareils sont pointus et détectent, entre autres, les méridiens et les points d'acupuncture à "travailler", et connus depuis 2000 ans...
Pour moi, la bioresonance va de paire avec la litothérapie : les minéraux émettent aussi des vibrations.
Quand j'allume ma radio, si je m'en approche, je ne capte plus...je me trouve pourtant sous l'antenne, je dois donc emettre des ondes perturbatoires...
Quand à l'electrosmog, il est aussi mesurable par ces appareils et la société en vend d'autres sencés réduire ce milieu néfaste.
Quand ils parlent d'ondes pures, moi je comprends ondes réparées, ou ondes qui "remmettent à niveau", "en phase", les perturbations rencontrées au sein d'un organisme..
D'autre part, il y a plein de produits vendus en pharmacie et qui, à ma connaissance, n'ont pas obtenus de preuves scientifiques de leurs effets thérapeutiques (les fleurs de Bach, les bracelets magnétiques, voire l'homéopathie fortement controversée mais remboursée par la sécu!!)
Je ne remets pas en doute ce que tu me dis : je ne suis pas scientifique (mais j'ai toujours aimé ça), considère moi comme une candide qui arrive dans un monde bizarre, peuplé de charlatans et de bienfaiteurs thérapeutiques.
En tout cas, merci pour ta réponse et bonne journée à toi!
Kentia.

[Kentia Profil]

à Dunne : T'as vu? J'ai réussi à répondre à tout le monde avec un seul bug (quand je n'ai fait que citer Ar S. sans y mettre ma réponse)!!!
Je suis fière de moi!!
bises à toi et à ta meute!

[Linele]

à Dunne : T'as vu? J'ai réussi à répondre à tout le monde avec un seul bug (quand je n'ai fait que citer Ar S. sans y mettre ma réponse)!!!
Je suis fière de moi!!

Parfait, mais à l'avenir pense s'il-te-plait à éditer tes messages lorsque tu souhaites y apporter des modifications. Cela évitera d'en écrire cinq à la suite, et donc d'accentuer la redondance de la lecture.

[Ar Soner]

Ar Soner : Bonjour Ar, je sais bien que c'est la mode ces trucs là, mais pour qu'un labo d'expertise allemand en dise les bienfaits...je vais me pencher sur ce labo.

Oui, il faut se pencher dessus, et avec beaucoup de prudence... Parce qu'entre une petite phrase (pêchée sur un site faisant l'apologie de la biorésonnance) affirmant qu'un appareil a été validé scientifiquement, et la réalité, il peut y avoir un monde.

Je ne serais pas vraiment surpris si une petite recherche montrait (au choix) :
- que l’institut Fraunhofer n'existe pas,
- qu'il existe mais n'a jamais étudié les appareils Rayonex,
- qu'il existe mais est une couvertuire fantoche créée par la compagnie qui commercialise les appareils Rayonex, destiné uniquement à jeter de la poudre scientifique aux yeux des consommateurs,
- qu'il a étudié mes appareils mais que les conclusions de l'étude ont été tronquées ou modifiées.

Ce sont des pratiques courantes dans le domaine du paranormal, sitôt qu'il y a du commerce derrière... Et j'ai beaucoup de mal à croire qu'un laboratoire sérieux puisse parler de "vibration harmonisante" (sic, ce qui ne veut strictement rien dire scientifique parlant).

Schaede : Bonjour Schaede, Oui je sais que tout dans l'univers est régit par l'énergie, ne serait-ce qu'au niveau de l'atome.
[...] pourquoi donc ne pas entrevoir la possibilité que chaque entité possède une énergie propre, laquelle pourrait être mesurable par résonnance?

En fait, il n'y a pas une énergie en ce bas monde, mais une multitudes d'énergies. Sachant que l'énergie n'existe pas vraiment au sens strict : c'est un concept destiné à transcrire un transfert de mouvement, d'agitation électronique ou atomique... On peut mesurer l'énergie, la constater, mais en aucun cas la voir puisque, comme je le disais ci-dessus, elle n'a pas d'existence propre.

Il est très à la mode dans certains milieux (chez les new-age ou ceux influencés par le concept asiatique du qi) de décrire l'énergie comme une sorte de fluide éthérique cocnret se transmettant de corps en corps, mais c'est une conception des choses qui est non seulement erronée, mais complètement dépassée.

Ces appareils sont pointus et détectent, entre autres, les méridiens et les points d'acupuncture à "travailler", et connus depuis 2000 ans...

Vaste sujet que celui des méridiens et points d'acupuncture ! Il mériterait un topic à lui tout seul, d'autant plus qu'il n'a pas de rapport direct avec la biorésonnance...

Pour moi, la bioresonance va de paire avec la litothérapie : les minéraux émettent aussi des vibrations.

Non, scientifiquement, ils n'émettent aucun "vibration". Vibration de quoi, d'ailleurs ? Une vibration nécessite obligatoirement un support, comme le son qui se propage dans l'air, ou une vague qui se déplace à la surface de l'eau...

Au mieux, certaines pierres ou minéraux sont légèrement radioactifs - comme le granite.

Quand j'allume ma radio, si je m'en approche, je ne capte plus...je me trouve pourtant sous l'antenne, je dois donc emettre des ondes perturbatoires...

Tu n'émets pas d'ondes pertubatrices... En revanche, tu perturbes le trajet des ondes radio (qui sont des ondes à très basse fréquence, qui ont du mal à traverser le corps humain - à l'inverse des ondes électromagnétiques à haute fréquence, comme les rayons X, qui passent à travers la matière organique comme un couteau chauffé à blanc dans du beurre).

Quand à l'electrosmog, il est aussi mesurable par ces appareils et la société en vend d'autres sencés réduire ce milieu néfaste.

C'est quoi, l'electrosmog ?

Quand ils parlent d'ondes pures, moi je comprends ondes réparées, ou ondes qui "remmettent à niveau", "en phase", les perturbations rencontrées au sein d'un organisme..

Sauf que l'existence de telles ondes n'est pas démontrée. On sait que certaines ondes électromagnétiques peuvent en effet avoir un effet sur l'organisme (comme les rayons X, les ondes intermédiaies pulsées par un micro-onde... et la lumière)...

... Mais à moins de vouloir finir cuit et bronzé comme un poulet au four (sans oublier les effets microcospiques non visibles sur les cellules : destruction des composants cellulaires et de l'ADN), il est déconseillé de trop s'y exposer.

D'autre part, il y a plein de produits vendus en pharmacie et qui, à ma connaissance, n'ont pas obtenus de preuves scientifiques de leurs effets thérapeutiques (les fleurs de Bach, les bracelets magnétiques, voire l'homéopathie fortement controversée mais remboursée par la sécu!!)

Ce n'est pas parce qu'elle est vendu à la pharmacie qu'on a pu démontrer les fondements scientifiques d'une chose et prouver une efficacité supérieure à celle d'un placebo... Les bracelets de type Powerbalance en sont une preuve.

[nico_virtua Profil]

Ce n'est pas parce qu'elle est vendu à la pharmacie qu'on a pu démontrer les fondements scientifiques d'une chose et prouver une efficacité supérieure à celle d'un placebo... Les bracelets de type Powerbalance en sont une preuve.

Je plussoie Ar Soner. Et vous n'imaginez pas le nombre d'imbécilités qu'on peut trouver dans une officine. l'Officine répond à la logique de l'offre et la demande, c'est avant tout un magasin, un espace de vente. Il faut différencier les médicaments dits de conforts et ceux qui sont réellement thérapeutiques.

Pour exemple, si on vient me trouver pour un mal de gorge et qu'on me demande conseil, je n'irai jamais conseiller de l'homéopathie. Par contre, je n'irai pas à l'encontre de quelqu'un qui veut se traiter par l'homéopathie. (Si ça marche pour elle, seul le résultat compte finalement)

Pour finir un peu mon HS, si l'homéopathie semble bien marcher, c'est parce qu'il y'a l'incontournable "effet placebo" et que souvent, les maux de gorge finissent par passer d'eux mêmes. Par contre, si le vilain mal de gorge se transforme en un truc beaucoup plus vilain, je défie quiconque me dire que l'homéopathie sera la solution.

Là où ça me gêne un peu, c'est qu'en Pharmacie nous n'étudions pas l'homéopathie, mais les laboratoires d'homéopathie louent souvent des salles dans les universités pour encore une fois rendre plus crédible cette médecine.

[Edgar Hoover Profil]

Les bracelets Powerbalance, ou l'oscillococinum, dont j'ai appris récemment l'effet placebo, dire que ma mère me forcer à en prendre étant petit.

Sinon l'institut en question existe, une page sur Wikipédia recense les différents campus et leurs (nombreuses) recherches:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fraunhofer-Gesellschaft


À Dresde, ils travaillent sur les faisceaux d'électrons et de plasma, systèmes et technologie céramique, les micro systèmes photoniques, et les systemes de transports et infrastructures.

[ju18 Profil]

ju18 : je pense que ce sont celles qui correspondent à une personne en bonne santé... ...

Donc quand je suis malade je suis impure et je suis dangereux pour l'écologie?

[Kentia Profil]

à ju 18 : non, tu n'es juste plus en phase avec ton Toi, quelque soit la manière que tu conçois ton Toi...

[blad Profil]

Je connaissais le Ça, le Moi et le Surmoi, mais le toi c'est nouveau pour moi !
Toi, toi mon toit, toi, toi, mon...hem

[ju18 Profil]

C'est donc bien du charabia.

[Shaede Profil]

Kentia : l'énergie ne se mesure pas par résonance, mais en joules. L'énergie n'est pas "unique", c'est une mesure qui à plein de facettes. Par exemple l'énergie cinétique est donnée par le mouvement d'un corps, l'énergie potentielle est liée à son altitude et sa masse (en gros), il y a aussi l'énergie chimique, les réactions nucléaires...
En fait chaque énergie est propre est n'est pas forcément liée à une autre. C'est souvent par abus de langage qu'on met tout cela dans le même panier : "énergie". Mais pour pouvoir faire des mesures et des expériences, il faut savoir de quelle énergie on parle pour pouvoir utiliser les termes mathématiques et physiques adéquats.

Un exemple : si tu parles de l'énergie d'une pile AA de 1,5V, il faut déterminer de quelle énergie tu parles. Les réactions d'oxydoréduction? Son énergie électrique? Son champ magnétique induit? Son énergie thermique (sa température)? L'énergie qu'elle à si tu la lances en l'air? A chaque énergie ses propres formules et ses théories associées, parfois totalement indépendantes les unes des autres.

Tout les minéraux n'émettent pas de vibrations. Enfin pas à l'état naturel, au repos. Le quartz à des propriétés piézoélectriques, en gros ça veut dire qu'il peut transformer une énergie électrique en énergie mécanique (il vibre quand on fait passer du courant dedans) mais ce n'est pas le cas de toutes les pierres, loin de là, et il faut forcément fournir une énergie quelque part (ici l'électricité) pour en obtenir une autre (ici les vibrations). Rien ne se perd, rien ne se crée... tu connais la suite

Ar Soner à très bien résumé les perturbations électromagnétiques que tu engendres en t’approchant de ta radio : ce n'est pas parce que le corps humain est peu sensible aux ondes électromagnétiques qu'elles le traversent sans problème : la lumière est une onde électromagnétique, et pourtant tu es opaque Les ondes électromagnétiques peuvent être nocives si tu es exposée à des ondes de très forte puissances ou si elles sont très ionisantes (Rayons X, ultraviolets, et même la lumière visible à forte dose peut provoquer des cancers de la peau).
Il n'existe donc pas d'ondes "réparées" ou "pures". Un onde possède une fréquence et une puissance, c'est tout. Selon sa fréquence elle s'appelle "onde radio", "infrarouge", "lumière", Rayons X", etc. On ne peut pas "réparer" des perturbations dans l'organisme avec des ondes électromagnétiques, au contraire à forte dose elles peuvent même provoquer des tumeurs.

Hé oui, hélas en pharmacie tu trouveras du bon comme du moins bon, mais pour cela je t'encourage fortement à écouter nico_virtua, qui en connait un rayon (ah ah) dans le domaine.

Shaede

[machtiern Profil]

Ces histoires d'ondes réparées ou pures ne seraient pas liées au phénomène d'aura Kirlian? J'ai cru comprendre que, selon les tenants de l'effet Kirlian, les maladies, les traumatismes se verraient sur cette fameuse aura.

Vu que tu es revenu en pleine forme de tes vacances, Shaede, je sens que tu vas nous éclairer l'aura.

[Shaede Profil]

Éclairer Laura? Je voudrais bien mais c'est elle qui ne veut pas.
Ahem, pardon.

Donc, l'effet Kirilan. Effectivement machtiern, les posts de Kentia sur la biorésonance m'y ont fait penser aussi. Du coup je vais essayer de vous simplifier tout ça.

Imaginez qu'un fort courant électrique soit appliqué entre deux électrodes séparées de quelques cm.
A partir d'un certain voltage l'air autour des deux électrodes va s'ioniser et créer ce qu'on appelle un plasma. Un plasma est presque invisible mais il peut émettre une faible lueur dans le noir (c'est le principe de fonctionnement des lampes à plasma). Quand les plasmas (qui sont conducteurs) se rencontrent au milieu des deux électrodes les charges électriques vont brutalement passer d'une électrode à l'autre en utilisant le "chemin" qui s'est crée: c'est ce qu'on appelle un arc électrique.
Une "photographie Kirlian de l'aura" n'est en fait qu'une manifestation de l'effet couronne, c'est ce qu'il se passe quand les matériaux utilisés ne permettent pas la formation d'un arc électrique (comme le corps humain, qui est très peu conducteur) mais que la tension est assez importante pour ioniser l'air autour, éventuellement l'humidité de la peau et la transpiration. Bien sûr les "photos Kirlian" sont obtenues avec une tension très forte de quelques dizaines de milliers de volts mais une intensité très faible, pour éviter de faire griller les participants. Ce serait dommage quand même.

La plaque photographique fige donc les jolies volutes d'air ionisé (grâce à plein de facteurs plus complexes : micro-rayures dans la plaque, pores de la peau, humidité de l'air, etc. mais après ça devient un peu plus technique) dans une très belle photographie colorée. Oui mais voilà : c'est un plasma ionisé qu'on voit sur les photos, pas du tout un quelconque "rayonnement" du corps humain. On à même réussi à faire des photos "d'aura Kirlian" de pièces de monnaie ou autres objets inanimés, preuve que l'aura détectée n'est pas vraiment la manifestation d'une vie quelconque.

C'est passionnant l’électromagnétisme, n'est-ce pas?
Dommage que ça serve à alimenter les comptes en banque des charlatans.

Shaede

[machtiern Profil]

C'est passionnant quand c'est bien expliqué, merci Shaede.

[Liwar Profil]

Mais alors... Sangoku en super sayan, c'est du bidon ?

ok je

[Kentia Profil]

à Dunne : t'avais raison, Dunne, il y a des "pointures" sur ce site!!
à Schaede : merci pour tes explications toutes simples sur l'effet Kirlian qui m'interpelait lui aussi