Sépulture dans l'indre et loire

[strighnave Profil Site internet]

J'ai besoin de votre aide et de vos connaissances afin de m'éclairer un peu.

Voici la situation

Mon groupe vient d'être contacté pour entretenir une série de fouilles dans un village de l'indre et loire, à proximité de la ville de Tour.

Une personne, faisant des travaux dans sa maison a creusé une tranchée.

Cette tranchée a mis au jour, 5 squelettes (peut être 6) quasi complets, tous orientés
nord/sud.

J'aimerais savoir dans quelle circonstance on enterrait les gens de cette manière.
(je communiquerai plus de détails après notre passage sur place)

Profondeur : entre 40 et 60 cm
Localisation : dans le centre du village
Détails : pas de sépulture, pas de cercueil, pas de vêtements, pas d'objets.
Aucun élément ne permet un début d'identification.

Nous allons bientôt sur place avec une assiette et notre matériel pour tenter de découvrir des indices.

Nous allons prendre des photos et faire une video des lieux.

De plus, certains phénomènes se produisent dans la maison proche de cette pseudo-sépulture. Mais rien de très impréssionnant d'après le propriétaire (je pense plus à un effet psycho après sa découverte) mais nous enquêterons tout de même sur le sujet. On ne sait jamais.

Bref : avez-vous des détails sur des personnes enterrées soigneusement mais sans aucun effet personnel? Peut être y avait-il un rituel précis?
Quels sont les populations susceptibles d'enterrer leurs morts sans sépulture?

(oui je sais, mes interrogations sont nombreuses)

Ps : la faible profondeur m'inquiête (il peut s'agir d'un fait relativement récent dépendant d'une affaire judiciaire)

[ouhla Profil]

Bonjour,

euh... rassurez moi : la police est alertée de cette découverte ? Désolé si ma question vous heurte par l'évidence de la réponse, car il faut bien sûr déclarer ce genre de découverte, qu'elle relève d'une affaire judiciaire ou qu'elle relève du domaine de l'archéologie. Comme votre témoignage laisse planer un petit doute en moi, je me suis permis de poser la question.

Par extension, que dit l'enquête ? (il me semble que le découvreur a un certain droit de transparence quant à l'évolution des recherches, non ?).

Sinon, je laisse à d'autres le soin d'apporter des réponses à vos questions. Bon courage dans votre quête de la vérité.

[strighnave Profil Site internet]

La police n'a pas été prévenue, ni la municipalité.

Avant de déclarer, nous allons faire nos relevés. Ce sera une sorte d'exclusivité.

Nous ne toucherons pas aux corps, nous risquerions d'effacer des indices importants pour des chercheurs compétents.

Mais cela ne nous empêche pas de creusé un peu plus loin avec l'aide d'un détecteur.

[pagondorf]

Déjà ça serait bien de savoir à quand date leur mort, si c'était il y a 30 ans ou il y a 500 ans, tu vois ce que je veux dire...

Ensuite, des gens enterrés de cette manière sans effets personnels cela peut-être pour pleins de raisons...

Un serial killer, un crime de guerre, un sucide collectif...

Mais sérieux prévenez les autorités, ça craint sinon...

Quand tu dis "votre groupe" vous êtes quoi en fait ? Car ne le prends pas mal mais vous n'avez pas l'air super compétent face à la chose...

Tu découvres des corps tu ne vas pas demander de l'aide sur un forum enfin je sais pas moi...

En tous cas je veux bien connaître la suite tiens nous au courant s'il te plait, merci

[strighnave Profil Site internet]

Ce n'est pas nous qui avons découvert les corps.

Le propriétaire du terrain est borné, et ne veut rien dire pour le moment.

Il veut finir de construire sa maison tranquillement sans être déranger par la police scientifique ou des archéologues.

[fred'x Profil Site internet]

Il sait qu'il enfreint la loi, dans ce cas (et le bon sens) ?
Si c'est une affaire légale c'est de l'obstruction à la justice, si la construction de sa cabane est déclarée il est censé en référer à la DRAC concernant l'archéologie préventive

L'archéologie préventive “ a pour objet d'assurer, à terre et sous les eaux, dans les délais appropriés, la détection, la conservation ou la sauvegarde par l'étude scientifique des éléments du patrimoine archéologique affectés ou susceptibles d'être affectés par les travaux publics ou privés concourant à l'aménagement. Elle a également pour objet l'interprétation et la diffusion des résultats obtenus” (article 1er de la loi du 17 janvier 2001 modifiée

Franchement, ça ne le dérange pas d'avoir 5 squelettes dans son jardin et de faire une maison dessus l'air de rien ?
Au passage, borné ou non je te conseille d'avertir les autorités compétentes toi-même.
Je n'ai pas tout les textes en tête mais la complicité existe.

[strighnave Profil Site internet]

Ce n'est pas une simple cabane, c'est une maison d'habitation avec permis de construire autorisé.

Mais le bonhomme est assis sur ses principes.

Il ne bougera pas tant qu'on ne sera pas venu voir sur place.

Et le dénoncer n'est pas dans mes principes.

J'espère qu'il s'agit d'anciennes sépultures oubliées plutôt qu'une affaire judiciaire non élucidée.

[fred'x Profil Site internet]

Et comment comptes-tu le déterminer ?

[babih3 Profil]

Je trouve le refus acharné du proprio louche non??
Si c'est un nouveau tueur en série méfiez vous quand-même, il ne se pose pas de cas de conscience lui...
J'espère que quelqu'un pourra te répondre mais as-tu pensé a chercher du côté des sectes ou des messes noires sacrificielles.
Pour ma part l'absence d'effets personnels me semble si louche que je déclarerai illico presto les faits...

[strighnave Profil Site internet]

Ce n'est pas à moi de déterminer cela, aucun membre de mon groupe ne possède ce genre de compétence.

Nous ferons simplement un peu de cinema pour lui faire peur et le convaincre d'appeler les autorités.


PS Ma question était :
Quelqu'un a t-il entendu de sépultures analogues?

C'est juste pour ne pas mourir idiot.

[babih3 Profil]

Oui dernièrement il y a eu la fille de cet acteur connu et son amie retrouvées sans effets personnels sur elles...franchement il faut vous réveiller les gars, pas un petit cas de conscience???

[strighnave Profil Site internet]

Ouai je sais mais là c'est pas des cadavres.

Ce ne sont que 5 squelettes, peut être six, et en plus incomplets.

[el P@dre Profil]

salut... je suis nouveau, je me suis présenté dans la partie forum "présentation" (logique )
J'ai trouvé ca :http://seucaj.ifrance.com/vaucouleurs.htm
je sais pas si ca peut aider !

[DanaScully]

Ouai je sais mais là c'est pas des cadavres.

Ce ne sont que 5 squelettes, peut être six, et en plus incomplets.

Ce n'est pas parce que ce ne sont que des cadavres que ce n'est pas important. Ces cadavres ont été des gens avant, et si crime il a eu lieu, il serait bien de procéder comme la loi l'indique. Proprio récalcitrant ou pas.
D'ailleurs, toi et ton groupe pourriez avoir des problèmes par la suite aussi, y as-tu pensé ?

Et de quel groupe parles-tu ? tu n'as pas répondu à la personne qui t'as posé la question plus haut ?

[fred'x Profil Site internet]

Un cadavre finit par devenir un squelette, si vous n'avez aucune compétence en archéologie ou en médecine légale, non seulement vous n'obtiendrez aucun résultat probant mais en plus vous risquez de contaminer le terrain.

Au passage, on ne parle pas de découvreur mais d'inventeur.
L'article wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fouille_pr%C3%A9ventive
Sur le site du Sénat : http://www.senat.fr/lc/lc138/lc1380.html
Un site sur l'archéologie : http://www.diffusion.ens.fr/archeo/tech/

LOI du 27 septembre 1941 portant réglementation des fouilles archéologiques (extraits)
TITRE 1 - De la surveillance des fouilles par l'Etat

Article 1 - Nul ne peut effectuer sur un terrain lui appartenant ou appartenant à autrui des fouilles ou des sondages à l'effet de recherches de monuments ou d'objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art ou l'archéologie sans en avoir au préalable obtenu l'autorisation

http://www.minerauxetfossiles.com/scien ... _info2.htm

[strighnave Profil Site internet]

Je n'ai jamais dit que ce n'étais pas important.

En ce qui concerne mon groupe :

Nous sommes 4 basés dans la Sarthe.

Notre but : apporter des preuves de l'existence des phénomènes paranormaux (ou normaux mais pas encore expliqués)
Nous avons crée une base de donnée sur nos travaux.

Nous utilisons du matériel : informatique, dictaphone, APN, appareils argentiques, camescope, stations météo, détecteur de champ magnétique.

Nous enquêtons régulièrement sur le terrain.

Nos champ d'investigations : Entités, TCI, spiritisme

Notre spécialité : photographie.

De plus nous n'avons rien d'officiel et agissons sans but lucratif.

En ce qui concerne les risques, je les connais, je suis un ancien gendarme.
La rigueur acquise me permet aujourd'hui d'être méthodique dans mes recherches paranormales.

[fred33 Profil]

Je suis plutôt de l'avis des autres, c'est-à-dire prévenir les autorités, mais en dehors de cela avez-vous fait des recherches sur le lieu ? Y avait-il déjà une batisse ou est-ce uniquement un terrain ? à l'écart ou en pleine ville ?
En faisant ces recherches vous aurez peut être plus d'informations en mains pour agir.
De plus, je ne connais pas vraiment la loi en ce qui concerne les sépultures et les découvertes de cadavres, mais si la personne s'obstine à construire sa maison et prévient les autorités après, ils sont peut être capables, non seulement de lui faire des ennuis mais peut être détruire une partie de la maison pour avoir des indices, s'il en reste.

[strighnave Profil Site internet]

Nous ne pouvons nous rendre sur place que la semaine prochaine.

Mais vous avez raison, c'est un risque d'ennuis.

Nous n'avons pas encore vu le site. Tout ce que nous avons c'est une tranchée sur un terrain en construction en plein coeur d'un village.

Nous commencerons nos travaux que le week end du 11 novembre.

Apparemment il n'y avait pas de batisse auparavant.

[broody Profil]

Là, je comprends pas trop pourquoi le proprio fait appel à un groupe censé apporter la preuve de phénomènes paranormaux... disons en premier lieu même s'il y a des phénomènes inexpliqués dans le coin.
En tous cas moi je n'irais pas sans qu'il ait prévenu les autorités. Au moindre problème, c'est aussi à vous qu'on demandera des comptes.

[strighnave Profil Site internet]

Il ne nous a pas appelé pour faire des recherches sur le paranormal (bien qu'il ait parlé de quelques bruits et déplacements d'objets)
Mais il nous connais par le biais d'une autre personne chez qui nous avons enquêté.

On nous demandera certainement des comptes, mais nous y allons pour voir.
Pas pour détérrer tous les os pour en faire une collection perso.

Nous nous devons de convaincre ce monsieur, qu'à un moment donné, il devra faire appel aux autorités.

Mais en attendant, nous allons y faire quelques clichés.

Les squelettes ont peut être attendu 20 ans, peut être 300, ils attendront bien une semaine de plus.

Par ailleurs, ces squelettes nous servent de prétexte pour enquêter sur les prétendus phénomènes dans la maison.

[fred'x Profil Site internet]

Ce site peut t'éclairer sur les implications d'une telle découverte : http://garzanda.club.fr/truffiere/stremy.html#

[strighnave Profil Site internet]

Ok merci pour le lien.

Mais je doute que la découverte d'indre et loire soit aussi médiatique.

Par ailleurs, ce monsieur n'a fait appel qu'a nous et c'est plutot délicat.

Nous sommes tiraillés entre notre curiosité maladive et l'aspect judiciaire que peut prendre cette affaire.

C'est pas simple.

[fred'x Profil Site internet]

Dura lex sed lex (la loi est dure mais c'est la loi), d'autant que l'un n'empêche pas l'autre, ce genre de dévouverte passe rarement inaperçu et ça peut être un bon départ médiatique pour votre groupe si vous savez agir avec un minimum de discernement.

[strighnave Profil Site internet]

C'est justement ce que nous ne souhaitons pas : la médiatisation.

Nous tenons à rester discret.

Nous n'agissons pas pour écrire des best sellers sur le paranormal ou pour avoir notre quart d'heure de gloire.

Par contre, j'admet que la médiatisation peut nous permettre d'évoluer (matériellement parlant)
Nos recherches avançeraient peut être plus vite.


J'aime bien l'idée mais je le répète encore une fois, nous ne sommes pas à l'origine de cette découverte.

C'est celle d'un homme simple qui veut juste construire sa maison.


En ce qui concerne la loi : La posséssion, les fouilles ou le déplacements d'ossements humains lors d'une découverte fortuite, sont considérés comme une violation de sépulture avec les poursuites qui en résultent.

[fred33 Profil]

Je m'excuse mais je ne capte pas trop, tu parles de phénomènes dans une maison, mais dans un autre post tu dis qu'il s'agit uniquement d'une tranchée sur un terrain où ce monsieur veut construire sa maison ?

Il agrandit sa maison ?

Votre groupe se compose de quels types de personnes, quel sont vos rôles à chacun dans le groupe, avez-vous pu démontrer des cas de phénomènes paranormaux durant vos enquêtes ?

Je sais je suis curieuse

[strighnave Profil Site internet]

Je répond sur le groupe en MP

La personne qui a découvert les corps parle aussi de phénomènes dans sa maison (bruits et déplacements d'objets)

Nous allons sur place pour vérifier les faits. Il peut s'agir d'un effet psycho de la part de cette personne après avoir vu les squelettes...

[Mulder from FBI Profil]

Tu pourras nous apporter des photos de la découverte ?

[strighnave Profil Site internet]

Bien sur, on envisage aussi de faire une petite video.

Mais je ne sais pas si nous aurons le temps de faire plus de relevés.

Cette découverte (si elle est gardée secrete) relève de la gendarmerie.

Il s'agit tout simplement de violation de sépulture. Donc, punie par la loi.

Je crois que c'est 200 000 frcs d'amande et 2 ans de prisons.

[sandrama10]

Juste comme ça , où sont les anciens propriétaires ?ce terrain appartenait bien a quelqu'un avant.
Je pense aussi qu'il faut avertir les autorités compétentes.
La police scientifique pourra peut-être dater le décès et mettre un nom sur ces squelettes.
J'espère juste que cette personne ne va pas essayer de s'en debarrasser ou même de compromettre l'enquête en sacageant les indices.
Il ne faut pas oublier qu'il y a peut-être des personnes disparues dans ces squelettes et peut-être un enfant ou un mari (etc..) qui attend toujours et espère, ils pourraient enfin les enterrer convenablement.

[strighnave Profil Site internet]

Dans ce genre de cas (découverte fortuite) il faut déclarer la découverte à la gendarmerie qui fera appel aux bonnes personnes pour s'occuper des squelettes


En ce qui nous concerne il n'est pas question d'y toucher.

Mais je suis d'accord sur un fait : s'il s'agit d'une disparition récente (ce dont je doute d'après la texture moucheté et poreuse des os) la famille à le droit de faire son deuil.

J'ai un collegue qui est sur place et m'a fait une première description.