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Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !! (??)
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- la chambre bleue
Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !! (??)
Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !! (1)
Le 21 décembre 1954 à minuit, les extra terrestres doivent venir voir Madame Marian Keech, habitante de la Ville de Salt Lake City, grande prophétesse auto-déclarée et illuminée de première ordre... Elle le déclare à tous ceux qui veulent bien l'entendre sur un tel ton de sincérité que, tous ceux qui l'écoutent sont convaincus de la véracité de ses déclarations : des extra-terrestres bienveillants vont venir débarquer sur notre bonne vieille planète le jour du solstice d'hiver pour sauver des humains !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Salt_Lake_City
Tout au long de cette année 1954, Marian Keech a réussi à constituer un petit groupe de fans qui de mois en mois va grossir pour largement dépasser une centaine de membres. Ce mouvement est dirigé par un médecin, le Dr Thomas Armstrong, omnipraticien réputé dans ce secteur de l'Utah... Le petit groupe devient alors célèbre car les membres semblent sérieux, en apparence, et continuent leurs activités professionnellles et familiales comme si de rien n'était mais en restant convaincus que Madame Marian Keech est une vraie prophétesse en contact avec une autre civilisation lointaine...
Cela va finir par se savoir et parvenir a des oreilles intéressées, bien au-delà des frontières de l'Etat...

http://en.wikipedia.org/wiki/Leon_Festinger
Car, trois mois avant la date fatidique le Pr Leon Festinger, membre de l'unité de psychologie à l’Université du Minnesota, apprend par un journal que cette dame a donc prédit que le monde va être englouti par un nouveau déluge mais que des extra-terrestres vont venir sauver un petit groupe de gens prêt à se repentir (?)... Cette dame, (Mme Keech, bien sur), déclare avoir été prévenue par ces fameux visiteurs de l'Espace...
Intéressés par "l'évennement", le Pr Festinger et deux de ses collaborateurs infiltrent le groupe des personnes qui accordent foi à ces messages, en faisant attention de bien dissimuler leur intention et d’observer de près les réactions de cette étrange association...
Très discrètement, la petite équipe universitaire infiltrée prend des notes en vue de la rédaction d’une publication. Elle finit par se rendre compte qu'en quelques semaines, le groupe de Madame Keech d'abord composé d’une vingtaine d’individus de la classe moyenne-supérieure, finit par atteindre un nombre important d'adeptes tous issus du même milieu, uniquement convaincus par les déclarations d'une dame qui avoue n'être en contact avec les aliens que par télépathie et qui transmet leurs directives par la voie de l'écriture automatique !!

C'est une vraie "mine d'or" pour ces spécialistes en psychologie : pouvoir enfin étudier "in situ", au coeur même d'un groupe "constitué", le mécanisme d'un mouvement sectaire d'individus somme toute, assez évolués intellectuellement et socialement et surtout pouvoir observer leurs comportements une fois que la fameuse date évoquée sera atteinte... puis dépassée !
Et... ils vont découvrir une chose suprenante.
Le 21 décembre 1954 à minuit, les extra terrestres doivent venir voir Madame Marian Keech, habitante de la Ville de Salt Lake City, grande prophétesse auto-déclarée et illuminée de première ordre... Elle le déclare à tous ceux qui veulent bien l'entendre sur un tel ton de sincérité que, tous ceux qui l'écoutent sont convaincus de la véracité de ses déclarations : des extra-terrestres bienveillants vont venir débarquer sur notre bonne vieille planète le jour du solstice d'hiver pour sauver des humains !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Salt_Lake_City
Tout au long de cette année 1954, Marian Keech a réussi à constituer un petit groupe de fans qui de mois en mois va grossir pour largement dépasser une centaine de membres. Ce mouvement est dirigé par un médecin, le Dr Thomas Armstrong, omnipraticien réputé dans ce secteur de l'Utah... Le petit groupe devient alors célèbre car les membres semblent sérieux, en apparence, et continuent leurs activités professionnellles et familiales comme si de rien n'était mais en restant convaincus que Madame Marian Keech est une vraie prophétesse en contact avec une autre civilisation lointaine...
Cela va finir par se savoir et parvenir a des oreilles intéressées, bien au-delà des frontières de l'Etat...

http://en.wikipedia.org/wiki/Leon_Festinger
Car, trois mois avant la date fatidique le Pr Leon Festinger, membre de l'unité de psychologie à l’Université du Minnesota, apprend par un journal que cette dame a donc prédit que le monde va être englouti par un nouveau déluge mais que des extra-terrestres vont venir sauver un petit groupe de gens prêt à se repentir (?)... Cette dame, (Mme Keech, bien sur), déclare avoir été prévenue par ces fameux visiteurs de l'Espace...
Intéressés par "l'évennement", le Pr Festinger et deux de ses collaborateurs infiltrent le groupe des personnes qui accordent foi à ces messages, en faisant attention de bien dissimuler leur intention et d’observer de près les réactions de cette étrange association...
Très discrètement, la petite équipe universitaire infiltrée prend des notes en vue de la rédaction d’une publication. Elle finit par se rendre compte qu'en quelques semaines, le groupe de Madame Keech d'abord composé d’une vingtaine d’individus de la classe moyenne-supérieure, finit par atteindre un nombre important d'adeptes tous issus du même milieu, uniquement convaincus par les déclarations d'une dame qui avoue n'être en contact avec les aliens que par télépathie et qui transmet leurs directives par la voie de l'écriture automatique !!

C'est une vraie "mine d'or" pour ces spécialistes en psychologie : pouvoir enfin étudier "in situ", au coeur même d'un groupe "constitué", le mécanisme d'un mouvement sectaire d'individus somme toute, assez évolués intellectuellement et socialement et surtout pouvoir observer leurs comportements une fois que la fameuse date évoquée sera atteinte... puis dépassée !
Et... ils vont découvrir une chose suprenante.

Dernière édition par la chambre bleue le Jeu Novembre 25, 2010 22:45, édité 5 fois.
- Amélie_mélo
Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !!
Je ne me laisserai plus avoir par cet effet d'attente. J'ai toujours un livre ou un rubik's cube à portée de main quand je lis l'une de tes histoires 

Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !!
Je ne connaissais pas cette histoire
ou ce début d'histoire...allez raconte 


- nico_virtua
-
- Message(s) : 2408
- Inscription : Lun Juin 23, 2008 22:26
- Localisation : Lausanne
Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !!
Je vais mourir d'impatience !!!! 

"Normal ? C'est pas normal quand on est pas normal !" House
- la chambre bleue
Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !!
Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !! (fin)
Quelques heures avant l'heure fatidique, donc, le 20 décembre dans l'après-midi, les adeptes se réunissent chez Madame Keech, y compris deux assistants de l'Université et le Pr Festinger... Mais victime de son succes, Madame Keech et le Dr Thomas Armstrong demandent à de nombreux membres de rester chez eux en attendant d’être sauvés individuellement. Seuls restent, une trentaine de personnes...
Madame Keech commence alors sa séance : il faut se préparer au grand départ et la tension monte... Une série de messages envoyés par les aliens (toujours par écriture automatique) précisent un mot de passe puis la conduite à tenir : il faut de défaire de tout, de ses papiers, de ses bijoux, de ses objets personnels...

Passé Minuit, rien ne se passe... le Pr Festinger observe les réactions. Durant la matinée du 21 décembre, de nombreux visages sont abattus... Madame Keech aurait elle mal compris les messages que lui ont envoyé les aliens car au grand étonnement du psychologue, personne ne semble pourtant mettre en doute les déclarations de la voyante !!!
Et d'un seul coup, madame Keech a une illumination : "Dieu, touché par la foi exemplaire des adeptes, a décidé d'épargner l’humanité de la destruction et demande aux disciples d'annoncer la bonne nouvelle au monde..." Les E-Ts ne viendront donc pas !!
Contre toute attente et devant l'équipe universitaire stupéfaite, les adeptes reçoivent cette explication avec un grand enthousiasme... Certains membres qui s’étaient montrés un peu déçu, pour ne pas dire.... critiques, reprennent confiance et remercient chaleureusement Madame Keech !!!
Le mouvement qui était somme toute modeste et limité à un certains nombres d'individus va désormais faire du prosélytisme en déclarant Madame Keech comme sauveuse de l'Humanité !!!
Mais ce que le Pr Festinger va retenir, c'est que les autres adeptes absents lors de la fameuse dernière déclaration de Madame Keech ne vont plus croire en cette femme et ses dons. Le Pr et son équipe va écrire un livre sur ce sujet et une grande loi sur la nature humaine dénommé "LA DISSONANCE COGNITIVE" :
La Foi a tendance à se maintenir et même à se renforcer quand nous la partageons avec un groupe solide et bien construit et, encore plus, si nous parvenons à augmenter le nombre de ceux qui y adhèrent. Nos croyances sont donc bien davantage liés à des échanges sociaux qu'à de réelles observations rationnelles !!
http://en.wikipedia.org/wiki/When_Prophecy_Fails
A lire :

Quelques heures avant l'heure fatidique, donc, le 20 décembre dans l'après-midi, les adeptes se réunissent chez Madame Keech, y compris deux assistants de l'Université et le Pr Festinger... Mais victime de son succes, Madame Keech et le Dr Thomas Armstrong demandent à de nombreux membres de rester chez eux en attendant d’être sauvés individuellement. Seuls restent, une trentaine de personnes...
Madame Keech commence alors sa séance : il faut se préparer au grand départ et la tension monte... Une série de messages envoyés par les aliens (toujours par écriture automatique) précisent un mot de passe puis la conduite à tenir : il faut de défaire de tout, de ses papiers, de ses bijoux, de ses objets personnels...

Passé Minuit, rien ne se passe... le Pr Festinger observe les réactions. Durant la matinée du 21 décembre, de nombreux visages sont abattus... Madame Keech aurait elle mal compris les messages que lui ont envoyé les aliens car au grand étonnement du psychologue, personne ne semble pourtant mettre en doute les déclarations de la voyante !!!
Et d'un seul coup, madame Keech a une illumination : "Dieu, touché par la foi exemplaire des adeptes, a décidé d'épargner l’humanité de la destruction et demande aux disciples d'annoncer la bonne nouvelle au monde..." Les E-Ts ne viendront donc pas !!
Contre toute attente et devant l'équipe universitaire stupéfaite, les adeptes reçoivent cette explication avec un grand enthousiasme... Certains membres qui s’étaient montrés un peu déçu, pour ne pas dire.... critiques, reprennent confiance et remercient chaleureusement Madame Keech !!!
Le mouvement qui était somme toute modeste et limité à un certains nombres d'individus va désormais faire du prosélytisme en déclarant Madame Keech comme sauveuse de l'Humanité !!!

Mais ce que le Pr Festinger va retenir, c'est que les autres adeptes absents lors de la fameuse dernière déclaration de Madame Keech ne vont plus croire en cette femme et ses dons. Le Pr et son équipe va écrire un livre sur ce sujet et une grande loi sur la nature humaine dénommé "LA DISSONANCE COGNITIVE" :
La Foi a tendance à se maintenir et même à se renforcer quand nous la partageons avec un groupe solide et bien construit et, encore plus, si nous parvenons à augmenter le nombre de ceux qui y adhèrent. Nos croyances sont donc bien davantage liés à des échanges sociaux qu'à de réelles observations rationnelles !!
http://en.wikipedia.org/wiki/When_Prophecy_Fails
When Prophecy Fails is a 1956 classic book in social psychology by Leon Festinger, Henry Riecken, and Stanley Schachter about a UFO cult that believes the end of the world is at hand.
A lire :

Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !!
Instructif! je lirai bien ce livre pris sur le vif.


- Amélie_mélo
Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !!
Tout cela en dit vraiment long sur le comportement humain... Et nous permet de comprendre un peu mieux les mécanismes grâce auxquels les sectes sont si bien rodées.
Je ne doute pas un instant que tous les "adeptes" de la pensée de Madame Keech étaient pourtant des gens pourvus au départ d'un esprit critique, et pour la plupart sensés. Nous le sommes tous, à des degrés divers, mais bel et bien. Comment expliquer un tel comportement de "moutons d'un système" (je l'aurais casé avant toi Alecto haha !
)?
C'est l'une des nombreuses choses qui m'échapperont toujours....
Je ne doute pas un instant que tous les "adeptes" de la pensée de Madame Keech étaient pourtant des gens pourvus au départ d'un esprit critique, et pour la plupart sensés. Nous le sommes tous, à des degrés divers, mais bel et bien. Comment expliquer un tel comportement de "moutons d'un système" (je l'aurais casé avant toi Alecto haha !

C'est l'une des nombreuses choses qui m'échapperont toujours....
- la chambre bleue
Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !!
Il faut surtout lire ce livre :

écrit par le Pr Festinger et ses deux assistants... mais hélas, en anglais !
(j'aime bien l'image de la couverture du livre
)
Pour en savoir plus, l'échec d'une prophétie :
http://fr.wikipedia.org/wiki/L'%C3%89ch ... h%C3%A9tie
et, ceci : Modèle sociopsychologique du phénomène ovni
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8l ... %A8ne_ovni

écrit par le Pr Festinger et ses deux assistants... mais hélas, en anglais !

(j'aime bien l'image de la couverture du livre

Pour en savoir plus, l'échec d'une prophétie :
http://fr.wikipedia.org/wiki/L'%C3%89ch ... h%C3%A9tie
et, ceci : Modèle sociopsychologique du phénomène ovni
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8l ... %A8ne_ovni
- Alecto
-
- Message(s) : 1257
- Inscription : Ven Novembre 05, 2010 15:10
- Localisation : Paris, la Fronce, Voulay vous...
Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !!
Ce livre me semble trés intéressant, c'est vrai que les mouvements sectaires profitent d cet "effet de masse", regardez Raël, peu de
ces adeptes doutent d elui fonalement, makgré ses nombreuses fausses annonces!
Saleté...
Mais ça ne vaut que lorsqu'on l'utilise pour mettre un point définitif à une conversation qui nous dérange car on ne sait pas quoi répondre! 
ces adeptes doutent d elui fonalement, makgré ses nombreuses fausses annonces!
(je l'aurais casé avant toi Alecto haha ! )?
Saleté...


Foi:Croyance sans preuve dans ce qui est affirmé par quelqu'un qui parle sans savoir, ou qui pense sans comparer.
(Le dictionnaire du Diable, Ambrose Bierce)
(Le dictionnaire du Diable, Ambrose Bierce)
Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !!
Salut !
Ah les belles histoires de La Chambre Bleue... <soupir d'extase>
Ca me fait penser à un truc. Toutes proportions gardées bien sûr... J'ai vécu avec ma soeur pendant à peu près deux ans, après une vie entière de solitude. Réunions de famille, trois soeurs souvent fourrées ensemble, papotage, joies, drames, etc. Et j'ai remarqué que dans ce genre de groupe, si un évènement survient, il n'a pas la même 'résonnance' que quand on vit seule. On discute, on analyse, on réagit, on fait monter la mayonnaise (untel est très, très, très méchant, une telle est totalement et inhumainement formidable, un autre est bizarre, vraiment bizarre, si si, tu trouves pas qu'il est bizarre ? Ah ben si finalement, c'est vachement bizarre...
Est-ce qu'on ne peut pas dire qu'il s'agit de la même chose ici ? Surtout par rapport au fait que les gens présents ont tout de suite été convertis à 'pas d'extraterrestres' tandis que les autres se sont éloignés ?
Veganne
Ah les belles histoires de La Chambre Bleue... <soupir d'extase>
Ca me fait penser à un truc. Toutes proportions gardées bien sûr... J'ai vécu avec ma soeur pendant à peu près deux ans, après une vie entière de solitude. Réunions de famille, trois soeurs souvent fourrées ensemble, papotage, joies, drames, etc. Et j'ai remarqué que dans ce genre de groupe, si un évènement survient, il n'a pas la même 'résonnance' que quand on vit seule. On discute, on analyse, on réagit, on fait monter la mayonnaise (untel est très, très, très méchant, une telle est totalement et inhumainement formidable, un autre est bizarre, vraiment bizarre, si si, tu trouves pas qu'il est bizarre ? Ah ben si finalement, c'est vachement bizarre...
Est-ce qu'on ne peut pas dire qu'il s'agit de la même chose ici ? Surtout par rapport au fait que les gens présents ont tout de suite été convertis à 'pas d'extraterrestres' tandis que les autres se sont éloignés ?
Veganne
- la chambre bleue
Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !!
En fait, si on comprend bien, c'est un moyen de se rassurer comme dans la fable "le renard et les raisins"
Un moyen de se rassurer de sa propre crédulité, bétise ou incapacité... pas besoin d'un groupe, dans ce cas là...
Combien de fois a-t-il fallu moi-même que je me rassure de mes propres erreurs ? Les adeptes de Madame Keech ont préféré alors ses "explications" plutôts que de passer pour des... euh disons... des imbéciles..!
"Certain renard gascon, d'autres disent normand
Mourant presque de faim, vit au haut d'une treille
Des raisins mûrs apparemment,
Et couverts d'une peau vermeille.
Le galand (4) en eut fait volontiers un repas;
Mais comme il n'y pouvait point atteindre:
«Ils sont trop verts, dit-il, et bons pour des goujats.»
Fit-il pas mieux que de se plaindre?
Un moyen de se rassurer de sa propre crédulité, bétise ou incapacité... pas besoin d'un groupe, dans ce cas là...
Combien de fois a-t-il fallu moi-même que je me rassure de mes propres erreurs ? Les adeptes de Madame Keech ont préféré alors ses "explications" plutôts que de passer pour des... euh disons... des imbéciles..!

- redlisterdwarf
Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !! (??)
Il faudrait un topic avec toute tes histoires!
- la chambre bleue
Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !! (??)
redlisterdwarf a écrit :Il faudrait un topic avec toute tes histoires!
Il faudrait surtout que je les conserve toutes dans le "coin" d'une clé USB... Car, mal organisé comme je suis, j'en ai déjà perdu !!

Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !! (??)
En fait l'explication est mathématique.
Le QI moyen d'une foule est égale au QI le plus faible présent divisé par le nombre de personnes qui composent cette foule.
Partant de cette théorie, tout devient possible, et quelque soit le sujet de départ.
Le QI moyen d'une foule est égale au QI le plus faible présent divisé par le nombre de personnes qui composent cette foule.
Partant de cette théorie, tout devient possible, et quelque soit le sujet de départ.
Ce que j'écris, ça se lit au 1er degré, des fois au second. Faites votre choix.
Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !! (??)


Apocalypse 2012 : I'm alive !
- la chambre bleue
Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !! (??)
tapioka a écrit :En fait l'explication est mathématique.
Le QI moyen d'une foule est égale au QI le plus faible présent divisé par le nombre de personnes qui composent cette foule.
Partant de cette théorie, tout devient possible, et quelque soit le sujet de départ.
Minia a écrit ::lol: Y'a combien de membres sur ce site ????
Je ne me lancerais pas dans de telles comparaisons, ce sujet finirait en vrille !! (ce serait dommage, non ?)

Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !! (??)
On m'a tendu une perche énoooooooooorme ! J'ai résisté ! Je te jure que j'ai résisté ! Mais j'ai craqué... Pardon 

Apocalypse 2012 : I'm alive !
Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !! (??)
Pardon, je reviens fort tardivement vers ce sujet !
Hum... Je suis sceptique en ce qui concerne le calcul exact du QI d'une foule.... Ca dépend de tellement de facteurs ! Pour ne prendre que deux exemples, une foule assemblée pour l'enterrement d'un enfant mort de maladie (pardon pour le côté sinistre) ne produira pas les mêmes réactions et la même atmosphère qu'une foule assemblée pour un lynchage dans le sud des Etats-Unis il y a quelques dizaines d'années...
Pour la fable du renard, heu... oui, disons que dans un groupe, il est (à ce qu'on dit...) plus facile de suivre la direction générale que de se rebiffer, et d'accepter des explications fumeuses que d'admettre qu'on s'est fait avoir !
Veganne
Hum... Je suis sceptique en ce qui concerne le calcul exact du QI d'une foule.... Ca dépend de tellement de facteurs ! Pour ne prendre que deux exemples, une foule assemblée pour l'enterrement d'un enfant mort de maladie (pardon pour le côté sinistre) ne produira pas les mêmes réactions et la même atmosphère qu'une foule assemblée pour un lynchage dans le sud des Etats-Unis il y a quelques dizaines d'années...
Pour la fable du renard, heu... oui, disons que dans un groupe, il est (à ce qu'on dit...) plus facile de suivre la direction générale que de se rebiffer, et d'accepter des explications fumeuses que d'admettre qu'on s'est fait avoir !
Veganne
- la chambre bleue
Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !! (??)
Il est surtout plus humain de se trouver des bonnes raisons ou des bonnes explications quand on vient de se planter (ou de se vauter lamentablement) que d'admettre son erreur totale... Et moi, le premier !! 

Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !! (??)
la chambre bleue a écrit :Il est surtout plus humain de se trouver des bonnes raisons ou des bonnes explications quand on vient de se planter (ou de se vauter lamentablement) que d'admettre son erreur totale... Et moi, le premier !!
Là, on est d'accord... Mais à mon avis, c'est en quelque sorte multiplié en groupe, comme dans le cas de ton histoire !
Veganne
- la chambre bleue
Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !! (??)
L'effet de groupe amplifie, bien sur, ce sentiment, car comme dit un proverbe coluchien : "Ce n'est pas parce qu'on est très nombreux à avoir tort, qu'on a raison" et auquel je rajouterai que : "c'est d'autant plus difficile qu'on est pas tout seul" !! 
Humour mis à part, rappelons nous de l'exemple des supporter du PSG avec leurs affiches d'un goût plus que douteux lors d'un match de football. Aujourd'hui, ils pensent toujours qu'ils n'ont rien fait de mal ("une bonne blague"): l'effet de groupe est toujours là et et permet de toujours justifier l'injustifiable et ceci d'autant plus facilement qu'ils se tiennent assez bien les coudes !!


Humour mis à part, rappelons nous de l'exemple des supporter du PSG avec leurs affiches d'un goût plus que douteux lors d'un match de football. Aujourd'hui, ils pensent toujours qu'ils n'ont rien fait de mal ("une bonne blague"): l'effet de groupe est toujours là et et permet de toujours justifier l'injustifiable et ceci d'autant plus facilement qu'ils se tiennent assez bien les coudes !!

Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !! (??)
Ouaip, les supporters de football c'est quelque chose... <frisson>
(enfin, pas tous, hein, oups, je vais me faire lyncher, moi !!
C'est rigolo de dialoguer en direct !
Veganne
(enfin, pas tous, hein, oups, je vais me faire lyncher, moi !!

C'est rigolo de dialoguer en direct !
Veganne
- la chambre bleue
Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !! (??)
Veganne4 a écrit :Ouaip, les supporters de football c'est quelque chose... <frisson>
(enfin, pas tous, hein, oups, je vais me faire lyncher, moi !!![]()
Les supporters de foot sont un bel exemple avec les sectes d'un effet de groupe absolument terrifiant...
C'est rigolo de dialoguer en direct !
Bonjour dans le monde incroyable d'internet !!

- Le petit baigneur
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- Message(s) : 6026
- Inscription : Jeu Août 14, 2008 05:02
Re: Rendez-vous manqué avec les Extra-terrestres !! (??)
Déjà entendu a la télé dans une émission d'information que le QI d'une foule était celle d'un enfant de 5 ans.
TAKE A KAYAK! / Céline Dion
25 message(s)
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