On perd 21 grammes quant on meurt est-ce vrai ?

[le loup Profil]

Bonjour a tous j'ai entendu q'on perdair 21 grammes au moment de mourir ,certaines personnes disent que c'est le poid de l'ame,je voudrai savoir qest-ce ce que vous en pensez?Et est-ce que c'est vraix?

[Arkayn]

Cela n'est qu'une légende, basée sur une expérience d'un toubib.

Qui l'eût cru ? Au moment précis de notre mort, nous perdrons tous exactement 21 grammes. Comme ça. Disparus. Je le sais, parce que c'est ce que disent les affiches du dernier film d'Alejandro González Iñárritu, intitulé, en l'occurrence, 21 Grammes. Inutile de vous creuser la cervelle pour deviner combien de fluides corporels et de gaz le corps peut expulser lors du dernier baroud d'honneur pour perdre 21 grammes. Le baratin promotionnel coupe vite court à toute spéculation de ce type en posant la question suivante : "Ces 21 grammes sont-ils ce que pèse une âme ?" "Ça fait quarante-cinq ans que je travaille sur la mort. Je crois légitimement pouvoir dire que non", déclare Robert Stern, pathologiste de l'Université de Californie à San Francisco. Dans ce cas, d'où vient donc cette théorie des 21 grammes ? L'origine de ce chiffre remonte au médecin Duncan MacDougall, qui exerça à Haverhill, dans le Massachusetts, au début des années 1900. Fasciné par la mort, MacDougall consacra une grande part de sa carrière à rechercher des preuves de l'existence de l'âme. Si les humains avaient une âme, pensait-il, celle-ci avait nécessairement une existence physique dans l'organisme - et un poids. Il s'attela à démontrer sa théorie par le biais d'une expérience particulièrement débile. En 1907, l'année même où un certain Einstein déduisait que E = mc2, MacDougall publiait ses résultats dans American Medicine. Son article en dit aussi long sur l'auteur que sur la qualité des travaux publiés dans les revues spécialisées de l'époque. MacDougall y décrit comment il a transformé un lit d'hôpital en balance afin de mesurer la variation de poids des patients à leur mort. Pour éviter que les sujets subclaquants ne perturbent ses données, il jeta son dévolu sur des agonisants tuberculeux. Comme il le souligne, "il me semblait idéal de sélectionner un patient mourant d'une affection causant un grand épuisement. La mort se produisant presque sans mouvement musculaire, la balance pouvait être plus aisément contrôlée, ce qui permettait de noter toute perte de poids avec davantage de certitude". Bref, il était hors de question que le patient sabote les mesures en gesticulant à tort et à travers. MacDougall ne parvint à recruter que six mourants pour son étude, dont quatre atteints de tuberculose. L'un après l'autre, ils furent placés dans son lit modifié, et il les pesa. Que la vessie se vide ou que le sphincter se relâche à la dernière seconde n'avait pas d'importance - du moins en ce qui concerne l'expérience - car le tout restait dans le lit. Vaguement conscient de l'importance de la reproduction d'un phénomène dans la pratique scientifique, MacDougall répéta ensuite son étude sur quinze chiens qui, conformément à ses convictions religieuses, n'avaient pas d'âme. On ne sait s'il obtint que ces quadrupèdes meurent sans faire bouger le lit, mais d'aucuns le soupçonnent d'avoir eu recours à quelque redoutable bouillon d'onze heures. A l'issue de cette aventure scientifique, MacDougall déclara que les humains perdaient en mourant les trois quarts d'une once, ce qui ne sonne pas vraiment comme 21 grammes, son équivalent métrique. Les chiens, assura-t-il, n'avaient rien perdu. De quoi pouvait-il donc s'agir, sinon du poids de l'âme quittant le corps ? Afin de faire publiquement part de ses découvertes, il souhaita s'assurer que le dernier souffle de ses patients n'avait pas trafiqué ses données. Il grimpa donc à son tour sur le lit-balance (une fois le dernier patient retiré et les draps changés, peut-on supposer) et y passa quelques minutes à respirer et souffler. Puis il demanda à un collègue de faire de même. Ni l'un ni l'autre ne parvinrent à causer une oscillation de la balance correspondant à la perte de poids qu'il disait avoir constatée. Outre l'inexactitude de son système, l'incroyable variabilité de ses données et le nombre par trop restreint de sujets étudiés, l'expérience de MacDougall fut également gênée par la difficulté qu'il y avait à établir le moment exact du décès. A plusieurs reprises, on lui objecta que sa variation de poids au moment du passage de la Grande Faucheuse semblait durer plus longtemps chez certains patients. Pour faire taire les sceptiques, il écrivit : "Le poids de l'âme est retiré du corps quasiment à l'instant du dernier souffle, bien que chez les sujets de tempérament oisif elle puisse rester une minute entière dans le corps." The New York Times s'intéressa aux travaux de MacDougall, tout comme à ses espoirs, quelques années plus tard, de parvenir à photographier l'âme aux rayons X. Bien qu'ils aient été traités par cette respectable publication, ses travaux suscitent aujourd'hui un embarras presque palpable. "Personne ne prend ça au sérieux", lâche Robert Stern. Sinistre, il ajoute que les corps morts perdent beaucoup de poids au fil du temps. Des organites intracellulaires, les lysosomes, produisent des enzymes qui décomposent l'organisme en gaz et en liquide. "C'est pourquoi, dans le cas des fosses communes, il peut y avoir des explosions, à cause de l'accumulation de gaz, dit-il. Imaginez un peu, si nos corps ne se décomposaient pas. Tous les gens qui ont vécu sur la planète seraient encore là." Ah, ça, ça ferait un bon film. Ian Sample, The Guardian, Londres

[directeur adjoint Skinner]

J'avoue être dibutatif: le poids de notre âme? Elle est immatérielle (bien que certains pensent qu'elle se trouve dans une partie de notre cerveau ou dans notre ADN), comment peut-elle avoir un poids?

[chevalierdelombre Profil]

Elle est immatérielle (bien que certains pensent qu'elle se trouve dans une partie de notre cerveau ou dans notre ADN)

Certains autres te feront remarquer que le concept d'âme, qui est lié à la religion, n'a pas d'existence prouvée.

[Cortex]

L'inénarrable Géraldine Fabre, de l'Observatoire Zététique, s'est fendue l'année dernière d'un dossier en ligne à propos de cette expérience : http://www.observatoire-zetetique.org/page/dossier.php?enquete=3&enqueteId=12

[SansIPfixe]

Je ne pensais pas que cette expérience était aussi ancienne

Avec les moyens de pesée moderne, personne n'a tenté de reproduire cette expérience sur un grand nombre de décès

[Cortex]

Apparemment non.

[thelinekioubeur Profil]

Je n'ai pas d'idée concernant ces 21 grammes mais en revanche j'ai toujours été persuadé que notre ame est constituée de matière, surement une matière ressemblant à celle qui constitue le feu.
De toute façon, pour moi, tout objet dont on peut ressentir la présence est constitué de matière.
Bon après savoir quelle est sa masse, et si la masse est la même pour tout le monde...

[Poltergeist binoclard]

surement une matière ressemblant à celle qui constitue le feu.

Hum... tu veux dire, en apparence ou de part sa nature ?

Pour être tout à fait honnête, les deux idées me paraissent aussi bizarres l'une que l'autre.

[Chimère Profil]

Ben... Le feu, c'est pas du gaz ?

Donc, si je te suis bien Thelinekioubeur, ton idée est que l'âme est constituée de gaz ?

Personnellement, je ne pense pas que l'âme puisse peser quoique se soit, puisqu'on est là dans l'immatérialité. Donc, je ne vois pas trop l'intêret de l'expérience... mais bon...

[AlexMontagne Profil]

Moi je vois l'ame comme de l'information enregistrer dans notre corps, du code binaire à neurone... Et j'ai bien envie de pousser plus loin ma théorie et de faire des recherches sur cette idée. Mais ses pas le bon sujet pour en débattre.

[SansIPfixe]

AlexMontagne,

merci de lire tes MP, si ce sujet t'intéresse tu devrais trouver matière à réflexion dans le sujet la consciences est-elle le produit de notre cerveau

[Abiguael Profil]

C'est peut-être un peu bête, mais est-il envisageable que la transpiration (et possibles autres fluides du corps) aient pu s'évaporer en un total de 21 grammes ?

Ça me semble un peu farfelu, mais c'est la seule explication que j'ai en excluant les variations imprécises d'une pesée à aiguille.

[thelinekioubeur Profil]

Le feu ce n'est pas du gaz

En fait je voulais dire que pour moi l'ame est constituée de matière, mais que cette matière ce n'est pas des atomes, mais autre chose.
De toute façon si l'ame peut se séparer du corps, elle est forcément constituée de matière.
Et si l'ame n'est pas constituée de matière, la seule solution que je voit est la théorie de alexmontagne


Pour le rapport avec le feu je voulais dire en apparence, mais je suis loin d'être sur.

[Chimère Profil]

Un article sur le feu... http://fr.wikipedia.org/wiki/Combustion

Je ne comprends toujours pas ce qu'est précisément le feu, mais bon...

De toute façon si l'ame peut se séparer du corps, elle est forcément constituée de matière.

Pourquoi ? Je ne comprends pas trop le rapport de causalité dans cette phrase ?
( je précise : je ne critique pas ta théorie... je ne la comprends pas... )

[Nebius Profil]

Je ne comprends toujours pas ce qu'est précisément le feu, mais bon...

Le feu est une réaction chimique. Ce que l'on voit correspond à la lumière émise par la réaction entre le gaz issu de la pyrolyse du comburant et le dioxygène de l'air.
Voili voilou, en espérant avoir éclairé ta lanterne.

[Chimère Profil]

Donc en fait, le feu n'est ni un gaz, ni rien... c'est juste le produit visible d'une réaction chimique ?

Ok... merci . Je me coucherais moins bête ce soir.

[thelinekioubeur Profil]

De toute façon si l'ame peut se séparer du corps, elle est forcément constituée de matière.

Pourquoi ? Je ne comprends pas trop le rapport de causalité dans cette phrase ?
( je précise : je ne critique pas ta théorie... je ne la comprends pas... )

Hum c'est vrai lol.
Bon en gros je me suis mal expliqué.

Mais, dans le cas où la théorie d'alexmontagne est fausse, perso je peut difficilement imaginer l'esprit étant autre chose que de la matière.
Si s'en est pas, c'est quoi?
Pense tu qu'un esprit peut être palpable? Car, par définition, tout ce qui est palpable est constitué de matière...

Au passage, plusieurs religions disent que l'esprit, comme tout, est fait de matière.

PS: Je viens de penser à un truc: et si l'esprit était une réaction chimique, comme le feu?
Sauf que cette réaction ne se ferait pas avec des atomes/electrons mais autre chose lol peut probable...

[Arkayn]

Mais, dans le cas où la théorie d'alexmontagne est fausse, perso je peut difficilement imaginer l'esprit étant autre chose que de la matière.
Si s'en est pas, c'est quoi?

Une pure spéculation ? Nous n'avons aucune preuve de l'existence de l'âme (ou de sa non existence, d'ailleurs).