Des histoires ou des faits qui ont semé le doute dans votre

[Metronomia Profil]

Bonjour à tous,

Cette question s'adresse en premier lieu aux sceptiques du forum.
Comme le titre de ce post l'indique, je souhaiterais savoir si parfois, des histoires ou des faits relatés ici ou dans votre cercle de connaissances ont pu semer légèrement le doute dans votre esprit ou si, résolument, vous êtes certains qu'il y a une explication parfaitement rationnelle à tout?
Peut-être même certains d'entre vous ont-ils vécu directement quelque chose de troublant (je pense par exemple à Ar Soner qui a fait récemment une paralysie du sommeil: ici, il a su immédiatement identifier le phénomène et j'imagine donc que ça n'a rien changé à sa façon de voir les choses) mais pour d'autres, avez-vous parfois été tentés de vous en remettre à une explication "paranormale"?

Merci par avance à ceux qui voudront bien me répondre

[Linele]

Peut-être un début de réponse ici ? viewtopic.php?f=1&t=17824

[Metronomia Profil]

Merci pour le lien Linele.
Dans ce topic, tu évoques un fait qui se serait produit l'année de tes 14 ans mais tu n'en dis pas plus. Est-ce indiscret de te demander de quoi il s'agit? (Bien entendu, ne tiens pas compte de ma question si tu ne souhaites pas en dire plus).

[Linele]

Non pas du tout. Cette histoire avait d'ailleurs fait l'objet d'un témoignage évoqué dans ce topic : viewtopic.php?f=10&t=14759&p=214826#p214826

[Metronomia Profil]

Je viens de lire ton témoignage et je l'ai beaucoup aimé. On y découvre pas les clichés habituels (quand je parle de clichés, ça n'est même pas péjoratifs. S'ils sont devenus clichés, c'est précisément parce qu'ils fonctionnent souvent).
Dans ton cas, il ne fait pas nuit, tu n'es pas dans un contexte qui se prête généralement aux apparitions (vous n'êtes pas, par exemple, en train d'invoquer les esprits - c'est même tout le contraire puisque tu décris une ambiance joyeuse et beaucoup de rires à mille lieux des histoires d'ectoplasmes), les lieux, en soi, n'ont rien qui puisse faire peur (dans un pré un jour de grand soleil)... et pourtant, tu sembles bel et bien avoir vu et ressenti des choses. Par 2 fois de surcroit.
Par ailleurs, tu précises bien que c'est la seule chose étrange à laquelle tu aies été confrontée jusqu'à présent. J'aime bien l'idée que ce soit un fait unique. Ceci laisse penser que tu n'es pas quelqu'un de particulièrement naïf ou influençable. Ça montre également que tout ceci ne t'a pas conduit à te "monter la tête" par la suite.

Je comprends que cette expérience t'ait fait te poser des questions. D'autant que ton récit est doublé d'une jolie coïncidence (retrouver cette "image" quelques années après dans un livre: était-ce exactement la même image d'ailleurs (pour autant que tu puisses t'en souvenir) ou une photo qui y ressemblait seulement?

En tout cas merci. C'est typiquement le genre de témoignage que j'aime lire, même si, malheureusement, il est impossible d'en tirer des conclusions (c'est toujours pareil: tant qu'on ne l'a pas vécu soi-même, se faire une opinion est délicat).

[Linele]

A vrai dire ça me fait tout drôle d'évoquer une histoire aussi ancienne, et je ne pensais pas que mon témoignage serait un jour exhumé de ce forum !

était-ce exactement la même image d'ailleurs (pour autant que tu puisses t'en souvenir) ou une photo qui y ressemblait seulement?

Pour autant que je me souvienne, l'image n'était pas exactement la même dans le sens où l'homme photographié était représenté dans une posture différente. En revanche la tenue vestimentaire était strictement identique, ce qui avait d'ailleurs contribué à semer le trouble dans mon esprit puisque cela correspondait parfaitement au contenu de mon témoignage.

Mais le fait est que pour analyser les choses vraiment en profondeur, il faudrait être en mesure de remonter le temps pour pouvoir resituer le contexte. Chose qui n'est malheureusement pas possible.

[Nili Profil]

J'ai raconté sur le ce forum il y a peu de temps ce qui était arrivé après le décès de ma mère. Ces événements m'ont déstabilisée et je me pose toujours la question. J'ose même dire que "j'y crois"
Et Minia avait eu la gentillesse de répondre à mon témoignage en racontant quelque chose qu'elle avait vécu peu de temps après le décès d'un être qu'elle aimait (son grand père je crois). Elle disait qu'il s'agissait peut être d'un hasard et qu'elle se posait toujours la question également.
Ce sont ces témoignages sincères et simples qui me touchent le plus.

[Metronomia Profil]

Oui Nili,

J'ai souvenir d'avoir lu ton témoignage mais ne m'en souviens plus en détails (il me semble que te concernant c'est d'abord un bijou qui t'a posé question, puis, tandis que tu en discutais avec ton père, une chouette - animal qu'affectionnait ta maman - est apparue; c'est bien ça?)
Et effectivement, j'ai aimé te lire aussi. Je ne souhaite en rien t'enlever tes "croyances" (qui n'en sont peut-être pas) et serais même très heureuse que tu aies eu un vrai signe de ta maman. Pour autant, ça me pose question.
J'ai longtemps été naïve sur les récits relatant des phénomènes paranormaux; prête à croire à beaucoup de choses, sans preuve tangible. A l'époque, je me disais que si je devais avoir un début de réponse, ce serait justement lorsque je perdrais un être cher. J'ai été préservée d'un tel malheur pendant de nombreuses années. Mais il y a un an et demi, j'ai perdu ma grand-mère brutalement, sans crier gare. Elle n'était pas malade et je devais la voir 4 jours après son décès... pour mon repas d'anniversaire qu'elle avait prévu de faire elle-même. Et étant plus ou moins apte à croire, comme je l'ai indiqué, à ce genre de choses, j'ai espéré un signe.
Me concernant, rien n'est venu. Strictement rien. Ce n'était pourtant pas faute d'être ouverte à la question, voire même d'y être attentive... C'est d'ailleurs ce qui fait que depuis quelques mois je m'intéresse à nouveau au paranormal, mais plutôt du côté sceptique cette-fois ci.

Tout ceci pour dire que je te sais sincère dans ton témoignage et, je le répète, je serais très heureuse qu'il s'agisse d'un signe de l'au-delà. Mais dans ce cas, pourquoi est-ce si arbitraire et aléatoire? Pourquoi tout le monde ne pourrait pas bénéficier de pareille expérience? D'ailleurs, dans ton histoire, si mes souvenirs sont bons, jusqu'à ce que ton père se plaigne à haute voix de n'avoir eu aucun signe, il ne s'était rien passé pour lui non plus. Mes propos n'affirment rien ni n'infirment rien. Reste que ça me pose (beaucoup de) question(s), comme tu peux le voir.

[Screensaver]

Personnellement, c'est un peu le contraire qui s'est passé.

Je n'ai jamais vraiment cru en la religion, même si j'ai un passif lambda de catéchisme / communion / enfant de coeur, mais j'ai toujours été bercé dans une ambiance familiale chrétienne. Je ne croyais pas en un dieu perché sur son nuage, mais plus en une force nous dépassant. Avec le temps, je suis devenu de plus en plus agnostique mais j'interprétai toujours certains évènements bizarre sous le prisme d'une possible après-vie.

Puis peu à peu, j'ai changé d'optique pour me ranger dans un certain athéisme, et je me suis rendu compte que les expériences "étranges" auxquelles j'ai été confronté pouvaient parfaitement s'expliquer sans forcément faire intervenir des forces dépassant l'entendement (Bien qu'il y en ait une qui me laisse toujours relativement perplexe).

Mais ce qui m'a le plus conforté dans l'idée qu'il n'existait probablement rien après la mort, c'est justement l'absence de signes dont tu parles. J'ai perdu un certain nombre de personnes qui m'étaient très proches, et malgré une attention renforcée, aucun signe ne s'est jamais manifesté.

C'est quelque chose d'assez dur, car s'il est facile de ne pas croire lorsqu'il n'y a pas d'enjeux, même le plus profond des athées peut attendre un petit signe dans des circonstances difficiles. Malheureusement, cela n'a pas été le cas. On peut toujours imaginer un tas de raisons pour garder un petit espoir, mais on rentre alors dans le domaine de la croyance.

Personnellement, cela me conforte dans l'idée qu'on ne possède qu'une vie. C'est difficile par moment, mais cela permet de la vivre un peu plus en se rappelant à quel point il est nécessaire d'en profiter tant qu'il est temps.

[Metronomia Profil]

Salut Canard,

Nous avons exactement le même parcours, donc. Et nous en avons tiré les mêmes conclusions.
Ainsi, je te rejoins entièrement sur tes dires.
Est-ce indiscret cependant de te demander quelle est l'expérience dont tu parles et qui t'a laissé malgré tout un peu perplexe? (comme pour Linele, si tu ne souhaites pas répondre, pas de souci).

[Screensaver]

Un petit truc qui m'est arrivé dans la maison de campagne familiale. Une salière en porcelaine accrochée au mur par un clou s'est brisée pendant la nuit. Le clou était toujours en place, et la partie de la salière qui s'accrochait au mur était intacte parmi les débris. Nous n'étions que deux au même endroit de la maison lorsque cela s'est produit.

Pas d'explication logique au premier abord, mais un élément peut très bien m'avoir échappé, donc je ne considère pas cela comme un évènement franc inexplicable.

[le grigou Profil Site internet]

Personnellement, rien ne m'a encore jamais mis le moindre doute. Et je ne pense pas que cela risque d'arriver un jour.
Étrangement, j'ai l'impression que plus on est sceptique et moins on est sujet aux situations a priori paranormales. Comme si le paranormal était élitiste et snobait les sceptiques.

Ceci dit, si un fantôme veut bien se dévouer pour me donner tort, je suis en vacances et j'ai du temps à tuer, donc il est le bienvenu.

[nico_virtua Profil]

Moi aussi !!!

[Shintracteur Profil]

On m'a dit un jour que pour se préserver du "virtuel", il valait mieux rester terre à terre et s'accrocher au réel.

[Linele]

pourquoi est-ce si arbitraire et aléatoire? Pourquoi tout le monde ne pourrait pas bénéficier de pareille expérience?

C'est l'éternelle question qui habite souvent ceux qui ne parviennent pas à obtenir ces signes, et qui ne comprennent pas pourquoi d'autres sont susceptibles d'en recevoir. Certaines personnes qui n'ont rien demandé peuvent un jour se trouver confrontées à des phénomènes qu'elles n'expliquent pas, quand d'autres vont parfois attendre toute une vie un signe qui ne viendra jamais. Pourquoi, comment ?... Il n'y a pas d'explication à cela, et tout juste peut-on partir sur des hypothèses, si tant est que l'on accepte la possibilité d'une vie après la mort. On pourrait par exemple imaginer que le défunt n'ait pas le souhait de se manifester, ou que, pour des raisons qui nous échappent, il soit tout simplement dans l'impossibilité de le faire. Toutes les pistes sont possibles, mais répondre à cette question est un vaste problème, et bien malin celui qui pourrait y apporter une réponse concrète.

Pour ma part, et bien que j'ai perdu de nombreux proches au sein de ma famille, je n'ai jamais attendu le moindre signe de leur part. Pour autant, ma croyance en une vie après la mort n'en a pas été entachée pour autant, parce qu'elle correspond à une conviction profonde qui n'a pas besoin de preuves extérieures pour exister.

[Metronomia Profil]

Pour ma part, et bien que j'ai perdu de nombreux proches au sein de ma famille, je n'ai jamais attendu le moindre signe de leur part. Pour autant, ma croyance en une vie après la mort n'en a pas été entachée pour autant, parce qu'elle correspond à une conviction profonde qui n'a pas besoin de preuves extérieures pour exister.

Je respecte ton ressenti Linele. Pour moi, il en va autrement. J'ai justement besoin de "preuves" pour adhérer à cette vision des choses. Me concernant, je ne peux pas croire aveuglément sans le moindre élément probant (c'est d'ailleurs un des motifs de ma présence ici), mais c'est une question de tempérament et je conçois bien qu'il puisse en être autrement pour d'autres.

[ritalino Profil]

Coucou moi j'avais fait ce témoignage ci il y a un petit bout de temps http://www.paranormal-fr.net/forum/viewtopic.php?f=4&t=19042

[Metronomia Profil]

Merci pour le lien vers ton témoignage Ritalino.
Dans ton cas, ce qui m'ennuie, et tu le dis toi même, c'est qu'il s'agit d'un rêve. Or, un rêve n'a de toute évidence rien de paranormal. Un rêve est un rêve, ni plus ni moins. Si des éléments factuels étaient venu étayer tes dires dans la réalité, on aurait pu se poser des questions (par exemple, disparition de la canne et de la casquette) mais ici ça n'est pas le cas.
Et d'ailleurs, ne te tracasse pas pour le message que tu as cru deviner derrière ce songe (à savoir que ton grand père cherchait ses affaires). Je suis sûre qu'au contraire il aurait été touché que ton père ait souhaité garder auprès de lui des objets qui, à ses yeux, symbolisaient son père.

Pour ce qui est de voir ton grand père rajeuni et soucieux, c'est "marrant" que tu racontes ça: j'ai fait exactement le même rêve concernant ma grand mère. Mais ça ne m'a pas posé question plus que ça. Après la perte d'un proche, il est tout à fait normal et courant de faire ce type de rêve où réalité et inconscient se croisent et donnent des scénarios étranges.

[Metronomia Profil]

Personnellement, rien ne m'a encore jamais mis le moindre doute. Et je ne pense pas que cela risque d'arriver un jour.
Étrangement, j'ai l'impression que plus on est sceptique et moins on est sujet aux situations a priori paranormales. Comme si le paranormal était élitiste et snobait les sceptiques.

Ceci dit, si un fantôme veut bien se dévouer pour me donner tort, je suis en vacances et j'ai du temps à tuer, donc il est le bienvenu.

Ok Le Grigou, mais dans ce cas, tu nous feras le plaisir de bien penser à te munir de la caméra, du dictaphone et de l'appareil photo. Tu sais ce qu'on attend de toi alors au boulot!

[nico68 Profil]

Bonjour,

Pour ma part je pense qu'on reçoit toujours une réponse à nos questions, souhaits, prières à partir du moment où l'on est convaincu d'en recevoir une quelle qu'elle soit lorsque l'on médite du plus profond de nous-même.

Je crois aussi que l'exigence pour soi, pour obtenir ce que l'on pense bon pour soi-même peut être un frein à la réponse attendue.

Il faut se faire humble lors de la demande, n'espérer que le meilleur, dans une conviction profonde d’être entendu.
Je crois aussi aux petits signes du destin, aux arcs-en-ciel cachés dans nos ciel gris de solitude, de chagrin, d’égoïsme surtout; c'est dur à admettre, mais il n'existe pas plus égoïste celui qui souffre de l'absence de quelqu'un de cher.
Pouvoir se défaire de cela c'est pouvoir voir ce qui peut être vu, reconnu, reçu.

Je crois aussi que dans le dessein ultime de nos vies il serait dangereux d'etre sur d'une existence après la mort, sinon la vie terrestre serait inutile et par exemple les suicides de masse. Je crois aussi que le sceptique de base le sera toujours, quelques soient les signes, il trouvera toujours une réponse logique à tout.

Reste le vrai croyant, qui lui n'a besoin d'aucune preuve et qui de ce fait dans son humilité dans ses demandes peut voir, comprendre dans la simplicité les petits signes qui sont autant de clein d'oeil d'ailleurs.

Pour ma part, bien que je reste dans le doute, (je pars du principe qu'aucune vérité d'ici bas pour soi n'est LA vérité pour l'autre) j'essaie de voir ces petits moments où mon gardien vient me rendre visite incognito

Ils seraient incompréhensibles pour tout à chacun, je les garde donc pour moi

[Linele]

Je crois aussi que dans le dessein ultime de nos vies il serait dangereux d'etre sur d'une existence après la mort, sinon la vie terrestre serait inutile et par exemple les suicides de masse.

Pourquoi dangereux ? Se trouver conforté(e) dans l'idée d'une vie après la mort n'empêche pas de vivre sa vie, et de tenter de la vivre bien, conformément aux valeurs qui sont les nôtres. C'est à chacun(e) de donner un sens à son existence, et de veiller à ce que celle-ci soit la plus harmonieuse possible. En cela la perspective d'un au-delà n'est pas incompatible, et ne remet nullement en cause l'orientation que l'on souhaite donner à ses actes, à ses paroles.

[Metronomia Profil]

Bonjour Nico68,

Tout ce que tu dis est respectable en soi. Ce sont tes convictions, elles t'appartiennent et il n'est pas question pour moi d'essayer de te faire changer d'avis. Mais confronter les points de vue est toujours intéressant (c'est aussi le but de ce topic).

Lorsque tu dis:

Bonjour,

Pour ma part je pense qu'on reçoit toujours une réponse à nos questions, souhaits, prières à partir du moment où l'on est convaincu d'en recevoir une quelle qu'elle soit lorsque l'on médite du plus profond de nous-même.

Je crois aussi que l'exigence pour soi, pour obtenir ce que l'on pense bon pour soi-même peut être un frein à la réponse attendue.

Il faut se faire humble lors de la demande, n'espérer que le meilleur, dans une conviction profonde d’être entendu.

On sent que tu as intellectualisé les choses. Pour autant, penses-tu que ce soit le cas de la plupart des gens qui disent avoir été témoins de choses étranges? Il me semble au contraire que le panel de personnes ayant vécu une chose (voire des choses) paranormale est extrêmement varié. Souvent, j'ai l'impression que les témoins n'étaient pas particulièrement ancrés dans une philosophie quelconque avant d'observer un fait inexpliqué (j'exclue quand même ici les gens qui voient du paranormal partout et qui ont baigné depuis tout petit dans un contexte ésotérique). J'ai plus le sentiment, au contraire, que ça vient comme ça; on a l'impression que ça nous tombe dessus de manière arbitraire: peu importe l'âge, le profil psychologique, les croyances, l'éducation, l'attitude (Je doute que seul les personnes humbles, gentilles etc... puisse voir des esprits. Ce serait bien trop manichéen et naïf de le croire). Ainsi, je ne pense pas qu'il faille nécessairement avoir au préalable adopté la manière de penser que tu évoques.

Tu dis encore:

Je crois aussi que l'exigence pour soi, pour obtenir ce que l'on pense bon pour soi-même peut être un frein à la réponse attendu

Cet argument me rappelle un peu celui des voyants qui, lorsqu'ils t'ont prédit quelque chose qui ne s'est finalement pas produit te disent "oui, mais avec votre attitude, vous avez bloqué les choses; c'est la raison de mon échec". C'est le fameux "pile je gagne, face tu perds". On peut justifier ainsi tous les échecs, sans avoir à faire preuve d'esprit critique ni avoir à remettre en cause sa façon de voir les choses. Ceci me pose donc problème. C'est invérifiable, et donc (pour moi) caduc.


Par contre, lorsque tu déclares:

Je crois aussi que le sceptique de base le sera toujours, quelques soient les signes, il trouvera toujours une réponse logique à tout.

Je suis en partie d'accord avec toi. Je pense que certains sceptiques seraient effectivement capable de nier (par exemple) la présence d'un petit homme vert dans la pièce pour les mêmes raisons que celles évoquées au dessus (ne pas être capable de remettre en question les fondamentaux auxquels on s'est toujours attaché). Mais je ne pense pas que l'on puisse faire des généralités. Je pense au contraire que nombre d'entre eux seraient contents de savoir un jour qu'ils ont eu tort (après tout, s'ils s'intéressent au paranormal, c'est que quelque part, l'idée que ça existe ne les dérangent pas et même, cela les raviraient). je fais partie de ceux là et je sais que je ne suis pas la seule sur ce forum.

Mais, comme le rappelle le Grigou, il semblerait que plus on est sceptique, moins on est apte à vivre des choses qui sortent de l'ordinaire. Là encore, je ne crois pas que ce soit parce qu'on nie les faits. C'est simplement que, généralement, on arrive à trouver une explication tout à fait logique et plausible aux choses, et on a donc pas besoin de faire appel au paranormal pour les expliquer.

Mais je suis sûre que si les plus sceptiques ici voyaient du jour au lendemain leurs objets se déplacer tous seuls chez eux, ils seraient prêts à envisager d'autres possibles, pour peu que toutes les causes naturelles aient été écartées au préalable.

[nico68 Profil]

Linele et Metronomia il est très agréable de vous lire, merci.

Il se dégage beaucoup de sérénité, de réflexion de vos écrits, c'est bien rafraîchissant!

Ce que vous dites toutes les deux est très juste et intéressant, il va de soit que c'est simplement une idée, mon idée sur le sujet que je développe, je ne dis pas que je suis forcément dans le vrai, et loin de moi la pensée de généraliser ma petite théorie.

Autre chose, je pense que ce n'est pas parce que l'on peut trouver une logique scientifique à quelque chose qui peut paraître paranormal qu'elle ne peut pas être surnaturelle sur certains points.

Pour moi les hasards de tous les jours bien qu'il aient une raison logique, peuvent trouver leur origine dans le surnaturel. Je vois cela comme des déguisements, je sais, je suis un peu (beaucoup) rêveur, mais j'aime à penser cela, il m'amuse de croire que rien de ce que l'on remarque est toujours un signe, pour celui qui le remarque, des ces mystérieux ailleurs.
Je pense que dès lors on se pose des questions sur quelque chose qui sort de l'ordinaire, il y a extraordinaire.

C'est très personnel j'en conviens, mais le simple fait de pouvoir sentir, ressentir de l'émotion, des sentiments me conforte dans l'idée que nous ne sommes pas voués à exister juste parce que c'est inscrit dans l'Histoire de la Vie.

Pour moi l'essentiel est là-dedans, c'est LE signe que l'on recherche tant, la réponse est en nous, et dès lors nous arrivons à comprendre cela, savoir que ce n'est pas naturel que de penser, réfléchir sur ce que nous sommes, d'avoir conscience de notre existence propre et personnelle, de pleurer lorsqu'un film, une musique, une oeuvre d'art, un livre... nous fait chavirer d'émotion sans que cela n'est une quelconque origine consciente, tout ça prouve qu'on est tous marqué d'une touche divine. Certain trouverons une réponse logique dans cela car ils parleront de nécessité sociale, d'autres comme moi y voient autre chose, par le résultat d'un cheminement en soi, d'une recherche profonde de sa vérité.

Qui a raison, qui a tort? Peu importe, la seule vérité c'est que je constate que l'Homme est capable des pires atrocités comme il est capable de sauver un chat dans les flammes au péril de sa vie. Tout n'est que pensée, le choix est libre dans celle-ci.

Mais je m'égare....

Merci en tous les cas d'avoir pris le temps de me lire.

[Linele]

Tes réflexions sont très agréables à lire également

Autre chose, je pense que ce n'est pas parce que l'on peut trouver une logique scientifique à quelque chose qui peut paraître paranormal qu'elle ne peut pas être surnaturelle sur certains points.

C'est vrai, mais encore faut-il pour cela laisser une place au surnaturel dans un monde devenu hyper rationnaliste, où l'on accepte beaucoup moins la possibilité de se trouver confrontés à des choses qui nous dépassent et qui ne trouvent pas nécessairement une explication logique. Naturellement le rationnalisme est une bonne chose en ce qu'il permet de garder un certain recul dans notre approche des choses, afin de ne pas se laisser abuser par des phénomènes qui aujourd'hui peuvent trouver une explication tout à fait naturelle. Mais où s'arrête le rationnel, et où commence le surnaturel ?... Je pense que chacun(e) possède son propre seuil de tolérance dans son rapport au paranormal, et un évènement qui pour les uns constituera la preuve irréfutable de l'existence d'un au-delà ne sera pas forcément perçu de la même manière pour les autres. Cette question reste donc très personnelle en fonction de nos croyances, de ce qui nous définit, de notre vécu etc...