Consulter le sujet - Des cadavres de chiens ramenés à la vie...

par **Mark** » Ven Janvier 13, 2006 15:33

Oui dans cette expérience avec des chiens, on parle de plusieurs heures. Dans la théorie, ça semble impossible c'est sur. Mais eux, ils mettent en avant cette solution froide et saline pour conserver les tissus du pourrissement apparemment.

Pour ma part, je ne dis pas que j'y crois ou que jy crois pas. Je n'ai pas les preuves suffisantes.

En revanche, ami infirmier, je peux bien sur te trouver des références d'études. Tu en trouveras partout dans des bouquins consacrés aux NDE. Et tu en trouveras aussi sur des études de cardiologues et neurologues qui se sont interessés au sujet.

Je n'ai pas le temps dans la seconde de t'en trouver moi même, mais ce soir, j'essaierais de trouver ça. Pour les références de livres je peux te donner dès à présent ce livre : "Les expériences de mort imminente" par Daniel Maurer de Mai 2005. Cet ouvrage très sérieux, se base sur tout ce que l'on sait dans le domaine depuis plusieurs décénies, ainsi que sur les études scientifiques / médicales les plus récentes.

Plus tard, je vais essayer de te pécher certaines études médicales que j'ai lues.

a + tard.

par **TheBudyMan** » Ven Janvier 13, 2006 15:40

Merci pour le livre, j'vais foncer l'acheter

Et pour les études, si tu sais c'est cool, merci :wink:

par **Mark** » Ven Janvier 13, 2006 15:40

Au fait, pour corroborer l'histoire des chiens, apparemment un peu plus haut quelqu'un cite la même expérience sur des cochons. Source Science et Vie de Janvier.

Je ne l'ai pas lu, mais si c'est Janvier 2006, je vais l'acheter pour voir.

par **Mark** » Ven Janvier 13, 2006 15:42

Tiens je crois également que parmi les travaux récents, il y a :

L’etude hollandaise du Dr P.Van Lommel

Cette étude a été publiée dans le prestigieux journal médical anglais "The Lancet" en 2002.

Il y a un dossier dans Science et Avenir en janvier 2002.

Là je dois filer, mais j'essairais d'en pécher d'autres, avec si possible des citations.

par **Mark** » Ven Janvier 13, 2006 15:45

Ami infirmier, voilà quelques phrases issus du travail de ce medecin :

"Les travaux du professeur Van LOMMEL, cardiologue à l'hôpital Rijnstate ( Arnheim Pays Bas) publiés dans la revue "The Lancet" (2002) permettent d'en savoir un peu plus sur les NDE.

Les témoignages des patients ayant vécu une NDE ont été analysés et il ressort clairement que certains d'entre eux ont été capables de décrire avec précision le déroulement de leur opération chirurgicale alors qu'ils étaient inconscients avec EEG plat.".

par **Logos** » Lun Juillet 24, 2006 21:39

J'ignore si vous avez entendu parler de cette soi-disant expérience soviétique de 1940, dont l'objet était également de ramener des chiens à la vie.

Il existe une vidéo, remontant apparemment aux années 1940, introduite par le biologiste anglais Haldane (une sommité dans son domaine, me semble-t-il), qui circule sur Internet.

Voici un lien :

http://youtube.com/watch?v=kiq3K_26MWc& ... experiment

(la vidéo n'est pas gore, mais peut être "disturbing", comme disent les anglophones, pour certains les amis des bêtes)

Au début de l'expérience, on voit la "réanimation" d'un coeur, puis d'un poumon de chien. Ensuite, beaucoup plus étrange, la tête (coupée) d'un chien, alimentée en sang par une pompe, qui réagit à divers stimuli. Enfin, un chien est tué, puis ramené à la vie par le même système.

Inutile de dire que ce film est l'objet d'une controverse. Personnellement, je suis loin d'être spécialiste, mais je n'y crois pas....

Amicalement,

Logos

par **nonjaispassommeil** » Lun Juillet 24, 2006 21:54

Surtout provenant de là bas, à cette époque et pendant la guerre froide ils ont fait un paquet de vidéos fakes.
---
Ils ne montrent pas ce qu'il s'est passé avant, peut etre que les bidules ont été branchés aux machines directement apres extraction. Pauvre bêtes.

par **Napoléon** » Mar Juillet 25, 2006 12:28

Pour moi c'est fake. De toutes façons les soviètiques ont l'habitude d'en rajouter toujours un peu (surtout avec la tête :lol:

).

par **Maetel** » Mar Juillet 25, 2006 17:04

Moi je dirai surtout : quel intérêt ? on fait ce genre d'expérience sur des chiens, OK, mais bon ils n"ont pas la parole alors comment pourraient-ils expliquer ce qui s'est passé si le but c'est de savoir ce qu'il y a après tout ça quoi...

par **Ptibout** » Mer Juillet 26, 2006 12:34

Moi qui voulait faire don de mon corps à la science...
S'ils décident de passer sur des corps humain, prevenez moi, je risque fortement de changer d'avis -pas envie de me reveiller une fois morte moi!- :lol:

par **izzaaa** » Lun Août 07, 2006 10:58

Il me semble que les expériences avec les solutions salines ne datent pas d'aujourd'hui. J'ai lu quelques articles concernant Quinton et l'utilisation du plasma du même nom dans un but curatif: http://www.alternativesante.com/gazette ... Section=17

Je ne sais pas s'il a été aussi loin que la résuscitation mais cet article récent me parait comme la suite logique a ces expériences.
Je n'ai pas d'avis sur comment ce 'plasma' salin parvient à conserver les fonctions biologiques et neurologiques intactes, mais associé au froid il se peut que quelquechose de non encore expliqué se produise.
L'avenir nous le dira, mais sur la mort clinique, il y a suffisamment d'histoires de NDE et plus anciennement de nombreuses histoires de personnes qui se réveillent après leur enterrement pour qu'on ne puisse pas affirmer que la mort cérébrale indique a coup sur qu'il ne peut y avoir aucune récupération totale de nos facultés.

Bref, tout ce dont on peut être certains c'est qu'on est loin de tout savoir sur l'état de mort. L'avenir nous en apprendra certainement d'avantage.

En tout cas, moi, suis pas volontaire pour les expériences sur l'homme ! :lol:

Izzaaa

Site internet · par **largow** » Jeu Août 10, 2006 08:41

Si il était possible de ramener des cadavres a la vie , cela remettrait en cause la réincarnation et tout ce qui touche a l'esprit qui se deincarne au moment de la mort pour s'en aller vers l'au dela.

A moins que ses cadavres ne reviennent a la vie sans conscience , ils seraient une sorte viande vivante auquel cas cela pourrait être utile dans la prservation des organes.

Par contre si on part du principe que la réincarnation existe il se pourrait que les cadavres reviennent à la vie avec une autre personnalité car habité par un autre esprit ?

Je me pose des questions ...

par **alekine** » Jeu Août 10, 2006 08:44

Il y a eu un film qui parlait de ça avec (je crois) Eric Robert. Je me renseigne sur le titre.

Je n'ai pas trouvé mais voici l'histoire :

Un homme est réveillé de cryogénie. Il avait une grave maladie et un problème machine l'a réveillé. Il a l'air déboussolé et plus l'histoire passe et plus on s'appercoit qu'il n'est plus le même homme et qu'en fait, il n'a plus d'âme.

par **willi** » Jeu Août 10, 2006 10:46

Moi je n'ai pas de connaissances suffisantes en matière de sciences médicales pour pouvoir juger de la faisabilité de ce projet.
C'est peut-être pour cela que je percois plutôt cela comme une avancée bénéfique.
Je ne comprends pas pourquoi ca donne lieu à toute cette controverse au sujet de la resurection, de l'âme etc...
Il y a deux choses qui me paraissent claires dans differents articles qui sont présentés ici : jamais l'experience n'a été pratiquée sur un cadavre, d'après ce que j'ai compris il est question que le patient vivant soit plongé volontairement dans un état que la médecine qualifie de mort clinique et ceçi avant tout dommage irreversible ne soit constaté. Là inteviendrai cette solution salée qui permettrai en quelque sorte de suspendre l'évolution qu'aurait du entrainer cet état de mort clinique soit la mort des cellules et en conséquence la mort du patient.
Maintenant la vraie question à mon sens est la suivante à quel moment peut-on dire d'un patient qu'il est mort?
Il semble avoir été prouvé d'après ce que j'ai pu lire dans les posts plus haut que l'état de mort clinique n'était pas irreversible et que plusieurs cas de "retour" du patient aient été constatés, cependant par définition la mort est un état irréversible, c'est son essence même.
Le terme "mort clinique" est un terme médical, un seuil au delà duquel la médecine considerait jusqu'à présent ne plus pouvoir rien faire. Mais est-ce que mort clinique = mort ?
Je crois que le vrai débat est à partir de quel moment peut-on prononcer la mort d'une personne? En tout cas, tant que sa situation est reversible, cela me semble par définition impossible. Donc il n'est en aucun cas question de resurection.
Si on y reflechi, il est normal que l'avancée de la science permette de faire reculer ce seuil, il y a plusieurs siècles quand on ne disposait pas de toute la technologie actuelle le seuil au delà duquel on considerait un patient comme perdu devait être beaucoup plus rapide, alors qu'il aurait peut-être suffit au même patient à l'heure actuelle d'un peu d'adrénaline pour le faire repartir. Bon biensur je vulgarise...mais j'espère que vous comprenez l'idée

par **yohan** » Jeu Août 10, 2006 12:16

perso je vous conseil de lire les Thanatonautes de Francis Weber.
Dans ce livre le héros arrive a envoyé un humain a la mort et a le ramené a la vie ensuite pour raconté ce qui la vu.
Donc c'est comme avec les chiens dans l'article mais en plus développé

par **Poltergeist binoclard** » Jeu Août 10, 2006 12:23

1) c'est de "Bernard Werber", pas "Francis Weber"

2) ça n'apporte rien par rapport à ce sujet-ci

3) ce n'est qu'un roman, et il amorce la tendance "joyeux délire mystique" de Werber

4) même en admettant que le paradis existe et que tous les chiens y vont, ils ne peuvent pas parler pour raconter leur expérience

par **yohan** » Jeu Août 10, 2006 12:51

j'ai jamais dit que ca apporté quelque chose a ce sujet mais ce que j'ai dit c que cette histoire ressemble étrangement au roman

par **Poltergeist binoclard** » Jeu Août 10, 2006 13:02

Points communs :
- il est question de mort et de réanimation
- il y avait sûrement un chien quelque part dans "Les thanatonautes" aussi

Est-ce que quelque chose d'autre m'a échappé ?

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Des cadavres de chiens ramenés à la vie...

Cette expérience me fait penser a celles de Quinton

re des chiens zombies

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