Et si Dieu n'existait pas...

[le grigou Profil Site internet]

La croyance en Dieu relève de l'intime et de la foi, et on aura beau prouver par A + B que Dieu n'existe pas (Kant et plus proche de nous les mouvements athéistes mondiaux ont déjà tenté de le faire) cela ne changera pas les croyants de position car, à titre personnel, la foi en Dieu est quelque chose que la science ne pourra jamais ébranler (sinon il n'y aurait plus de religions et d'églises depuis longtemps).

En gros, ce serait de l'aveuglement non ? Si on démontrait par A+B que dieu n'existait pas et que des gens continuaient à y croire ce serait juste de l'aveuglement (ou de la mauvaise foi ) ? Comme croire aujourd'hui que la terre est plate non ?

[l'autre coté Profil]

Heureusement l'homme est allé dans l'espace. Maintenant l'etre humain est faible et peureux il est obligé de croire en quelque chose, se ratacher a un truc.

[directeur adjoint Skinner]

En gros, ce serait de l'aveuglement non ? Si on démontrait par A+B que dieu n'existait pas et que des gens continuaient à y croire ce serait juste de l'aveuglement (ou de la mauvaise foi ) ? Comme croire aujourd'hui que la terre est plate non ?

Ce serait effectivement considéré comme tel par une personne qui n'a pas la foi oui. La foi n'est pas explicable sur le plan scientifique, à mon sens, c'est un don qu'une personne athée ne peut comprendre à moins d'en avoir fait l'expérience personnelle (c'est mon cas).
La Terre plate a certes été imposé par les moines comme Cosmas au VIe siècle mais ne rentrait pas dans le cadre de la foi.

[le grigou Profil Site internet]

L'idée de "don" me parait un peu trop élitiste mais pour le reste je comprends ton point de vue

[Arkayn]

La foi me paraît aussi être davantage un refuge ou une nécessité pour certains plutôt qu'un don. Pour d'autres, à tort ou à raison, c'est une révélation.

[Chantal Profil]

Je crois que pour certaines personnes, croire en Dieu ou en la vie après la mort, aide à avoir moins peur de la mort. Si on croit à une continuité de la vie après la mort, que l'âme va rejoindre Dieu ou peu importe, cela fais moins peur. Cela peut être en quelque sorte une "béquille".

Mais bien sur des personnes peuvent croire en Dieu ou la vie après la mort par simple foi ou d'expérience vécue.

[neilfatouar Profil]

Bonsoir à tous.Chantal,ton questionnement est on ne peut plus clair,mais je doute que tu puisses avoir des réponses rationnelles.Toutes seront en fonction des mentalités,de la "foi",de l'environnement socio-culturel et j'en passe.Ce qui est certain,à mon humble avis,c'est qu'au vu des extrémistes religieux de tous bords,même si la preuve en était donnée,cela ne changerait pas la face du monde.L'être humain est si multiple et si complexe,que vouloir trouver une réponse à tes questions,c'est une migraine assurée. Amicalement.

[surferdargent Profil]

actuellement la science donne beaucoup de théorie, mais sa reste de la théorie impossible a vérifier, car d'innombrable choses serait arrivées par hasard, alors que beaucoup de scientifique reconnaisse qu'une antitée tres supérieur existe même qu'ils n'arrivent pas à expliquer le comment du pourquoi sa les dépassent, et même si dieux était fait d'une énergie pure qui fait partie de l'univers entier et pourrait faire des tas de choses, je pense qu'il a assait à faire dans l'univers pour ne se soucier que d'une planéte avec beaucoup d'humains qui n'ont aucune reconnaissance du don qu'il leur a donné, la vie et la terre que certains gachent tous, pour toujours avoir plus qu'il ne leur faut pour vivre au détriment des autres dans la misére , de plus si on suis les saintes écritures quand le lien existé encore il y a longtemps, il à laisser le libre arbitre aux hommes, autrement dit débrouillez vous avec vos choix j'ai autre chose à faire pour l'instant se qui ne veut pas dire qui n'interviendra pas un jour, comme le grand maitre d'un jeu, un spectateur qui interagit sans se compromettre, comme dans un jeux video , voila

[Lamart]

Tu as mis ton message en gras pour mieux faire ressortir les fautes?
Merci d'utiliser la fonction "Éditer", pour corriger les nombreuses fautes que ton texte contient et rajouter la ponctuation qui fait défaut.

[Chantal Profil]

@ neilfatouar

Tu as bien raison pour la migraine

[Minia Profil]

Pensée du jour : Bon courage à toutes celles et ceux qui pensent démontrer un jour la non existence de Dieu...

[directeur adjoint Skinner]

Certains ont déjà essayé. .

Lis Critique de la Raison pure de Kant.

[Xnedra]

Ouais, enfin bon, même pour Kant, démontrer la non-existence, hein...

Après, je ne crois pas un instant que le monde s'écroulerait si on avait subitement la certitude de la non-existence de Dieu (je suis athée, je ne crois pas au pêché, ça ne m'empêche pas d'avoir une morale et des convictions).

[Lamart]

Pensée du jour : Bon courage à toutes celles et ceux qui pensent démontrer un jour la non existence de Dieu...

C'est parce que il n'y a pas plus aveugle qu'un croyant, même si on prouvait par A + B que dieu n'existe pas, je pense que la majorité des croyants ne se résoudrait à cette évidence.
Contrairement à un athée, qui si on lui prouve l'existence de dieu, changera d'avis devant l'évidence.

[DRAGON Profil]

Excuse-moi directeur adjoint Skinner, tu te dis athée, mais depuis que je te connais, tu me parais être profondément croyant.

Évidemment, ce n'est pas un reproche, mais au vu de tes nombreux messages religieux, tu sembles avoir des connaissances sérieuses sur la Bible.

Je retrouve en toi, tout ce que je connais sur la religion chrétienne.

Es-tu sûr que tu es réellement athée, moi j'en doute, essaye de faire ton examen de conscience.

[Arkayn]

l'athée converti que je suis

Je crois qu'il te manquait un mot, Dragon

[directeur adjoint Skinner]

Relis mieux mes messages Dragon: je suis un athée converti.

En ce qui concerne mes connaissances religieuses, j'ai eu la chance de faire un peu de théologie dans mon cursus universitaire.

Edit: grillé par Arkayn.

[DRAGON Profil]

Non, pas du tout, je ne suis pas convaincu, de plus tu te rends à des rassemblements catholiques, dont la visite du Pape.

Tu essayes d'être athée, mais ton moi profond te l'interdit, Dieu fait appel à toi et tu fais mine de ne pas l'entendre, mais lui, il ne va pas t'oublier.

[Arkayn]

Athée converti, cela veut dire qu'il est devenu croyant, Dragon, après avoir été athée.

[onix Profil]

Personnellement, je crois que "Dieu" éxiste, du moins j'adhère au concept. Mais cela n'a rien a voir avec les fables de la bible, coran et autres.

Je trouve même que croire aux fables de nos religions actuelles est présomptueux. Comment diable pouvons nous avoir la prétention, avec nos cervelles de singe, de pouvoir décrire et comprendre l'origine de tout.

Ca me dépasse. Ou devrais je dire, Cela nous depasse complètement.

[Chantal Profil]

Moi aussi je crois en Dieu mais pas en les religions, mais il ne faut pas pour autant juger ceux qui y croient (les religions).

[nshenmue Profil]

Pour moi s'il était prouvé de façon absolue que Dieu n'existerait pas il y aurait pas mal de changements dans le monde actuel.

-Certains pays utilisent un dérivé du droit coranique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_musulman). Si Dieu n'existait pas, il faudrait sans doute en revoir les bases. Dans ce cas, les pays s'orienteraient sans doute pour de la common law ou du droit romano germanique.
-Certaines personnes religieuses et n'ayant plus rien à perdre (fin de vie ou maladie) pourraient en effet commettre des actes criminels ou sexuels juste pour essayer sans le frein de la notion de péché.
-Les inégalités en Inde ou dans certains pays passeraient sans doute moins bien car pour certains , si tu es pauvre c'est mérité et à cause d'une vie antérieure.
-Plus de martyrs ou de terrorisme pour cause religieuse.
-Problème d'activité pour tous les religieux dans le monde. Cela augmenterait peut être le chômage.

Cela aurait sans doute beaucoup d’effets secondaires.

[Ar Soner]

-Les inégalités en Inde ou dans certains pays passeraient sans doute moins bien car pour certains , si tu es pauvre c'est mérité et à cause d'une vie antérieure.

1) L'Inde est peuplé d'un très grand nombre de musulmans (au moins 10% de la population). Les hindous représentent 80% de la population indienne.

2) Les hindous ne croient pas en Dieu -ou en tout cas, pas dans un Dieu tel que le conçoivent les chrétiens.

3) Quand bien même on leur démontrerait que leur système religieux est infondé, ce n'est pour autant qu'on abolirait le système des castes... Celui-ci n'étant aucunement justifié par le religion hindouiste, et en aucun cas par la doctrine de réincarnation (contrairement à une idée très répandue).
Du moins, c'est le cas des jati -les catégories socio-professionnelles au sein desquelles les personnes sont emprisonnées, se marient entre elles, etc. Les varna, c'est-à-dire la division de la société en 4 groupes (guerriers/seigneurs, hommes de religions, commerçants/artisans/paysans, et serviteurs), est en revanche appuyée par les vedas.

[Salaryman Profil]

Début de l'apparté.

Dieu est sacrément mégalomane d'avoir créé l'Homme juste pour Se faire idôlatrer. Et par-dessus le marché, Il le créé imparfait (mais à son image), Il lui balance le libre-arbitre livré avec une collection de commandements, l'enfer, la souffrance, l'injustice et Il s'en sort parce que ses voies sont impénétrables... Un Dieu comme ça, j'appelle ça Staline.

Fin de l'apparté (sujet à troll, si je me lance j'ai pas fini).

[directeur adjoint Skinner]

Selon la pensée chrétienne, Dieu a créé l'homme par amour et non pour se faire idôlatrer.

[chloro Profil]

Non salaryman, Dieu a créé l'homme à son image certes, mais l'humanité telle qu'on la connait avec ses travers est due -en tout cas selon les chrétiens- au péché originel, finalement.
De toute manière, ça me parait assez vain de vouloir expliquer le choix d'une déité, je suppose que tout celava au delà des notions "simples" de morales.

[DoctorCompton Profil]

Pour ma part, si l'on se base sur le fait que Dieu est une intelligence supérieur, une personne excellente, qui à elle seule a crée l'univers, cela est impossible.

Premièrement, toutes les civilisations du monde avaient leurs Dieux, les romains étaient polythéistes, aujourd'hui les chrétiens sont monothéistes. En gros toutes les religions se base sur le fait que des êtres, ou un être supérieur à tout crée. A la vue de toutes les religions qui ont existé ou existantes, on ne peut que se dire que tout cela n'est pas cohérent.

Si Dieu existerait, il aurait envoyé le même message à toutes les civilisations, de tous les temps.
N'allons pas dire qu'il n'a rien envoyé, et que ce sont les hommes qui ont découvert eux seul que Dieu existe, et ont donc crées les religions. Dans ce cas là Dieu est une pure invention, et c'est ce que je pense.

La religion a été crée dans toutes les sociétés, pour civiliser les gens, en effet il n'existe aucune religion, ou il n'a existé aucune religion, où le meurtre, le vole et le viole étaient de bonnes actions.

Deuxièment, si Dieu existe, pourquoi à t'il attendu si longtemps pour amener à lui ses fideles ? L'homme n'existe pas depuis l'an 0, l'homo herectus, l'homme de néanderthal, et l'homo spaiens sapiens, étaient aptes à apporter un culte à Dieu.

Cependant je suis catholique, et je le reste, je reste donc croyant pour ma part.

[Chantal Profil]

@ DoctorCompton

Là je me sens un peu perdue. Avec tout ce que tu viens d'écrire, est-il possible de me dire en quoi tu crois alors ? Car j'ai bien peur de ne pas saisir

[chloro Profil]

Encore une fois, ce serait preter des intentions à un être divin avec notre propre morale, culture et affect, ça n'a pas de sens, mais il est vrai que c'est difficile de s'en détacher.
On peut tourner les suppositions dans tout les sens, s'il doit y avoir un "projet" d'ordre divin, bien malin est celui quipourrait se targuer d'y voir clair.

[DRAGON Profil]

Excuse-moi directeur adjoint Skinner, j'ai fait une fixation sur " athée " et j'ai oublié le " converti ".