Un centre de jeux pour enfants hanté ?

[Laury Profil]

Nous connaissons tous quelqu’un qui soit connait quelqu’un qui soit qui a vécu une expérience dans une maison habitée de phénomènes étranges. Voici mon histoire. Je ne prétends pas qu’il s’agisse d’esprits ou de revenants, peut-être la mémoire des lieux, peut-être un farceur très habile (ce dont je doute très fort) ou peut-être encore des phénomènes métaphysiques encore inconnus des hommes (ou fort connus mais non-crus par les scientifiques cartésiens et rationnels – comme si tout pouvait être ramené à la raison…).
Pour la réputation du lieu, je ne le nommerai pas. Il s’agit d’un centre de jeux pour enfants comprenant deux bâtiments principaux, le premier étant une nouvelle construction dans laquelle se trouvent une petite piscine, une salle de jeu intérieure, une cuisine et le second, une vieille grange réaménagée en dortoir pour les enfants. Les parents les y laissent souvent le week-end, pour un jour ou deux. Cela leur permet une sortie tout en sachant que leurs enfants s’amusent en compagnie d’éducateurs spécialisés. Le frère de ma fiancée y travaille comme animateur principal. Bien souvent, il nous racontait des histoires étranges : bruits inexpliqués, coups frappés sur la porte, etc.
D’une nature très pragmatique et fort sceptique, il a souvent recherché l’origine des bruits sans jamais trouver d’explication. Son épouse, qui a déjà dormi avec lui là-bas, assure même avoir vu un couple au pied de son lit.
Un jour, le frère de ma fiancée ne pouvait travailler un week-end et demande à sa sœur de la remplacer. Fort au courant de ces histoires, elle ne voulut y aller qu’à la condition que je l’accompagne. Ce que je fis. Le soir, dans la grange réaménagée en grande pièce dans laquelle une dizaine de lit superposés étaient disposés en carré, avec, près de la porte de sortie, le lit des surveillants, nous mîmes quelques temps à calmer les esprits des petits bouts qui, comme tous les enfants, chahutaient gaiement. Ils finirent par s’endormir, et nous aussi.
Un bruit sourd nous réveilla : quelqu’un tapait sur la porte de secours, des petits bruits secs et brefs. Comme si quelqu’un voulait entrer. Il nous fallut un peu de temps pour émerger de notre sommeil ; mais, une fois bien éveillés, nous courûmes à la porte d’entrée, certains d’y trouver un parent venu récupérer son enfant pour je ne sais quelle raison. Personne. Les coups venaient à peine de s’arrêter, et la porte donnait sur une plaine et se trouvait au centre du bâtiment. Personne ne pouvait se cacher derrière un arbre ou être assez rapide que pour, en si peu de temps, se trouver hors de notre vue.
Ce fut la première chose surprenante. La seconde eut lieu un peu plus tard dans la nuit. Un escalier en métal en colimaçon emmène à l’étage, un espace privé des propriétaires. Ce qui nous réveille est le bruit de quelqu’un qui court dans l’escalier. Je me précipite à sa poursuite, pensant qu’il s’agit d’un enfant, mais ne trouve rien. Pas possible non plus de pénétrer dans la pièce du haut : celle-ci est à fermée à clé. Ne trouvant l’enfant nulle part, nous les comptons : ils sont tous là. Impossible qu’ils aient regagné leur lit de manière inaperçue : pendant que j’investiguais l’escalier et l’étage du haut, mon épouse les surveillais. Ils dormaient comme des loirs.
Ils se sont d’ailleurs éveillés le matin, comme si rien ne s’était passé. A croire qu’ils sont insensibles aux lieux hantés…

[hermine88 Profil]

Vous n'avez pas envisagé qu'il puisse s'agir d'animaux?

[Laury Profil]

C'est possible. Cependant, c'est le même problème : quel animal peut, à la manière d'un homme, frapper des coups secs sur une porte et être assez rapide pour s'en aller avant que nous n'ouvrions la porte ? C'est à la proximité de la ville : pas de biche, cerf, sanglier à moins de 30 km.

[RodSerling Profil]

Peut être un oiseau ?

[PILOUFACE Profil]

Peut être un oiseau ?

Oui pour la porte ok, mais pour les pas dans l'escalier çà ne peut pas coller.

[Redrum Profil]

Je vois surtout que les enfants ne sont pas perturbés par ces "phénomènes", serait-il possible que ce soit les adultes qui aient trop d'imagination ? On parle de grands bâtiments, d'ancienne grange... On peut entendre toute sorte de bruit dans ces installations, on peut mal les interpréter. Surtout la nuit, quand les enfants sont couchés et que le calme, le silence font ressortir le moindre bruit.
Il y a aussi le fait que la soeur qui va passer le week-end est conditionné par les récits de son frère. Elle a même peur d'y aller toute seule. Au moindre bruit, elle peut paniquer et interpréter n'importe quel craquement comme un "tocage" à la porte par exemple.

[Laury Profil]

Oui mais là, nous les avons entendu tous les deux. Le conditionnement n'entre pas en ligne de compte : c'était clairement audible. L'auto-suggestion n'est pas possible ici. Les enfants ont en général le sommeil plus profond et plus paisible que nous...

[jihem Profil]

Bon, alors, du coup, tu penses avoir vécu quelle expérience ? Une hantise, sans trop de doutes, ou pas ?

[Laury Profil]

Franchement, je ne sais pas. C'est mystérieux pour moi. Ma belle-soeur est certaine d'avoir vu un couple au pied du lit. Il se peut que ce soit une hallucination. Je pencherais plutôt pour la mémoire du lieu : peut-être qu'un courant énergétique passe en dessous de l'endroit et qu'une sorte de noeud dans ce courant enregistre des évènements du passé et les restitue. Peut-être que la présence d'adultes est un canal pour ce genre de manifestation et permet la restitution ?
Je ne crois pas aux fantômes. C'est quelque chose de plus immatériel. Ce genre de chose existe, il n'y a qu'à voir le nombre de témoignages de lieux hantés. Le problème vient dans l'interprétation qu'on leur donne : des fantômes ou entités ou que sais-je. Pour moi, c'est quelque chose de plus subtil et de plus simple à la fois, quelque chose d'énergétique, quelque chose qui se passe à un autre niveau mais pour lequel nous ne devons pas nous inquiéter.

[Redrum Profil]

Franchement, je ne sais pas. C'est mystérieux pour moi. Ma belle-soeur est certaine d'avoir vu un couple au pied du lit. Il se peut que ce soit une hallucination. Je pencherais plutôt pour la mémoire du lieu : peut-être qu'un courant énergétique passe en dessous de l'endroit et qu'une sorte de noeud dans ce courant enregistre des évènements du passé et les restitue. Peut-être que la présence d'adultes est un canal pour ce genre de manifestation et permet la restitution ?
Je ne crois pas aux fantômes. C'est quelque chose de plus immatériel. Ce genre de chose existe, il n'y a qu'à voir le nombre de témoignages de lieux hantés. Le problème vient dans l'interprétation qu'on leur donne : des fantômes ou entités ou que sais-je. Pour moi, c'est quelque chose de plus subtil et de plus simple à la fois, quelque chose d'énergétique, quelque chose qui se passe à un autre niveau mais pour lequel nous ne devons pas nous inquiéter.

Si tu penses que des courants énergétiques restituent des événements passés... Cependant n'écarte pas trop vite des hypothèses rationnelles, histoire de ne pas se faire peur pour rien.

[jihem Profil]

peut-être qu'un courant énergétique passe en dessous de l'endroit et qu'une sorte de noeud dans ce courant enregistre des évènements du passé et les restitue.

Déjà, il faudrait définir ce que peut être ce mystérieux "courant énergétique", qui ferait un "noeud"...
Ensuite, difficile d'envisager un phénomène qui se comporterait comme une sorte de magnétoscope qui enregistrerait des données à une époque pour les projeter à une autre.
Je ne vois pas bien sur quel 'support" tout cela se formerait, quelle serait cette énérgie, et c'est bien le problème de cette théorie de la mémoire des lieux, murs et autres endroits...

[Laury Profil]

Ca, il faudrait voir avec un géobiologue. Peut-être que les courants telluriques peuvent avoir une influence sur ces phénomènes ?
Le fait que des courants énergétiques et des ondes magnétiques traversent constamment la terre n'est pas si mystérieux que ça : c'est un fait avéré par de nombreux scientifiques.

[Ar Soner]

Le fait que des courants énergétiques et des ondes magnétiques traversent constamment la terre n'est pas si mystérieux que ça : c'est un fait avéré par de nombreux scientifiques.

Certes : l'étude du champ magnétique relève de la géophysique, qui est une science reconnue se situant au carrefour de la physique et de la géologie (comme son nom l'indique).

La géobiologie elle est une pseudo-science, dont les concepts (réseau de Hartmann, noeuds telluriques, etc...) n'ont rien de démontré à l'heure actuelle -ils sont même en désaccord avec la géophysique.

[Laury Profil]

La géobiologie elle est une pseudo-science, dont les concepts (réseau de Hartmann, noeuds telluriques, etc...) n'ont rien de démontré à l'heure actuelle -ils sont même en désaccord avec la géophysique.

Je n'aime pas beaucoup le terme pseudo-science. La science telle que nous la pratiquons depuis des siècles, basée sur l'observation qui se veut la plus objective possible et l'élaboration de thèses connait aussi ses limites. Dans le cas contraire, bon nombre de maladies auraient été résolues ainsi que des problèmes environnementaux.

Bien souvent, quand un scientifique, qui n'utilise pas une méthode classique émet une hypothèse, il est rapidement décrié. Cfr Rupert Sheldrake, célèbre biologiste anglais peu reconnu par la communauté scientifique mondiale parce qu'il s'écarte trop de leur manière de travailler.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rupert_Sheldrake

Donc, si une science dite "vraie" (à contrario du "pseudo" ci-dessus) en décrie une autre, basée sur d'autres moyens d'investigation, ce n'est pas pour autant que cette dernière est fausse. Un peu comme ce grand scientifique japonais qui a crié dernièrement l'inutilité de l'homéopathie. Pourtant, elle agit favorablement sur des milliers de personnes.
La géobiologie est très efficace lorsqu'on veut par exemple, améliorer le confort d'une maison : de nombreux témoignages l'atteste.

Je trouve que sur un forum consacré au paranormal - dont la science classique ne peut pour ainsi dire RIEN expliquer - nous nous devons d'être ouverts à d'autres types de sciences.

[Ar Soner]

Je n'aime pas beaucoup le terme pseudo-science. La science telle que nous la pratiquons depuis des siècles, basée sur l'observation qui se veut la plus objective possible et l'élaboration de thèses connait aussi ses limites. Dans le cas contraire, bon nombre de maladies auraient été résolues ainsi que des problèmes environnementaux.

La "Science" (je n'aime pas trop ce terme fourre-tout, mais bon...) a ses limites, je n'ai pas dit le contraire.

Bien souvent, quand un scientifique, qui n'utilise pas une méthode classique émet une hypothèse, il est rapidement décrié. Cfr Rupert Sheldrake, célèbre biologiste anglais peu reconnu par la communauté scientifique mondiale parce qu'il s'écarte trop de leur manière de travailler.

Le cas de Rupert Sheldrake est un vaste sujet qui mériterait son topic pour lui tout seul.
En résumant, disons que ce n'est pas tellement les théories "originales" de Sheldrake qui l'ont conduit à se faire décrier par le reste de la communauté scientifique : c'est plutôt le fait qu'il a affirmé des choses, en les tenant pour vraies et avérées... sans jamais en avoir apporté la preuve ni ne les avoir démontré expérimentalement.

Donc, si une science dite "vraie" (à contrario du "pseudo" ci-dessus) en décrie une autre, basée sur d'autres moyens d'investigation, ce n'est pas pour autant que cette dernière est fausse. Un peu comme ce grand scientifique japonais qui a crié dernièrement l'inutilité de l'homéopathie. Pourtant, elle agit favorablement sur des milliers de personnes.

L'efficacité de l'homéopathie en dehors du simple effet placebo est encore très discutée et les études ne permettent pas de trancher à l'heure actuelle.

Dans tous les cas, il est indubitable que l'homéopathie fonctionne. Il y a plein de gens qui en prennent régulièrement et qui en sentent un effet positif. Ça marche... au moins par effet d'autosuggestion.
En revanche, les théories sous-jacentes à l'homéopathie (la mémoire de l'eau, l'extra-dilution d'un composé en quantités infinitésimales) sont extrêmement douteuses et ne reposent sur aucun fondement scientifique.

La géobiologie est très efficace lorsqu'on veut par exemple, améliorer le confort d'une maison : de nombreux témoignages l'atteste.

C'est exactement le même problème que pour l'homéopathie : certaines vieilles personnes ne se sentent à l'aise dans leur maison que lorsqu'un prêtre y est passé pour "purifier" les lieux des mauvais esprits qui s'y trouvaient. Doit-on pour autant en conclure que les mauvais esprits existent ?...

De la même façon, ce n'est pas parce que le recours à la géobiologie a rendu la maison des quelques gens plus confortable, que les théories de la géobiologie sont validées.

Je trouve que sur un forum consacré au paranormal - dont la science classique ne peut pour ainsi dire RIEN expliquer - nous nous devons d'être ouverts à d'autres types de sciences.

Je ne suis pas "fermé" dans l'absolu. Je fais juste deux poids, deux mesures et remet les choses à leur place.

Tu as le droit de t'appuyer sur les concepts hasardeux de la géobiologie pour expliquer ton témoignage, mais cette hypothèse sera à son tour hasardeuse.

[Laury Profil]

Ce que j'ai essayé de démontrer, c'est que la science peut aussi être hasardeuse. Elle aussi a ses limites. Ce n'est pas parce qu'elle ne peut pas démontrer avec ses propres méthodes la réalité du ressenti des personnes face à des sciences plus "intuitives" que ces sciences ou disciplines sont fausses et ne marchent que par effet placebo.

La réalité, c'est que nous savons encore fort peu de choses. Peut-être que d'ici quelques décennies, nous aurons un tout autre point de vue.

Pour Rupert Sheldrake, il a peut-être dit des choses sans expérimentations ou sans preuves, mais il s'agit probablement d'une hypothèse qu'il a émit, à défaut d'avoir d'autre explication.

Nous avançons un peu dans le noir, en tâtonnant...nous n'aurons probablement pas de réponse toute faite. Nous pouvons cependant émettre des suppositions, quel mal a-t-il à cela ?
Peut-être que si chacun émet une supposition sur mon histoire, qu'il y en aura une qui semblera vraie à tout le monde ?

[jihem Profil]

Pour l'heure l'essentiel des supposition sur ton histoire va dans le sens très pragmatique de l'intervention d'animaux ou de plaisantins...(les deux probablement). Je rajouterais même "l'influençabilité" (vous aviez entendu parler d'histoires étranges sur le bâtiment), qui a pu modifier votre perception des bruit;..

[Laury Profil]

L'influence d'autrui n'est pour moi pas assez importante pour justifier tout ce qui s'est passé et se passe probablement encore dans cet endroit. Je rappelle que mon beau-frère a vécu pas mal d'expériences de ce type, sans jamais avoir entendu parler auparavant de manifestations dans cet endroit.
Nous avons déjà écarté les animaux et les plaisantins.
Que reste-t-il ?
Quatre mots que nous avons difficile à prononcer et encore moins a garder en tête :"je ne sais pas".

[jihem Profil]

Nous avons déjà écarté les animaux et les plaisantins.

Non, TU as écarté, et sans appel, les explications qui ne te semblaient pas coller à l'orientation que tu penses la plus évidente (le paranormal).
Ton témoignage est relativement simple : vous avez entendu deux bruits à deux endroits différents, coups et bruits de pas. Pour cela, il peut y avoir pas mal d'explications sans que le fantastique n'intervienne. Ni les énergies machin, ni la mémoire des murs. Mais je présume que cela ne conviendra pas.
Pour ce qui est supposé s'être passé, apparitions dans la chambre, et autres choses qui , d'après toi, continuent, comment veux tu que nous portions un avis ? Ce ne sont pas des faits étayés, on ne sais pas vraiment de quel endroit tu parles, si il a une histoire ou pas. Pour nous, cela semble être une grange rénovée et des bâtiments récents. Rien qui ne rappelle à priori Amytiville.
Après, la question, c'est juste de savoir si tu veux une opinion de notre part, ou si tu ne gardera que les options qui semblent te convenir...

[Amélie_mélo]

Quatre mots que nous avons difficile à prononcer et encore moins a garder en tête :"je ne sais pas".

Ben oui, mais si tu nous demandes notre avis, on ne va pas te répondre bêtement "je ne sais pas"... Ca ne serait pas très constructif ni respectueux de notre part, tu ne crois pas ?
Moi je suis d'accord avec Jihem pour ne pas écarter aussi facilement l'hypothèse des animaux ou des plaisantins (en tout cas pour le problème de la porte...)
Pour ce qui est des bruits de pas dans les escaliers, je peux comprendre ton étonnement. En plus, vous avez été deux à les entendre. Là, effectivement, c'est étrange.

[Laury Profil]

Non, il ne me semble pas avoir écarté les propositions rationnelles déjà proposées. Vous pouvez bien sûr l'imaginer : nous en avons discuté entre nous (ma fiancée, son frère, sa femme, des amis...) et avons d'abord scanné toutes les hypothèses rationnelles possibles (sauf si vous en voyez d'autres) : plaisantins, animaux, bruits naturels de l'endroits (bois qui travaille, etc), autosuggestion et que sais-je ?

J'ai simplement écrit par la suite que la science s'était déjà penchée sur le cas de lieux dit "hantés" et n'a jamais trouvé de réponse.

Or, des nouvelles disciplines que certains estiment "pseudo-sciences" peuvent donner quelques explications.

Je regarde toutes les possibilités, sans en rejeter aucune, sauf si bien évidemment c'est complètement farfelu (et encore, comment distinguer le vrai du faux ?).

Ma conclusion est : je ne sais pas ! pas possible de vous donner une explication avec ma connaissance fort limitée que j'ai de ce monde.
Je ne veux pas voir cela uniquement du côté du paranormal, Jihem, mais après avoir rejeté les explications "normales", c'est tout ce qui reste. Si vous imaginez que je ne suis pas capable de remettre en question mon point-de-vue, c'est que je me suis mal exprimé en m'en excuse.

[Minia Profil]

En même temps, c'est lui qui était sur place et a entendu le bruit et qui connait les lieux. C'est donc lui qui peut écarter la thèse d'animaux farceurs. Par contre, je trouve ça bien que Laury avoue "ne pas savoir" au lieu de nous balancer des thèses farfelues du genre lutin domestique.

[sbarras Profil]

Tu as déjà essayé de poser une caméra pour voir si quelque chose se passe ? Ou peut-être enregistré ces bruits ? Peut-être que ça te permettrais de répondre à certaines questions ? (si c'est un animal ou un phénomène naturel tu le verras tout de suite surtout si tu as déjà quasiment totalement écarté cette thèse)

J'avais une nichée de Martinets (c'est comme des petites hirondelles) dans mes stores il y a 2 ans et les ailes des petits frottaient sur le store et bien vous me croyez si vous voulez, ça faisait le bruit d'ongles sur un tableau... (très désagréable..) il m'a fallut plusieurs jours pour comprendre d'où venait le bruit.

Tu parles d'un couple devant le lit mais pas sûr, dans le doute, t'es-tu renseigné sur l'histoire de ce bâtiment et de ses anciens propriétaires ? Cela peut-être intéressant afin de comprendre l'ambiance de ce bâtiment qu'en penses-tu ?

[Laury Profil]

Non, parce que mon beau-frère n'y travaille plus depuis quelques années déjà... et que nous habitons loin du lieu. Mais pour l'histoire de l'endroit, c'est une bonne idée, je vais essayer d'en savoir plus.

Pour l'oiseau, je n'y avais pas vraiment pensé : c'est le seul animal plausible : capacité à décamper sans qu'on le remarque, possibilité de taper sur la porte avec son bec. Cependant, comme cela se passe la nuit, je ne pense pas que ce soit un oiseau (je ne pense pas qu'il y ait des oiseaux nocturnes à Bruxelles - mais ça aussi c'est à vérifier). Cela n'explique pas les pas semblables à ceux d'un enfant entendus dans l'escalier. Impossible pour un oiseau de faire un tel bruit et en général, de le silence qui y règne, un battement d'ailes, ça s'entend bien.

Mais c'est vrai que si on veut aller vers une réponse, le mieux est d'aller chercher sur le lieu même, y retourner dormir, mettre des caméras....

Si un jour je tente l'expérience, vous serez les premiers avertis !!

[melamousse Profil]

Bonjour

Quelque chose me choque dans votre témoignage...
Pas l'histoire en elle même mais sa construction...Un ami moniteur aupres d'enfants ne peux pas travailler pour une raison X ou Y, et on laisse quelq'un prendre sa place? N'importe qui de son entourage?
ca me choque car seul des personnes qualifiées avec diplomes ets peuvent travailler avec des enfants!
Si ce lieu est officiel par une mairie, commune etc...et que quelqun l'apprend vous etes mal!

c'etait juste une parenthese mais ca pourrais vous decridibiliser dans votre temoignage

[Laury Profil]

On parle de paranormal ici, pas de droit. Et puis ma femme est enseignante et a tous les droits nécessaires. Nous sommes en Belgique ici et pas en France, les lois ne sont pas les mêmes.

[Amélie_mélo]

c'etait juste une parenthese mais ca pourrais vous decridibiliser dans votre temoignage

Je ne vois pas en quoi ce détail le décrédibiliserait ?

[Redrum Profil]

c'etait juste une parenthese mais ca pourrais vous decridibiliser dans votre temoignage

Je ne vois pas en quoi ce détail le décrédibiliserait ?

Dans le sens où ce serait impossible je pense. Si il est impossible de remplacer un animateur de cette façon alors cette histoire ne s'est pas passé, ou du moins pas comme c'est raconté. D'où cette question (mais moi aussi j'avais tiqué).

[Amélie_mélo]

Ah d'accord, je vois

[nico_virtua Profil]

entre parenthèse : Il y'a plus de miracle dans un hôpital en une année qu'à Lourdes durant 20 ans...

Ar Soner parle à bon titre de la géophysique. Un exemple tout bête qui en étonnera plus d'un : Prenez un bâton de sourcier et maniez le vers votre robinet à plein tube. Vous verrez ça marche bien. C'est une question de masse et d'attraction entre l'O2 et le H2O créant une dépression... (Si un barrage éclatait devant vous, vous seriez tout bonnement éjecté par la masse moindre de l'O2 avant que l'eau ne vous submerge!