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Catégorie et apparitions
Modérateurs : Webmasters, Administrateurs du forum
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Catégorie et apparitions
Voilà, après avoir lu quelques livres intéressants sur l'après vie, je me pose pas mal de questions sur la nature des fantômes.
- Pourquoi certains fantômes apparaissent-ils avec le dernier habit qu'ils ont porté avant de mourir mais sont transparent?
-Dans le même cas de figure, certains apparaissent en forme pleine comme des vivants, et sont même physiquement palpable (mais froid brrr).
- Pourquoi certains fantômes font à l'infini les mêmes actions chaque jour, à chaque heure comme des robots (pendant des siècles mêmes après démolition de leur lieu de mort), alors que d'autres se comportent comme s'ils étaient vivant, comme s'il n'y avait pas eu la mort comme transition entre leur deux états (ils vont où ils veulent, tourmentent les nouveaux habitants d'une maison, ont pleinement conscience de leur mort,, mais reste là dans cet état de "non-être").
- Pourquoi certains fantômes n'ont pas de forme (fumée blanches, ombres noires vaguement humanoïde, lumière)?
- Pourquoi certaines fantômes sont lumineux comme des anges, et d'autres gris ou noir.
- Est-ce que les fantêmes "se montrent" ou est-ce que c'est nous qui les voyons avec une perception différente que le commun des mortels (voyance, médiumité)?
- Pour finir, est-ce que c'est une situation infligée ou un choix du désincarné de rester encore un peu. Ils semble que certains fantômes n'arrivent pas à quitter ce monde, d'autres restent un peu et ne sont pas violent, il observent, protègent peut-être?
Je m'adresse à tous les spécialistes, médiums et autres qui pourraient m'expliquer pourquoi ils existe tant de différences en ce qui concerne les manifestations, ainsi que leurs circonstances.
Pouvez-vous également me conseiller de bon livres (sérieux), qui pourraient m'aider à éclaircir tout cela.
Je m'emmêle un peu les pinceaux pour la terminologie du paranormal :
Entité, fantômes, âme...il parait que l'être est triple si à la mort l'âme s'en va, l'esprit et le corps astral peuvent rester, ou être utilisé par d'autre désincarné comme des coquille vide...
Enfin, tout ça pour vous dire que je n'y comprends pas grand chose et que j'ai besoin de vos connaissances.

- Pourquoi certains fantômes apparaissent-ils avec le dernier habit qu'ils ont porté avant de mourir mais sont transparent?
-Dans le même cas de figure, certains apparaissent en forme pleine comme des vivants, et sont même physiquement palpable (mais froid brrr).
- Pourquoi certains fantômes font à l'infini les mêmes actions chaque jour, à chaque heure comme des robots (pendant des siècles mêmes après démolition de leur lieu de mort), alors que d'autres se comportent comme s'ils étaient vivant, comme s'il n'y avait pas eu la mort comme transition entre leur deux états (ils vont où ils veulent, tourmentent les nouveaux habitants d'une maison, ont pleinement conscience de leur mort,, mais reste là dans cet état de "non-être").
- Pourquoi certains fantômes n'ont pas de forme (fumée blanches, ombres noires vaguement humanoïde, lumière)?
- Pourquoi certaines fantômes sont lumineux comme des anges, et d'autres gris ou noir.
- Est-ce que les fantêmes "se montrent" ou est-ce que c'est nous qui les voyons avec une perception différente que le commun des mortels (voyance, médiumité)?
- Pour finir, est-ce que c'est une situation infligée ou un choix du désincarné de rester encore un peu. Ils semble que certains fantômes n'arrivent pas à quitter ce monde, d'autres restent un peu et ne sont pas violent, il observent, protègent peut-être?
Je m'adresse à tous les spécialistes, médiums et autres qui pourraient m'expliquer pourquoi ils existe tant de différences en ce qui concerne les manifestations, ainsi que leurs circonstances.
Pouvez-vous également me conseiller de bon livres (sérieux), qui pourraient m'aider à éclaircir tout cela.
Je m'emmêle un peu les pinceaux pour la terminologie du paranormal :
Entité, fantômes, âme...il parait que l'être est triple si à la mort l'âme s'en va, l'esprit et le corps astral peuvent rester, ou être utilisé par d'autre désincarné comme des coquille vide...
Enfin, tout ça pour vous dire que je n'y comprends pas grand chose et que j'ai besoin de vos connaissances.

Ne te fais pas de souci pour les réponses, je pense qu'elles vont arriver ientôt (certains parmi nous ont un travail ou étudient...
)
Pour ma part, je ne peux hélas t'être d'aucune aide vu que...je ne crois pas aux fantômes et autres entités spectrales. Cela vient de ma nature: je ne crois que ce que je vois, et encore, il faut toujours que j'analyse
.Et jusquà présent, aucun fantôme ni esprit n'est venu me voir...
Je pense que la "perception" des fantômes n'est pas une simple question de sensibilité (ou autre caractéristiques physiques ou mentales), mais avant tout une quetion de point de vue. Moi qui n'y crois pas, je ne pense pas en voir un jour; pourtant, quel bonheur ce serait. Mais hélas...
Enfin bon, ne t'impatientes pas, il y a des spécialistes sur ce forum...Par contre,, tu aurais peut-être dû mettre ce topic dans "Apparitions et Esprits", non?

Pour ma part, je ne peux hélas t'être d'aucune aide vu que...je ne crois pas aux fantômes et autres entités spectrales. Cela vient de ma nature: je ne crois que ce que je vois, et encore, il faut toujours que j'analyse

Je pense que la "perception" des fantômes n'est pas une simple question de sensibilité (ou autre caractéristiques physiques ou mentales), mais avant tout une quetion de point de vue. Moi qui n'y crois pas, je ne pense pas en voir un jour; pourtant, quel bonheur ce serait. Mais hélas...
Enfin bon, ne t'impatientes pas, il y a des spécialistes sur ce forum...Par contre,, tu aurais peut-être dû mettre ce topic dans "Apparitions et Esprits", non?
un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle
- LightMaul
-
- Message(s) : 305
- Inscription : Sam Juillet 16, 2005 13:56
- Localisation : Nieppe (Nord)
Re: Catégorie et apparitions
Pourquoi certains fantômes font à l'infini les mêmes actions chaque jour, à chaque heure comme des robots (pendant des siècles mêmes après démolition de leur lieu de mort), .
Les fantômes ( esprits ) qui font ça sont les esprits des personnes très attachés à la matière , ils ne sont pas encore rendu compte de leur mort et ils ne peuvent en prend conscience qu’au bout d’un temps indéterminés ...
alors que d'autres se comportent comme s'ils étaient vivant, comme s'il n'y avait pas eu la mort comme transition entre leur deux états (ils vont où ils veulent, tourmentent les nouveaux habitants d'une maison, ont pleinement conscience de leur mort,, mais reste là dans cet état de "non-être")
Ce sont des esprits inférieur qui prennent plaisir à tourmenter les habitants d'une maison . La méchanceté les animes :s.
- Pourquoi certains fantômes n'ont pas de forme (fumée blanches, ombres noires vaguement humanoïde, lumière)?
Parce que les esprits n'ont pas vraiment de forme à l'état normale . Pour nous apparaître ils prennent souvent l'apparence qu'ils avaient de leur vivant .Comme le périesprit peut prendre de nombreuse forme , ils peut très bien apparaître sous les formes cités

- Pourquoi certaines fantômes sont lumineux comme des anges, et d'autres gris ou noir.
Selon qu'ils sont plus ou moins bon .
- Est-ce que les fantêmes "se montrent" ou est-ce que c'est nous qui les voyons avec une perception différente que le commun des mortels (voyance, médiumité)?
Les fantômes peuvent se rendre visibles pour que nous ( esprit incarnés) les voyons mais ce n'est pas nos yeux qui le voie mais notre esprit .
Pour finir, est-ce que c'est une situation infligée ou un choix du désincarné de rester encore un peu. Ils semble que certains fantômes n'arrivent pas à quitter ce monde, d'autres restent un peu et ne sont pas violent, il observent, protègent peut-être?
Cela peut-être parce que l'esprit n'est pas assez avancé pour aller vers des mondes plus avancés .
Ou alors c'est une punition ( par exemple pour les suicidés / assassin etc.. ) de rester sur Terre pour apprendre et pour réfléchir à ce qu'ils ont fait .
Et Certains esprits viennent de leur plein grès sur Terre pour apprendre / Observer et protéger .
Pouvez-vous également me conseiller de bon livres (sérieux), qui pourraient m'aider à éclaircir tout cela.
"Le Livre des Esprits " De Allan Kardec
"Le Livre des Médiums" De Allan Kardec
Et d'autres livres écris par Allan Kardec

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J’espère t’avoir un peu éclairés

Je n'apporterai pas beaucoup de réponses à toutes tes questions. Par contre je vais t'en apporter par ce que j'ai pu apprendre par le biais de médium. Chacun a son langage spirituel !
On m'a dit que quand je voyais une entité connue ou inconnue, ce n'est pas avec les yeux de chair mais avec les yeux du corps éthérique.
Je pense que si parfois des entités se matérialisent avec leur dernière tenue afin que le médium ou autre puisse les décrire et pour que les membres concernés puisse dire au médium si c'est lui ou pas. C'est UNE HYPOTHESE car j'ai eu il n'y a pas longtemps ce genre d'apparition alors que j'allais me mettre à magnétiser un monsieur.
En fait, j'ai vu une silhouette floue, transparente et j'ai pu la décrire malgré tout. En fait c'était la maman de ce monsieur qui était venue pour une chose bien précise mais que je ne dirai pas car cela est personnel.
Je n'ai pas de réponses au niveau de telle et telle manière les entités apparaissent pour l'instant.
C'est vrai que parfois j'ai vu des entités d'un blanc éclatant avec la paix qui régnait en elles. Pourquoi? je suis comme toi, je n'ai pas de réponses et puis c'est encore nouveau pour moi.
Mais sinon, je laisse la place aux spécialistes de la médiumnité.
On m'a dit que quand je voyais une entité connue ou inconnue, ce n'est pas avec les yeux de chair mais avec les yeux du corps éthérique.
Je pense que si parfois des entités se matérialisent avec leur dernière tenue afin que le médium ou autre puisse les décrire et pour que les membres concernés puisse dire au médium si c'est lui ou pas. C'est UNE HYPOTHESE car j'ai eu il n'y a pas longtemps ce genre d'apparition alors que j'allais me mettre à magnétiser un monsieur.
En fait, j'ai vu une silhouette floue, transparente et j'ai pu la décrire malgré tout. En fait c'était la maman de ce monsieur qui était venue pour une chose bien précise mais que je ne dirai pas car cela est personnel.
Je n'ai pas de réponses au niveau de telle et telle manière les entités apparaissent pour l'instant.
C'est vrai que parfois j'ai vu des entités d'un blanc éclatant avec la paix qui régnait en elles. Pourquoi? je suis comme toi, je n'ai pas de réponses et puis c'est encore nouveau pour moi.
Mais sinon, je laisse la place aux spécialistes de la médiumnité.

Dernière édition par freedom le Ven Septembre 09, 2005 10:25, édité 1 fois.
mon forum sur l au dela:
http://lespremices.actifforum.com/index.forum
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- ELECTRICIA
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- Inscription : Ven Avril 08, 2005 16:22
- Localisation : gareoult (var 83)
Ecoute, moi je commence un livre sur le quel je n'ai entendu que du bien !
"le livre tibétain des morts" apparament ce livre parle des morts et de l'eau delà parcontre vu que je ne l'ai pas encore commencé, je ne peux rien te dire !
Mais quand je l'aurais lu, je ferais un topic dans "livre et film" !
"le livre tibétain des morts" apparament ce livre parle des morts et de l'eau delà parcontre vu que je ne l'ai pas encore commencé, je ne peux rien te dire !
Mais quand je l'aurais lu, je ferais un topic dans "livre et film" !

Chaque voyant a sa propre perception d'un esprit. Mon copain et moi sommes médiums depuis longtemps. Parfois nous allons dans une maison et nous voyons les memes esprits. Par exemple: nous voyons une personne agée qui hante les lieux mais nous ne la voyons pas de la meme maniere (couleur, énergie qui s'y dégage, dimension, etc).
Chaque personne a des perceptions différentes pour décrire un objet ou les simples choses de la vie...
Chaque personne a des perceptions différentes pour décrire un objet ou les simples choses de la vie...
Ne pleurez jamais d'avoir perdu le soleil car vos larmes vous empêcheront de voir les étoiles...
Merci Lydia et je suis d'accord avec ce que tu dis. Et j'ajouterai en plus que nous n'avons pas toujours le même langage spirituel.
mon forum sur l au dela:
http://lespremices.actifforum.com/index.forum
http://lespremices.actifforum.com/index.forum
Pouvez-vous leur parler comme à des personnes vivantes, est-ce qu'elles vous voient? Ce qu'on voit dans les films à l'air tellement effrayant sous certains abords (le film "les Autres" par exemple m'a assez marqué).
Comment faites-vous pour ne pas en avoir peur, sachant que certains sont pas gentils voir même violents, comment ne pas se sentir menacé?
Ce domaine reste tellement abstrait pour moi. Beaucoup de personnes voient, sentent, parlent avec l'au-delà, mais rien que le fait d'y penser moi même, je sais que je ne serai pas capable de gérer. Je m'enfuirais probablement en courant, ce qui peut sembler bête pour une personne qui est accoûtumée aux apparitions et autres manifestations.
Je suis toujours en train de lire le "livre des esprits" de Allan Kardec, j'apprends de nouvelle choses sur l'autre côté. L'auteur parle de tout ça avec un tel enthousiame, qu'on perd pendant notre lecture, toute angoisse liée au sujet ; ce qui ne veut pas dire qu'en situation, je sache quoi faire et comment réagir.
Est-ce que quelqu'un peut me parler de la claire-audience?
Mon chéri est médium mais il a abandoné tout cela lorsqu'il m'a connu (il était mal, il n'arrivait pas à supporter le mal des gens).
Un soir j'ai entendu une voit d'homme assez clair, mais j'avais l'impression que ça resonnait, comme si c'était dans ma tête. Mais en regardant le visage de mon fiancé, j'ai vu qu'il avait entendu comme moi cette voix qui venait de derrière moi, dans un angle de la chambre, alors qu'il n'y avait pas un bruit. Nous faisions le lit pour aller nous coucher. Je n'ai pas eu peur, j'étais surprise, oui je ne m'y attendais pas.
On s'est regardé et on a commencé à se poser mutuellement des questions. Bien entendu, connaissant ma peur pour tout cela, mon fiancé m'a dit "c'est peut-être un esprit". Autant vous dire que ça remarque en a rajoutée une couche. J'ai pas pu dormir tranquillement ce soir là.
En fait j'étais plus angoissée car j'ai déjà entendu étant petite (9 ans) des voix parlez très fort pendant la nuit chez mes parents. Je m'étais précipitée dans le lit pour leur demander s'ils entendaient la voix qui répétait la même chose en boucle suivi d'un son bizarre que j'ai du mal à définir (c'est tellement loin). J'ai beaucoup pleuré ce soir là parce que même mon petit frère n'entendait rien, mais il a pleuré en me voyant en larme et essayant de faire comprendre à mes parents que j'entendais quelque chose.
Je n'ai plus rien entendu depuis la voix que j'ai entendu la semaine dernière avec mon fiancé. Est-ce qu'un eventuel don de claire-audience peut être refoulé et apparaitre plus tard ? C'est une chose que je ne souhaite pas.
Et si cela venait à se réaliser pleinement, comment gérer un tel don ? Tout ça m'effraie. Vous qui avez plus d'expérience dans ce domaine, comment gérer vous vos vies et celles des esprits que vous "rencontrez" ? Avons-nous le droit de ne pas les "écoutez"? Je veux dire par là, est-ce que c'est possible de contrôler la claire-audience. Parce qu'entendre des choses tout le temps doit être vraiment pénible... Et on sait de nos jours où ça peut nous mener si on venait à avouer qu'on entendait des voix.
Comment faites-vous pour ne pas en avoir peur, sachant que certains sont pas gentils voir même violents, comment ne pas se sentir menacé?
Ce domaine reste tellement abstrait pour moi. Beaucoup de personnes voient, sentent, parlent avec l'au-delà, mais rien que le fait d'y penser moi même, je sais que je ne serai pas capable de gérer. Je m'enfuirais probablement en courant, ce qui peut sembler bête pour une personne qui est accoûtumée aux apparitions et autres manifestations.
Je suis toujours en train de lire le "livre des esprits" de Allan Kardec, j'apprends de nouvelle choses sur l'autre côté. L'auteur parle de tout ça avec un tel enthousiame, qu'on perd pendant notre lecture, toute angoisse liée au sujet ; ce qui ne veut pas dire qu'en situation, je sache quoi faire et comment réagir.
Est-ce que quelqu'un peut me parler de la claire-audience?
Mon chéri est médium mais il a abandoné tout cela lorsqu'il m'a connu (il était mal, il n'arrivait pas à supporter le mal des gens).
Un soir j'ai entendu une voit d'homme assez clair, mais j'avais l'impression que ça resonnait, comme si c'était dans ma tête. Mais en regardant le visage de mon fiancé, j'ai vu qu'il avait entendu comme moi cette voix qui venait de derrière moi, dans un angle de la chambre, alors qu'il n'y avait pas un bruit. Nous faisions le lit pour aller nous coucher. Je n'ai pas eu peur, j'étais surprise, oui je ne m'y attendais pas.
On s'est regardé et on a commencé à se poser mutuellement des questions. Bien entendu, connaissant ma peur pour tout cela, mon fiancé m'a dit "c'est peut-être un esprit". Autant vous dire que ça remarque en a rajoutée une couche. J'ai pas pu dormir tranquillement ce soir là.
En fait j'étais plus angoissée car j'ai déjà entendu étant petite (9 ans) des voix parlez très fort pendant la nuit chez mes parents. Je m'étais précipitée dans le lit pour leur demander s'ils entendaient la voix qui répétait la même chose en boucle suivi d'un son bizarre que j'ai du mal à définir (c'est tellement loin). J'ai beaucoup pleuré ce soir là parce que même mon petit frère n'entendait rien, mais il a pleuré en me voyant en larme et essayant de faire comprendre à mes parents que j'entendais quelque chose.
Je n'ai plus rien entendu depuis la voix que j'ai entendu la semaine dernière avec mon fiancé. Est-ce qu'un eventuel don de claire-audience peut être refoulé et apparaitre plus tard ? C'est une chose que je ne souhaite pas.
Et si cela venait à se réaliser pleinement, comment gérer un tel don ? Tout ça m'effraie. Vous qui avez plus d'expérience dans ce domaine, comment gérer vous vos vies et celles des esprits que vous "rencontrez" ? Avons-nous le droit de ne pas les "écoutez"? Je veux dire par là, est-ce que c'est possible de contrôler la claire-audience. Parce qu'entendre des choses tout le temps doit être vraiment pénible... Et on sait de nos jours où ça peut nous mener si on venait à avouer qu'on entendait des voix.
Je me pose (à peu près) les mêmes questions que toi Nefertari.
En fait, j'ai du mal à concevoir qu'il puisse y avoir differentes représentations d'esprits.
Il y a (si classification il y a):
-les esprits à forme humaine,
-les esprits semblables à une vapeur plus ou moins épaisse,
-les orbs
-les esprits que l'on ne voit pas mais que l'on ressent
-ceux que l'on entend
-les "colorés", les "noir et blanc"
-ceux qui peuvent interférer dans la vie réelle et ceux qui peuvent pas
-...
Et encore, cette liste n'est pas exhaustive.
Donc, où est le vrai dans tout ça (et le faux!)?
En fait, j'ai du mal à concevoir qu'il puisse y avoir differentes représentations d'esprits.
Il y a (si classification il y a):
-les esprits à forme humaine,
-les esprits semblables à une vapeur plus ou moins épaisse,
-les orbs

-les esprits que l'on ne voit pas mais que l'on ressent
-ceux que l'on entend
-les "colorés", les "noir et blanc"
-ceux qui peuvent interférer dans la vie réelle et ceux qui peuvent pas
-...
Et encore, cette liste n'est pas exhaustive.
Donc, où est le vrai dans tout ça (et le faux!)?
"Il y a de la vie sur chaque étoile..." Goethe
- LightMaul
-
- Message(s) : 305
- Inscription : Sam Juillet 16, 2005 13:56
- Localisation : Nieppe (Nord)
Orbs = particules en suspension dans l'air .
Pour leur reste, cela peut s'expliquer par le fait que le Périesprit ( enveloppe semi-matérielle recouvrant l'esprit) peut prendre de nombreuses formes et couleurs.
Pour leur reste, cela peut s'expliquer par le fait que le Périesprit ( enveloppe semi-matérielle recouvrant l'esprit) peut prendre de nombreuses formes et couleurs.
- laurie
nefertari
Ca dépend de l'entité déjà, de ce qu'elle recherche, de ce qu'elle est etc.
Par contre quand le "contact" est établi tout se passe par télépathie, bien sur tu peux lui parlé, ou parlé dans ta tête et elle te répondra par télépathie.
Pour ma part même si je suis habitué il m'arrive quand même d'avoir peur, même si c'est assez rare maintenant. On ne peut pas forcément ne pas se sentir menacé, il faut juste avoir la foi en ses protections et être près à les affronter si le besoin s'en fait sentir.
C'est tout simplement parce qu'il maîtrisait parfaitement le sujet, nous n'avons peur que de ce que nous ne connaissons pas, ensuite la peur s'efface en général, sauf en cas d'entité vraiment malsaine.
La clairaudience est un moyen de communiquer avec l'au-delà par "l'ouie", ce n'est pas de la télépathie même si ça lui ressemble par certains points.
Oui bien sur un don ne se perd pas, il sommeille simplement.
Pour ta dernière phrase, bien sûr que tu as le droit de ne pas accepter les dons que tu as pour cela il suffit de rester fermé et de ne pas chercher, tu auras bien sûr toujours des "choses paranormales" qui t'arriveront mais qui resteront moindres.
Maintenant il est clair qu'il est bien plus facile de les accepter que de les combattre.
Comme on dit : notre nature revient toujours au galop.
Zetman
Comme l'a dit Lydia il est exacte que chacun voit différemment, ça dépend de ses dons, de ses croyances...
Les entités se présentent différemment à nous pour plusieurs raisons (si on enlève déjà le fait de l'apparition différente selon notre propre perception), tout va dépendre de ses possibilités, capacité et demande. Il en va de même pour leur façon "d'agir" avec nous.
Pouvez-vous leur parler comme à des personnes vivantes, est-ce qu'elles vous voient?
Ca dépend de l'entité déjà, de ce qu'elle recherche, de ce qu'elle est etc.
Par contre quand le "contact" est établi tout se passe par télépathie, bien sur tu peux lui parlé, ou parlé dans ta tête et elle te répondra par télépathie.
Comment faites-vous pour ne pas en avoir peur, sachant que certains sont pas gentils voir même violents, comment ne pas se sentir menacé?
Pour ma part même si je suis habitué il m'arrive quand même d'avoir peur, même si c'est assez rare maintenant. On ne peut pas forcément ne pas se sentir menacé, il faut juste avoir la foi en ses protections et être près à les affronter si le besoin s'en fait sentir.
L'auteur parle de tout ça avec un tel enthousiasme, qu'on perd pendant notre lecture, toute angoisse liée au sujet ; ce qui ne veut pas dire qu'en situation, je sache quoi faire et comment réagir.
C'est tout simplement parce qu'il maîtrisait parfaitement le sujet, nous n'avons peur que de ce que nous ne connaissons pas, ensuite la peur s'efface en général, sauf en cas d'entité vraiment malsaine.
Est-ce que quelqu'un peut me parler de la clairaudience?
La clairaudience est un moyen de communiquer avec l'au-delà par "l'ouie", ce n'est pas de la télépathie même si ça lui ressemble par certains points.
Est-ce qu'un éventuel don de clairaudience peut être refoulé et apparaître plus tard ? C'est une chose que je ne souhaite pas.
Oui bien sur un don ne se perd pas, il sommeille simplement.
Pour ta dernière phrase, bien sûr que tu as le droit de ne pas accepter les dons que tu as pour cela il suffit de rester fermé et de ne pas chercher, tu auras bien sûr toujours des "choses paranormales" qui t'arriveront mais qui resteront moindres.
Maintenant il est clair qu'il est bien plus facile de les accepter que de les combattre.
Comme on dit : notre nature revient toujours au galop.

Zetman
Donc, où est le vrai dans tout ça (et le faux!)?
Comme l'a dit Lydia il est exacte que chacun voit différemment, ça dépend de ses dons, de ses croyances...
Les entités se présentent différemment à nous pour plusieurs raisons (si on enlève déjà le fait de l'apparition différente selon notre propre perception), tout va dépendre de ses possibilités, capacité et demande. Il en va de même pour leur façon "d'agir" avec nous.
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