Consulter le sujet - Angoisse sur l'année 2008

par **Time_Travel_0** » Mar Septembre 30, 2008 23:18

Pendant ce temps la, on vient de trouver du givre sur Mars, et un flocon a 4km d'altitude...
Ah si seulement on utilisait l'argent dans la recherche, plutôt que dans des spéculations virtuelles, qui ont créés des "pauvres" riches, comme les traders et autres grand pontes de la bourses, qui se sont auto proclamés rois du monde.
Et voila comment le monde tourne : les banques supposées conserver notre argent "en sécurité" et nous en prêter à des taux inacceptables, alors que c'est nous, qui les nourrissons; arrive incroyablement a se retrouver en banqueroute, et là c'est encore a nous de payer les pots cassés. Ce monde, enfin l'être humain, est vraiment pathétique...
Non, je ne supporte pas ceux qui sont heureux de l'écroulement progressif du système.
Ce qui sera très intéressant a observer : les prochaines décisions politiques décidées.

par **SansIPfixe** » Mar Septembre 30, 2008 23:27

Sincèrement, vous réalisez quand même que la logique de profit que vous reprochez au capitalisme est dictée par vous, par nous ?

C'est un peu facile de cracher dans la soupe, et de se plaindre.

Jusqu'à preuve du contraire vous mangez, avez un toit, disposez vraisemblablement de l'électricité et d'un PC ! Vous pensez que c'est "naturel", que cela sort de terre ?

Qui osera dire qu'il préfère acheter le PC sur lequel il tape ses messages 2000 euros s'il peut l'avoir pour 1000 ? Vos économies, vous préférez les placer à 3% ou à 6% ? Votre appartement, si vous êtes propriétaire, vous préférez le vendre 100 000 ou 150 000 euros ?

Tout le monde profite plus ou moins du système et encourage la logique du profit. Et jusque là, quoi qu'on en dise cela a pas si mal profité au plus grand nombre.

Si vous pensez qu'une crise financière "temporisera" nos problèmes écologiques, vous êtes naïf. Bien au contraire, cela les aggravera.
Je ne pense pas que revenir à la bonne vielle centrale à charbon soit très bon pour l'environnement, ni même limiter les investissemenst des entreprises en Recherche Développement sur le sujet.

Certes tout le monde ne profite pas de la même manière du système, certes il est souvent excessif, inégalitaire, évidement il laisse des gens sur le bord de la route. Il est imparfait et perfectible mais Si vous pensez que l'humanité vivait mieux au moyen âge, ou même au 19°S vous vous fourrez le doigt dans l'oeil.

par **Le petit baigneur** » Mar Septembre 30, 2008 23:37

Avoir su que ça ferait polémique je n'aurais pas écrit dans ce topic, mais bon il est trop tard. Ce qui est écrit reste écrit. J'espère ne pas avoir mis de l'huile sur le feu. :wink:

Pour ma part, tous mes avoirs financiers ne sont pas dans une banque mais dans un mouvement coopératif le plus important en Amérique du Nord. Le mouvement Desjardins. Chaque membre en est propriétaire. Près de 80 % des Québécois en sont membres. Aucune action de l'institution à la bourse (heureusement), une partie des profits retourner en ristourne aux membres, et chaque municipalité à sa Caisse (au lieu d'une banque), l'argent est donc réinvesti dans la communauté via des prêts, des dons ou ristourne. Une sorte de capitaliste socialiste quoi. Un excellent modèle à exporter d'ailleurs.

Ce système existe en France?

par **Chimère** » Mer Octobre 01, 2008 00:15

Entre vivre selon ses besoins, et faire de l'argent un moyen et accumuler des richesses superflues et vivre pour l'argent, il me semble qu'il y a un monde.

Actuellement, on voit qu'une petite partie de la population mondiale est de plus en plus riche, alors qu'une autre plus grande est de plus en plus pauvre, de plus en plus exploitée...
D'un côté, on construit des hôtels gigantesques ou des pistes de shi couvertes à Dubaï... et de l'autre, on laisse mourir de faim et de soif des populations entières, et le FMI pinaille pour effacer la dette des pays pauvres...
D'un côté, on se demande comment et quand on va pouvoir pomper tout le pétrole de l'Alaska, de l'autre on regarde l'Ours Polaire disparaître, et on laisse faire la chasse "scientifique" à la Baleine...
Et on peut continuer très longtemps comme ça : on chasse des paysans Argentins de leurs terres pour faire un barage qui entraîne pollution et destruction irréversible des espaces naturels, des régions entières d'Afrique sont ravagées par une fièvre orifère ( je ne blâme pas les pauvres gens qui cherchent à s'en sortir, mais plutôt ceux qui profite d'une situation et ramasse la mise à la fin... ) etc...

Désolée, mais une société qui laisse faire de telles injustices et immoralités est une société qui porte en elle les germes de sa propre destruction.

Après, biensûr que j'ai l'électricité, le chauffage ( enfin, quand mon proprio le voudra bien... :roll:

), internet etc... je ne dis pas que le retour au Moyen-Âge serait une bonne chose, c'est absurde...
Seulement, un peu de mesure et de réflexion à long terme serait un début.
Se demander si ce qu'on fait est essentiel, ou du moins utile, ou futile, serait une bonne chose.

L'être humain n'a que la société, le monde, qu'il s'est lui même créé, qu'il s'est fait et qu'il mérite... il est à son image, parfois beau et merveilleux, mais hélas aujourd'hui de plus en plus violent, arrogant et au final suicidaire...
Honnêtement, qu'il y a-t-il de plus nihiliste que de laisser des gens qui ont tout perdu par la faute de banques véreuses sur un trottoir, et vouloir sauver ces mêmes banques à coup de miliard de dollars ?
N'est-ce pas, par cet acte ( comme part d'autres, ce n'est qu'un exemple ), signifier à la face du monde que vraiment, désolé, des hommes, des femmes et des enfants valent moins que le profit de quelques uns ?

Comme je le disais, on finit toujours par récolter ce que l'on a semé... qu'on s'en réjouisse ou s'en plaigne au fond, ça ne changera pas grand-chose.
Je pense que le mieux serait de garder cette énergie pour chercher et trouver comment se faire, enfin, un monde "meilleur", un monde où "tout le monde gagne" comme le dit la chanson.
Mais c'est sans doute une utopie... :roll:

par **Ghosty** » Mer Octobre 01, 2008 07:51

Je rejoins SansIpfixe sur le fait de dire que certes le capitalisme a des défauts mais il ne faut pas le blâmer (si j'ai bien compris).
Sans le capitalisme et la course à la réussite, je ne pense pas que les progrès faits dans de nombreux domaines auraient pu être possible. C'est plus encourageant de travailler quand on sait qu'on en récoltera les fruits de manière proportionnelle.
Je ne connais que le capitalisme et le communisme:
Le capitalisme c'est "soi-même avant les autres" et le communisme c'est "les autres avant soi-même". Et les gens sont généralement plus heureux quand ils s'occupent d'eux, et le problème, je l'admets, c'est que certains en souffrent.

Et pour en revenir au sujet, la date du 7 octobre se rapproche et les bourses ont repris des couleurs à cause d'un possible nouveau plan de sauvetage. Du coup l'idée d'une crise économique avant le 7 octobre me semble de moins en moins probable.

Alors que nous reste-t-il? Déclaration de guerre (toujours possible n'importe quand)? Catastrophe naturelle (tremblement de terre ou tsunami) ? Acte de terrorisme (possible)?

Quoiqu'il en soit, on sera bientôt fixé...

par **Shintracteur** » Mer Octobre 01, 2008 10:32

Je ne suis absolument pas d'accord avec certains de vos propos. Il ne faut pas mélanger "capitalisme" et "ultra capitalisme". Qu'on le veuille ou non, il y a toujours eu des gens qui se sont enrichis plus que d'autres, et ce, sous n'importe quel système. Capitaliser, c'est économiser, et pas spéculer des valeurs boursrières mensongères pour rouler des sociétés incultes. Le système tel qu'il nous est offert aujourd'hui nous est présenté de la façon suivante : des charognes mangent les restes. Quand il n'y aura plus rien à manger, ils s'entre-mangeront. C'est à dire que toutes ces grosses firmes ont bien exploitées toutes les ressources du monde, de chaque pays, jusqu'à épuisement, et sciemment, sans vergogne. Une fois que les ressources seront liquidées, elles se mangeront entre elles, et c'est ce qui se passe en ce moment. L'état mensonger (qu'il soit ricain ou français) nous annonce il y a quelques mois ou années que nos caisses sont vides et pourtant pas assez pour jouer les assistantes sociales auprès de ces traitres d'oligarches. Du coup je suis pour l'effondrement de ce système, en espérant que le souvenir de nos erreurs passées nous ramène rapidement à la raison.

par **Le petit baigneur** » Jeu Octobre 02, 2008 01:24

Le capitaliste... Il est bon de svoir que dans la période communiste de l'ex-URSS, les dirigeants du pays étaient quand même plus nantis et vivaient dans le luxe alors que le reste de la population crevaient de faim ou presque. Perso, je n'ai rien contre le capitaliste. Nous serions tous millionnaires demain matin que nous serions tous content et ravi de l'être. Comme quoi, tout dépend de quel côté de la clôture on se trouve. Qu'on laisse le capitaliste à l'économie et certaines politiques sociales aux gouvernements. Ce qui est déjà le cas pour la majorité des pays riches. L'un peu très bien aller avec l'autre.

par **Napoléon** » Jeu Octobre 02, 2008 13:44

Oh mais le capitalisme, tout comme le communisme d'ailleurs, sont des bons systèmes, mais à condition que cela ne tombe pas dans les extrèmes !

Si un jour ils règlent la crise, c'est à dire que vraisemblablement, ils vont injecter des centaines de milliards dans la machine bancaire pour la soigner. La Bourse sera contente, mais au fond, est-ce que le système capitaliste actuel va chercher pour autant ? Non, c'est un business ultra lucratif pour ceux qui y travaillent, pourquoi changé ? Et puis je pense qu'ils s'en fichent pas mal que les gens perdent leur emplois. Le pire c'est que si rien n'est fait, cela recommencera (la crise), et elle sera plus forte enocre, car de cette crise que nous vivons en ce moment, l'édifice banquaire en sort très fragilisé.

par **Le petit baigneur** » Jeu Octobre 02, 2008 18:40

D'accord avec toi là-dessus. Ça prendra du temps avant que la situation financière des banques américaines se rétablissent. Je ne peux pas parler pour institutions européennes, je ne suis pas Européens. Je ne peux parler que des banques de mon pays, qui sont, et de loin, en meilleures postures que les banques américaines, car elles ont évités le piège des prêts à tout vent à n'importe qui. Et puis c'est pas le même système politique.

par **Cortex 2.0** » Jeu Octobre 02, 2008 20:29

SansIPfixe a écrit :Si vous pensez que l'humanité vivait mieux au moyen âge, ou même au 19°S vous vous fourrez le doigt dans l'oeil.

J'aurais pas dit mieux. En outre, confondre le système capitaliste et ses aberrantes dérives ultra-libérales, c'est jeter le bébé avec l'eau du bain. Quant aux Cassandre... on verra bien. Au fond, la récurrence de l'idée que la crise est "provoquée", "qu'on" la dirige, est très humaine : il est plus facilement compréhensible d'imaginer un hypothétique complot que d'essayer d'entendre quelque chose aux complexes mécanismes qui régissent l'économie mondiale.

par **directeur adjoint Skinner** » Jeu Octobre 02, 2008 22:31

En attendant les choses se précisent: deux mots ressortent dans la prédiction du 7/10, les mots "chute" et "peur".

Certains pensent que le président US déclarera la loi martiale après un krach et une suspension de la Bourse. :roll:

par **Cortex 2.0** » Ven Octobre 03, 2008 00:23

De mon temps, il en fallait un peu plus pour décréter la loi martiale. Les valeurs se perdent (et puis y a plus de saison, ma bonne dame). Enfin bon...

par **INDIUM-rock** » Ven Octobre 03, 2008 18:37

Ben, la loi martiale n'est plus très loin, quand on voit que les E-U on rappelés des troupes pour surveiller les rues...

par **Lucrez** » Ven Octobre 03, 2008 20:01

Plan Paulson: La chambre donne son feu vert

Après l'avoir rejeté lundi, la Chambre des représentants américains a décidé de valider une version légèrement remaniée du plan de sauvetage de 700 milliards de dollars à destination des banques en difficulté.

La Chambre des représentants a finalement approuvé vendredi, par 263 voix contre 171, la version remaniée du plan Paulson. Une majorité de 218 voix était nécessaire pour faire passer ce texte à la Chambre qui l'avait rejeté le 29 septembre par 228 voix contre 205, faisant plonger les marchés. Jeudi soir, le Sénat avait également approuvé ce texte.

Désormais, le président George W. Bush n'aura plus qu'à le signer afin de valider ce qui apparaît injuste pour de nombreux américains, qui refusent de payer de leur poche les déboires des banques de Wall Street. Le bureau de presse de la Maison Blanche a indiqué que le président américain allait s'exprimer sur ce vote vendredi à 13H55, heure locale (17H55 GMT).

«Si le projet de loi passe, nous aimerions le signer aussi vite que possible», avait déclaré dans la matinée un porte-parole de la Maison Blanche, Tony Fratto. Le président de la Réserve fédérale américaine, Ben Bernanke, s'est «félicité» de l'approbation du plan Paulson par la Chambre des représentants.

Cette issue favorable était largement anticipée à Wall Street, la bourse de New York progressant au fur et à mesure que l'issue du vote se rapprochait. Vers 19h50, heure de Paris, le Dow Jones prend 1,30% et le Nasdaq gagne 1,59%.

Source:http://www.lefigaro.fr/marches/2008/10/03/04003-20081003ARTFIG00611-plan-paulson-la-chambre-donne-son-feu-vert-.php

Si chute il y a, elle sera d'autant plus cruelle que les choses semblent sur la "bonne" voie.

par **Napoléon** » Ven Octobre 03, 2008 21:15

Et elle sera d'autant plus forte que le améicains ne vont bien évidemment pas donner de nouveaux des centaines de milliards, c'est davantage pour rassurer les marchés.

par **SansIPfixe** » Ven Octobre 03, 2008 23:57

Nous sommes en récéssion, c'est officiel :!:

La crise financiére est déjà là, les banques vont faire faillite, la grippe aviaire va faie des ravages, les russes vont nous envahir, les poles de la tere vont s'inverser, les américians vont déclarer la loi martiale et il n'y aura pas suite à Star trek entreprise :cry:

Il est encore temps pour vous de "racheter vos péchés" et ainsi de vous éviter de bruler dans les flammes de l'enfer....... :twisted:

Pour cela il vous suffit de me céder tous vos biens (sauf vos CD de céline Dion et les best Of de Bataille et Fontaine..qui ne se vendent même plus à 1 euro sur ebay).

Médium de niveau 12 sur l'échelle cosmique, je dispose d'un canal direct et exclusif vers le paradis.
J'ai été initié par un ange du grand plan vertical qui m'a préparé depuis les 3 derniers jours à accomplir cette mission cosmique.

N'attendez pas, les 10 premiers donnateurs disposeront d'une exposition plein sud pour le paradis cosmique.

par **Xnedra** » Ven Octobre 03, 2008 23:59

Te céder tous mes biens... J'ai un chat. Tu le veux?

par **Nazca** » Sam Octobre 04, 2008 00:17

D'façon j'pourrais pas venir à la fin du monde, j'ai piscine.

SansIPFixe, je te donne ma photo dédicacée de Corbier, un poster de Jean Roucas et ma carte Kiwi !

par **Chimère** » Sam Octobre 04, 2008 00:41

Racheter mes péchés ?
Hum... intéressant... t'en veux combien ? :mrgreen:

Puisque c'est toi, je peux peut-être consentir à une petite remise... :wink:

par **SansIPfixe** » Sam Octobre 04, 2008 00:56

Allez, avec l'accord de mon guide spirituel..... Xnedra, Nazca et Chiméres se voient respectivement accéder au paradis à des conditions promotionnelles, pour seulement une boite de whiskas 1972, un collector du bebete show de 1984 et une dédicace de chimére en excursion.

Vous voyez, c'est simple suffit de "lâcher prise".

Trust in me, trust in me

par **DRAGON** » Sam Octobre 04, 2008 10:01

Avant la fin du Monde, je vous conseille de faire une folie, achetez le dernier modèle Bugatti Veyron au prix modique de 1.550.000 €, 1001 CV, 407 km/h chrono, de 0 à 100 km/h en 2,5 secondes, 20 litres d'essence aux 100 km, la voiture de " série " la plus rapide au monde. Intérieur cuir de taurillon, cousu à la main, de chez Hermès, je l'ai vu, c'est une merveille.

Attention dépêchez-vous de passer commande, car on en fabrique actuellement 10 par an et 5 sont déjà commandées.

0 à 100 km/h: 2,5
0 à 200 km/h: 7,3
0 à 300 km/h: 16,7
0 à 400 km/h: 54,8

Je trouve qu'elle se traîne un peu pour atteindre le 400 km/h, mais bon, on fera avec. :mrgreen:

Ne laissez pas traîner votre argent dans les banques, investissez.

par **Nazca** » Sam Octobre 04, 2008 10:05

Y'en a des tas en test sur les autoroutes d'Alsace.

Et bien moi je vous dis d'acheter une Lamborghini Reventon ! Votez pour moi !

Pour que DRAGON sorte, tapes 1
Pour que NAZCA reste, tapes 2

par **DRAGON** » Sam Octobre 04, 2008 10:26

Tu n'y es pas, Lanborghini c'est d'un banal à pleurer, tout le monde peut s'en payer une.

Mais une Bugatti, c'est une légende, c'est la super classe.

À côté d'une Bugatti, dans une lanborghini ou même une Ferrari, tu fais minable.

par **SansIPfixe** » Sam Octobre 04, 2008 14:50

Celle-ci devrait plaire à Dragon :mrgreen:

http://fr.youtube.com/watch?v=7NZ9X9A2efA&NR=1

par **DRAGON** » Sam Octobre 04, 2008 15:20

Merci, c'était bon, mais c'est plus facile de piloter un jet qu'une voiture au sol à grande vitesse, c'est pour cela que je préfère la moto. Car, c'est plus vif qu'une voiture puissante et dans certains virages rapides, on à l'impression éphémère, d'être aux commandes d'un jet. :wink:

par **Amadis** » Sam Octobre 04, 2008 15:45

Nazca a écrit :D'façon j'pourrais pas venir à la fin du monde, j'ai piscine.

SansIPFixe, je te donne ma photo dédicacée de Corbier, un poster de Jean Roucas et ma carte Kiwi !

Moi moi moi!! je veux la photo dédicacée de Corbier. On échange? Je te l'échange contre heuu... attend je cherche... contre un bandana bleu turquoise porté par Johnny Bollydé, le sosie Bollywood du vrai Johnny!!

par **Chimère** » Sam Octobre 04, 2008 17:28

Rha là là... vous me faites de la peine avec vos tas de ferrailles... :mrgreen:

Moi, si je dois claquer tous mes sous, je descends en Andalousie, je chercher le Meilleur élevage de Pure Race Espagnol, et je m'achète leur meilleur cheval : intelligent, gentil et beau, bai ou noir, avec de grands crins, une belle encolure et de type plutôt baroque... na !

Et je pars faire le tour du Monde avec lui, avant qu'y en ai pu... :arrow:

Dites, c'est pas censé être sérieux un topic sur la fin du Monde ? :roll:

par **directeur adjoint Skinner** » Sam Octobre 04, 2008 18:09

Il n'est pas vraiment question de fin du monde mais plutôt d'un événement qui d'après les web bots changera notre vie.

Les dernières nouvelles (si j'ose dire... :roll:

)

http://www.dailymotion.com/video/x6yho0_7-octobre-2008-video-7_creation

par **hermine88** » Sam Octobre 04, 2008 18:41

...Donc, le 7 octobre, on va "libérer le langage"?

Euh...Ca veut dire quoi, au juste?

par **Chimère** » Sam Octobre 04, 2008 18:42

Ah oups... j'ai confondu... :oops:

La prochaine fois, je lirais le titre du topic avant de répondre... :roll:

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