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Les web bots
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Re: Les web bots
Si un des modos pouvaient comparer les deux adresses DNS, on serait fixé.
Une adresse IP est dynamique chez la plupart des gens, à chaque connexion ca change. Seule l'adresse DNS ne change pas mais je ne suis pas sûr qu'elle apparaisse sur l'administration d'un forum.
Une adresse IP est dynamique chez la plupart des gens, à chaque connexion ca change. Seule l'adresse DNS ne change pas mais je ne suis pas sûr qu'elle apparaisse sur l'administration d'un forum.
Our God's a Jurassic God.
He reigns from 4chan above.
With wisdom, power and lulz.
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http://www.paranormal-encyclopedie.com/ - Approuvé par le Carnivore. \o/
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- directeur adjoint Skinner
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Re: Les web bots
En fait je vous explique: les sites conspirationnistes et apocalyptiques sont actuellement "en surchauffe" si vous me permettez cette expression
.
Cela tient au contexte de la crise économique qu'ils interprètent comme le début du compte à rebours de l'établissement du NOM lui-même lié au début de la fin des temps.
Donc forcément certains estiment qu'il faut prévenir le plus de monde possible et donc, forcément par ricochet, certains viennent sur notre site.
Bon on va se recentrer sur les web bots.

Cela tient au contexte de la crise économique qu'ils interprètent comme le début du compte à rebours de l'établissement du NOM lui-même lié au début de la fin des temps.
Donc forcément certains estiment qu'il faut prévenir le plus de monde possible et donc, forcément par ricochet, certains viennent sur notre site.
Bon on va se recentrer sur les web bots.
L'Apocalypse du 21 décembre 2012 n'a pas eu lieu. Ce ne fut pourtant pas une surprise. Lisez cet article et vous comprendrez:
http://www.paranormal-encyclopedie.com/wiki/Articles/2012
http://www.paranormal-encyclopedie.com/wiki/Articles/2012
- Chaosphere
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Re: Les web bots
Si un des modos pouvaient comparer les deux adresses DNS, on serait fixé.
Une adresse IP est dynamique chez la plupart des gens, à chaque connexion ca change. Seule l'adresse DNS ne change pas mais je ne suis pas sûr qu'elle apparaisse sur l'administration d'un forum.
tu m'a l'air calé en informatique non ?

- mikstlouis
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Re: Les web bots
Je me demandais si le Webbots auraient parlé d`une pandémie mondiale qui aurait lieu entre 2008 et 2010 environ?
La grippe porcine semble prendre de l`expansion...
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- SansIPfixe
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Re: Les web bots
Non, les webbots font comme Elisabeth Tessier, ils ne prédisent que des choses qui ne passent pas
Sont bidons, quoi....

«Caressez un cercle et il deviendra vicieux», Ionesco
- directeur adjoint Skinner
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- Localisation : Paris-Strasbourg
Re: Les web bots
T'en fais pas
. Tous les programmeurs vont trouver comme par hasard plein de fois le mot grippe, cochon et pandémie dans leurs calculateurs
.



L'Apocalypse du 21 décembre 2012 n'a pas eu lieu. Ce ne fut pourtant pas une surprise. Lisez cet article et vous comprendrez:
http://www.paranormal-encyclopedie.com/wiki/Articles/2012
http://www.paranormal-encyclopedie.com/wiki/Articles/2012
Re: Les web bots
J'avoue que par curiosité, je surveille pour voir ce qu'il en est réellement.
Faut être franc, y'a beaucoup de prévisions qui sont complètement à côté de la plaque.
Par moment, y'a quelque chose qui semble être pas loin.
Un exemple, ils avaient annoncés un évènement autour du mot "police" aux alentours du 15 mars, si ma mémoire est bonne (j'avoue que j'ai pas le courage d'aller rechercher sur les vidéos la bonne date). C'était un week-end. Il y a eu deux attaques contre des policiers ce week-end là.
Bon maintenant, c'est à prendre avec de sacrée pincette tant les prévisions justes ou approximativement justes sont rares.
Je pense plus à une prévision sur un ensemble de groupe humain.
Un peu comme le personnage Harry Seldon et sa psychohistoire dans le cycle de fondation d'Isaac Asimov.
Avec le webbot, on en est a un balbutiement je trouve.
Sinon, rien sur la grippe "mexicaine" dans les webbot depuis un bon moment.
Faut être franc, y'a beaucoup de prévisions qui sont complètement à côté de la plaque.
Par moment, y'a quelque chose qui semble être pas loin.
Un exemple, ils avaient annoncés un évènement autour du mot "police" aux alentours du 15 mars, si ma mémoire est bonne (j'avoue que j'ai pas le courage d'aller rechercher sur les vidéos la bonne date). C'était un week-end. Il y a eu deux attaques contre des policiers ce week-end là.
Bon maintenant, c'est à prendre avec de sacrée pincette tant les prévisions justes ou approximativement justes sont rares.
Je pense plus à une prévision sur un ensemble de groupe humain.
Un peu comme le personnage Harry Seldon et sa psychohistoire dans le cycle de fondation d'Isaac Asimov.
Avec le webbot, on en est a un balbutiement je trouve.
Sinon, rien sur la grippe "mexicaine" dans les webbot depuis un bon moment.
Dernière édition par syd le Mar Avril 28, 2009 17:54, édité 1 fois.
pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.
- directeur adjoint Skinner
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Re: Les web bots
Dans ce genre de domaine, le souci c'est qu'on peut interpréter tout ce qu'on veut. Pourquoi? Car chaque personne voit ce qu'elle veut voir.
Un autre exemple récent: depuis la crise économique, tout le monde dit "je l'avais prédit" que ce soit les web bots ou Fontbrune avec les centuries de Nostradamus.
Moi je reste circonspect. Mais j'avoue que si les web bots avaient sorti "crainte" "pandémie" "Mexique" "grippe", j'aurais été le premier à reconnaître que ce truc marche peut-être. Mais pour l'instant c'est loin d'être le cas.
Un autre exemple récent: depuis la crise économique, tout le monde dit "je l'avais prédit" que ce soit les web bots ou Fontbrune avec les centuries de Nostradamus.
Moi je reste circonspect. Mais j'avoue que si les web bots avaient sorti "crainte" "pandémie" "Mexique" "grippe", j'aurais été le premier à reconnaître que ce truc marche peut-être. Mais pour l'instant c'est loin d'être le cas.
L'Apocalypse du 21 décembre 2012 n'a pas eu lieu. Ce ne fut pourtant pas une surprise. Lisez cet article et vous comprendrez:
http://www.paranormal-encyclopedie.com/wiki/Articles/2012
http://www.paranormal-encyclopedie.com/wiki/Articles/2012
Re: Les web bots
Comment itnerpretez vous la phrase qu'on lit depuis quelques mois sur Webbot qui dit "nouvelle perception du temps" ou un truc comme ca ?
Je crois que c'est sur ce forum que j'avais lu que la temps ne durait plus vraiment 24 heures, mais quelque chose qui concrètement serait 16 heures (hum difficile à expliquer...).
Comme quoi le rapport du temps serait différent. Déjà d'une part, sentez-vous une perception différente du temps, et secondo, comment interprétez-vous cette phrase.
MErci.
Je crois que c'est sur ce forum que j'avais lu que la temps ne durait plus vraiment 24 heures, mais quelque chose qui concrètement serait 16 heures (hum difficile à expliquer...).
Comme quoi le rapport du temps serait différent. Déjà d'une part, sentez-vous une perception différente du temps, et secondo, comment interprétez-vous cette phrase.
MErci.
Voir pour croire !
Re: Les web bots
En train de regarder le dernier.
Au passage, un truc me fait sourire :
Lors du webbot de fin mars, ils avaient indiqué 11 avril : Lyon football...
Ben c'est à cette date que les Gones ont perdu leur première place. Définitivement

Au passage, un truc me fait sourire :
Lors du webbot de fin mars, ils avaient indiqué 11 avril : Lyon football...
Ben c'est à cette date que les Gones ont perdu leur première place. Définitivement


Voir pour croire !
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Re: Les web bots
hugues17 a écrit :Comment itnerpretez vous la phrase qu'on lit depuis quelques mois sur Webbot qui dit "nouvelle perception du temps" ou un truc comme ca ?
Je crois que c'est sur ce forum que j'avais lu que la temps ne durait plus vraiment 24 heures, mais quelque chose qui concrètement serait 16 heures (hum difficile à expliquer...).
Comme quoi le rapport du temps serait différent. Déjà d'une part, sentez-vous une perception différente du temps, et secondo, comment interprétez-vous cette phrase.
MErci.
J'avoue ne pas avoir d'opinion à ce sujet et je reste dubitatif sur le sens de cette phrase

L'Apocalypse du 21 décembre 2012 n'a pas eu lieu. Ce ne fut pourtant pas une surprise. Lisez cet article et vous comprendrez:
http://www.paranormal-encyclopedie.com/wiki/Articles/2012
http://www.paranormal-encyclopedie.com/wiki/Articles/2012
Re: Les web bots
hugues17 a écrit :En train de regarder le dernier.
Au passage, un truc me fait sourire :
Lors du webbot de fin mars, ils avaient indiqué 11 avril : Lyon football...
Ben c'est à cette date que les Gones ont perdu leur première place. Définitivement![]()
En même temps, c'était visible depuis la reprise que Lyon perdrait sa place vers ces dates ( de par leur calendrier ).
Our God's a Jurassic God.
He reigns from 4chan above.
With wisdom, power and lulz.
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http://www.paranormal-encyclopedie.com/ - Approuvé par le Carnivore. \o/
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Re: Les web bots
Nazca a écrit :hugues17 a écrit :En train de regarder le dernier.
Au passage, un truc me fait sourire :
Lors du webbot de fin mars, ils avaient indiqué 11 avril : Lyon football...
Ben c'est à cette date que les Gones ont perdu leur première place. Définitivement![]()
En même temps, c'était visible depuis la reprise que Lyon perdrait sa place vers ces dates ( de par leur calendrier ).
Tout à fait possible oui. C'est juste un clin d'oeil.
Après, j'aimerais vraiment qu'on me donne votre sentiment sur ce qu'ils appellent nouvelle perception du temps. Et Eté de l'enfer, qui revient depuis plusieurs mois maintenant...
Voir pour croire !
Re: Les web bots
Dommage, j'ai l'impression que le sujet n'intéresse guère les foules... 

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- aigledusud
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- Localisation : Herault
Re: Les web bots
Nazca a écrit :Une adresse IP est dynamique chez la plupart des gens, à chaque connexion ca change. Seule l'adresse DNS ne change pas mais je ne suis pas sûr qu'elle apparaisse sur l'administration d'un forum.
Je réponds avec un peu de retard sorry

Nazca je suis étonné que tu dise cela..Les DNS ne sont pas chez la personne ,mais chez ton fai ( fournisseur d'accès web:Orange,free etc.. ) pour la petite info DNS = "Domain Name System" , ta machine est parametrer avec le DNS de ton fournisseur tel que des milliers de personnes possédant le même fai, ce service sert à faire correspondre l'adresse IP du site sur lequel tu vas avec son nom "www.paranormal-fr.net" ce dernier devant avoir pour IP " 84.16.84.51 " c'est une méthode de " translation". Aucune chance donc de trouver quelqu'un grâce à son DNS. Plûtot grâce à son IP sauf si elle est dynamique et encore rien de plus simple à gruger.
-> Steganos, TOR etc..
Re: Les web bots
aigledusud a écrit :Nazca a écrit :Une adresse IP est dynamique chez la plupart des gens, à chaque connexion ca change. Seule l'adresse DNS ne change pas mais je ne suis pas sûr qu'elle apparaisse sur l'administration d'un forum.
Je réponds avec un peu de retard sorry![]()
Nazca je suis étonné que tu dise cela..Les DNS ne sont pas chez la personne ,mais chez ton fai ( fournisseur d'accès web:Orange,free etc.. ) pour la petite info DNS = "Domain Name System" , ta machine est parametrer avec le DNS de ton fournisseur tel que des milliers de personnes possédant le même fai, ce service sert à faire correspondre l'adresse IP du site sur lequel tu vas avec son nom "www.paranormal-fr.net" ce dernier devant avoir pour IP " 84.16.84.51 " c'est une méthode de " translation". Aucune chance donc de trouver quelqu'un grâce à son DNS. Plûtot grâce à son IP sauf si elle est dynamique et encore rien de plus simple à gruger.
-> Steganos, TOR etc..
Depuis IRC, lorsqu'on ban un DNS, c'est justement pour éviter que quelqu'un d'autre soit banni à cause d'une IP similaire. Les commandes whowas ou whois permettent de trouver les multicomptes justement parce que leur DNS ne change pas ( même après reconnection ). Mais je ne sais pas si c'est pareil sur IRC et sur un site normal.
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- aigledusud
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- Inscription : Jeu Février 14, 2008 15:05
- Localisation : Herault
Re: Les web bots
Nazca a écrit : Mais je ne sais pas si c'est pareil sur IRC et sur un site normal.
Je me posais la même question, mais je doute que tu ais accès depuis un site tel que PFRN à des recherche aussi poussé que le DNS de la personne. Je pense que bannir à partir d'un DNS reviendrait à bannir tous les utilisateurs du même FAI .
Re: Les web bots
Je pense que bannir à partir d'un DNS reviendrait à bannir tous les utilisateurs du même FAI .
Je pense la même chose.
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http://www.paranormal-encyclopedie.com/ - Approuvé par le Carnivore. \o/
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Re: Les web bots
Nouvelle vidéo sur Dailymotion, avec une petite présentation en bonus tracks 

Voir pour croire !
- directeur adjoint Skinner
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- Localisation : Paris-Strasbourg
Re: Les web bots
Petite relance.
Partie du documentaire de France 4 sur 2012 parlant des web bots.
http://www.dailymotion.com/video/xb2qgm_le-webbot_news
Partie du documentaire de France 4 sur 2012 parlant des web bots.
http://www.dailymotion.com/video/xb2qgm_le-webbot_news
L'Apocalypse du 21 décembre 2012 n'a pas eu lieu. Ce ne fut pourtant pas une surprise. Lisez cet article et vous comprendrez:
http://www.paranormal-encyclopedie.com/wiki/Articles/2012
http://www.paranormal-encyclopedie.com/wiki/Articles/2012
Re: Les web bots
Mon pauvre DAS je crois qu'avec le film de Emmerich les web bots n'ont pas fini. 

"La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir."
Condorcet
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- ontophagus
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Re: Les web bots
Je pense que ce sujet concerne les webbots indirectement puisqu'ils utilisent le même genre de technologie.
"Google investit dans un moteur de recherche qui prédit l'avenir
C'est la madame Soleil du web. Le moteur de recherche Recorded Future veut prédire l'avenir, en repérant toutes les références à des événements annoncés ou prévisibles. Une blague ? Pas vraiment, puisque Google lui-même vient d'investir dans la start-up, et que celle-ci vend ses services assez cher.
Pour tester Recorded Future (« avenir enregistré »), vous devrez en effet débourser 149 dollars par mois (115 euros). Le site vous proposera ensuite de détailler votre recherche en trois cases : « What » (« quoi », l'évenement qui vous intéresse), « Who/Where » (« qui/où », la personnalité, l'entreprise ou le pays concernés) et « When » (« quand », dans une semaine, un mois, un an…)
Selon le blog officiel de Recorded Future, le principe est assez simple : fouiller le web pour repérer les références temporelles aux mots-clés tapés par les internautes. Des références à des événements passés, en cours et surtout à venir : par exemple, une élection, une OPA ou une tempête annoncée par les médias ou les blogs.
Taper « anniversaire » et « Rue89 » pour obtenir « 6 mai » présente un intérêt limité, mais Recorded Future veut d'abord séduire un public de spécialistes. Exemple : des financiers qui taperont « OPA » et le nom d'une entreprise, et qui seront alertés dès qu'une référence à une future OPA apparaîtra en ligne.
« La rencontre de Google et Nostradamus »
L'idée a séduit Google. Son fonds de capital-risque, Google Ventures, est actionnaire de Recorded Future. Le montant de l'investissement reste confidentiel, et la start-up refuse pour l'instant de répondre aux journalistes.
Recorded Future emploie déjà une quinzaine de personnes, aux Etats-Unis et en Suède, selon le Boston Globe. C'est « la rencontre de Google et de Nostradamus », résume le quotidien américain.
Sur son blog, Recorded Future préfère expliquer ses activités en citant un classique de la stratégie militaire, « L'Art de la guerre » :
« Ce qui permet au sage souverain et au bon général de combattre et conquérir, d'atteindre ce qui est hors de portée de l'homme ordinaire, c'est l'intelligence de la prévision. » "
on revient aux fondamentaux des web bots : prévoir des évènements économiques
source : http://eco.rue89.com/2010/05/07/google- ... nir-150435
"Google investit dans un moteur de recherche qui prédit l'avenir
C'est la madame Soleil du web. Le moteur de recherche Recorded Future veut prédire l'avenir, en repérant toutes les références à des événements annoncés ou prévisibles. Une blague ? Pas vraiment, puisque Google lui-même vient d'investir dans la start-up, et que celle-ci vend ses services assez cher.
Pour tester Recorded Future (« avenir enregistré »), vous devrez en effet débourser 149 dollars par mois (115 euros). Le site vous proposera ensuite de détailler votre recherche en trois cases : « What » (« quoi », l'évenement qui vous intéresse), « Who/Where » (« qui/où », la personnalité, l'entreprise ou le pays concernés) et « When » (« quand », dans une semaine, un mois, un an…)
Selon le blog officiel de Recorded Future, le principe est assez simple : fouiller le web pour repérer les références temporelles aux mots-clés tapés par les internautes. Des références à des événements passés, en cours et surtout à venir : par exemple, une élection, une OPA ou une tempête annoncée par les médias ou les blogs.
Taper « anniversaire » et « Rue89 » pour obtenir « 6 mai » présente un intérêt limité, mais Recorded Future veut d'abord séduire un public de spécialistes. Exemple : des financiers qui taperont « OPA » et le nom d'une entreprise, et qui seront alertés dès qu'une référence à une future OPA apparaîtra en ligne.
« La rencontre de Google et Nostradamus »
L'idée a séduit Google. Son fonds de capital-risque, Google Ventures, est actionnaire de Recorded Future. Le montant de l'investissement reste confidentiel, et la start-up refuse pour l'instant de répondre aux journalistes.
Recorded Future emploie déjà une quinzaine de personnes, aux Etats-Unis et en Suède, selon le Boston Globe. C'est « la rencontre de Google et de Nostradamus », résume le quotidien américain.
Sur son blog, Recorded Future préfère expliquer ses activités en citant un classique de la stratégie militaire, « L'Art de la guerre » :
« Ce qui permet au sage souverain et au bon général de combattre et conquérir, d'atteindre ce qui est hors de portée de l'homme ordinaire, c'est l'intelligence de la prévision. » "
on revient aux fondamentaux des web bots : prévoir des évènements économiques
source : http://eco.rue89.com/2010/05/07/google- ... nir-150435
Les escargots n’aiment pas les Français. C’est pourquoi les Français doivent se méfier des escargots qui, sous des dehors bon enfant, cachent en réalité une âme de fauve prêt à bondir.
Pierre Desproges
Pierre Desproges
- Iolaus Theban
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- Inscription : Mer Avril 15, 2009 20:51
Re: Les web bots
L'art de la finance porte beaucoup sur l'anticipation, si quelqu'un parle d'un événement, il doit déjà être trop tard.
En plus je ne pense pas que les bots sondent le Deep Web, sans parler des réseaux underground comme "Freenet", il y donc une part d'informations manquantes non négligeable.
Par exemple si l'on prend une course hippique, comment faire un bon pronostique si on ne connait pas tous les chevaux?
En plus je ne pense pas que les bots sondent le Deep Web, sans parler des réseaux underground comme "Freenet", il y donc une part d'informations manquantes non négligeable.
Par exemple si l'on prend une course hippique, comment faire un bon pronostique si on ne connait pas tous les chevaux?
- ontophagus
-
- Message(s) : 202
- Inscription : Mer Août 30, 2006 15:59
Re: Les web bots
Effectivement, tu as raison il me semble difficile de sonder tous les réseaux underground. De plus, il ne faut pas non plus négliger ce que l'on appelle les prédictions auto-réalisatrices : plus on est persuadé que quelque chose va arriver, plus on de chances que cela arrive...
voir cet articles pour en savoir un peu plus
http://www.google.fr/url?sa=t&source=we ... fYRcAoM0bw
voir cet articles pour en savoir un peu plus
http://www.google.fr/url?sa=t&source=we ... fYRcAoM0bw
Les escargots n’aiment pas les Français. C’est pourquoi les Français doivent se méfier des escargots qui, sous des dehors bon enfant, cachent en réalité une âme de fauve prêt à bondir.
Pierre Desproges
Pierre Desproges
- Iolaus Theban
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- Inscription : Mer Avril 15, 2009 20:51
Re: Les web bots
Merci pour cet article un peu scolaire mais du reste très clair.
C'est très intéressant la thèse est que finalement les gens sont maitres de leur destin mais sont des moutons.
L'exemple de la station essence est excellent. Pour les flemmards; en gros une radio annonce une pénurie d'essence et finalement les gens affolés par cette nouvelle se sont rués sur les stations et précipitèrent ainsi la pénurie.
Ce qui est dangereux en fin de compte, surtout par rapport à l'info d'Ontophagus sur Google, c'est qu'une prédiction si elle est révélée tend à se réaliser d'elle même sous l'impulsion de son destinataire et non pas par sa qualité prophétique.
Cela implique une grosse responsabilité "morale" pour Google qui renforce le caractère véridique de l'information en la commercialisant et en l'associant à son nom.
C'est très intéressant la thèse est que finalement les gens sont maitres de leur destin mais sont des moutons.

L'exemple de la station essence est excellent. Pour les flemmards; en gros une radio annonce une pénurie d'essence et finalement les gens affolés par cette nouvelle se sont rués sur les stations et précipitèrent ainsi la pénurie.
ontophagus a écrit :"Google investit dans un moteur de recherche qui prédit l'avenir"
Ce qui est dangereux en fin de compte, surtout par rapport à l'info d'Ontophagus sur Google, c'est qu'une prédiction si elle est révélée tend à se réaliser d'elle même sous l'impulsion de son destinataire et non pas par sa qualité prophétique.
Cela implique une grosse responsabilité "morale" pour Google qui renforce le caractère véridique de l'information en la commercialisant et en l'associant à son nom.
- SansIPfixe
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- Message(s) : 4838
- Inscription : Lun Avril 17, 2006 16:45
- Localisation : dans mon esprit.
Re: Les web bots
Iolaus Theban a écrit :Merci pour cet article un peu scolaire mais du reste très clair.
C'est très intéressant la thèse est que finalement les gens sont maitres de leur destin mais sont des moutons.
L'exemple de la station essence est excellent. Pour les flemmards; en gros une radio annonce une pénurie d'essence et finalement les gens affolés par cette nouvelle se sont rués sur les stations et précipitèrent ainsi la pénurie.onthophagus a écrit :"Google investit dans un moteur de recherche qui prédit l'avenir"
Ce qui est dangereux en fin de compte, surtout par rapport à l'info d'Ontophagus sur Google, c'est qu'une prédiction si elle est révélée tend à se réaliser d'elle même sous l'impulsion de son destinataire et non pas par sa qualité prophétique.
Cela implique une grosse responsabilité "morale" pour Google qui renforce le caractère véridique de l'information en la commercialisant et en l'associant à son nom.
C'est tout le problème des anticipations auto-réalisatrices, elle ont comme corollaire la théorie des jeux.
Un exemple simple: vous avez des actions en bourse, vous anticipez une baisse future alors vous vendez vos actions et de ce fait vous faites baisser le cours de ces actions, votre anticipation est en quelque sorte auto-réalisatrice.
«Caressez un cercle et il deviendra vicieux», Ionesco
- Iolaus Theban
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- Inscription : Mer Avril 15, 2009 20:51
Re: Les web bots
SansIPfixe a écrit :Un exemple simple: vous avez des actions en bourse, vous anticipez une baisse future alors vous vendez vos actions et de ce fait vous faites baisser le cours de ces actions
...C'est à ce moment précis que le web-bot du sujet intervient. Car il prend la température des actions qui sont en train de chuter et donne l'information que le marché est en baisse. Donc sa prédiction reprend le principe de l'intuition de base de notre homo-economicus qui la transmet via Google aux autres acteurs du marché qui vont comble de l'ironie vendre à leur tour et à ce moment c'est clairement auto-réalisateur.
Merci SansIPfixe, j'ai un peu extrapoler ton exemple.

Voilà où je voulais en venir avec la responsabilité moral de Google, car à ma connaissance rien n'interdit de faire des pronostiques. Donc si le système venait à se développer, jackpot pour celui qui prédit, en l'occurrence Google, sauf s'ils sont honnêtes.

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