Nous sommes le Dim Février 18, 2018 20:46


Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 48 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: visage sur ma photo
MessagePosté: Jeu Février 01, 2018 22:25 
Hors ligne

Inscription: Jeu Février 01, 2018 22:14
Messages: 13
bonsoir , alors voilà je suis nouvelle ici et j'ai décider de vous montrer une photo de moi qui a été prise par une amie avec mon téléphone
et il y a comme un visage dessus en bas sur le sol à gauche . je l ai montré a un tas de personne , mais aucune explications a ce jour ,
donc si quelqu un saurait m éclairer ça serait sympa , car je trouve cela étrange ^^ .


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.


Dernière édition par tiffy68110 le Ven Février 02, 2018 03:10, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Ven Février 02, 2018 02:16 
Hors ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 14282
Bonsoir Tiffy,

Cela peut tout et n'importe quoi. Un reflet d'un tableau par exemple. Mais pour bien faire, il faudrait que tu postes la photo originale telle que prise par l'appareil photo et sans la moindre retouche (même un recadrage ou un redimensionnement). Il faut que l'on puisse avoir accès aux informations d'origine de la photo, nommées exifs. Surtout, elle ne doit passer par aucun logiciel.

On y trouve tout, la date et l'heure, l'appareil qui a pris la photo, etc.

Là, par exemple, je vois qu'elle a été prise 9/12/2017 à 2h06 mais qu'elle a été retouchée dans Photoshop CS3.

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Ven Février 02, 2018 03:14 
Hors ligne

Inscription: Jeu Février 01, 2018 22:14
Messages: 13
Bonsoir oui effectivement j avais sûrement du rajouter un filtre avec photoshop
Du coup la j ai mis la photo original à. La place , qui normalement n a pas été retouchée
Et donc la date correspond au moment où elle a été prise également.
Pour ce qui est du visage. Je ne pense pas à un cadre photo qui reflète car j avais
Bien regarder aux alentour. Il n y avais rien. Nous avions d ailleur refait la même photo
Au même endroit dans la même soirée et il n y avais rien.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Ven Février 02, 2018 09:27 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Avril 13, 2013 08:29
Messages: 903
Localisation: Klow Syldavie
tiffy68110 a écrit:
Nous avions d ailleur refait la même photo
Au même endroit dans la même soirée et il n y avais rien.


Il pourrait être intéressant que tu nous postes cette 2eme photo afin que l'on puisse les comparer.

_________________
Le doute est le commencement de la sagesse (Aristote)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Ven Février 02, 2018 11:43 
Hors ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 14282
tiffy68110 a écrit:
Du coup la j ai mis la photo original à. La place , qui normalement n a pas été retouchée
Malheureusement, ce n'est pas l'originale. Là, du coup, toutes les indications ont disparues, y compris la date.

Le poids de la photo, 957ko ne correspond pas non plus à une photo prise par un appareil photo ni même un téléphone, même réglé à la plus basse qualité (et vu la photo, impossible que ce soit ça). La photo a donc été au minimum réduite, donc passée par un logiciel photo.

Tu as utilisé quel appareil ?

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Ven Février 02, 2018 12:28 
Hors ligne

Inscription: Jeu Février 01, 2018 22:14
Messages: 13
Étrange c est pourtant bien l'original , y a la date et l heure à laquelle elle avais été prise
Et elles correspondent ^^ elle a été prise avec mon téléphone , un LG G4.
Voici l autre photo qui a été prise le même jour et donc sans " visage "


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Ven Février 02, 2018 13:44 
Hors ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 14282
Excuses-moi d'être tatillon, mais c'est le seul moyen d'analyser une photo en étant sûr qu'il n'y a pas eu d'intervention via logiciel, même dans le but louable de juste réduire sa taille.

Or ici, il y a plusieurs problèmes. Après renseignement, Snapchat est connu pour supprimer les exifs. Il faut donc que tu récupères tes photos autrement, directement avec ton navigateur par exemple. Il ne faut utiliser aucun autre logiciel, sauf éventuellement celui fourni par LG pour le tranfert. Donc niet Snapchat !

Autre soucis, la taille de la photo. Le capteur d'un LG G4 est de 16Mo. Je n'ai pas trop eu le temps de chercher, mais on va se baser sur des chiffres proches, à savoir un capteur 14 Mo. Tu devrais donc avoir des photos de




Dimensions 3024 x 4536 pixels 3024 x 2016 pixels 2048 x 1536 pixels 1600 x 1200 pixels 1280 x 960 pixels 640 x 480 pixels
Résolution 14 millions de pixels 6 millions de pixels 3 millions de pixels 2 millions de pixels 1 million de pixels 300000 pixels
Poids 39,25 Mo 17,45 Mo 9 Mo 5,5 Mo 3,51 Mo 0,88 Mo

Or tes photos sous Snapchat font 1440x2392. Même en se basant sur des chiffres approximatifs de 2048x1536, on devrait quand même avoir des photos de plus de 9Mo. Même plus parce que tu es en 16Mo et non 14.

Cela veut donc dire que tes photos ont été soit recadrées, soit modifiées d'une façon ou d'une autre. Donc avec un logiciel.

C'est pour cela qu'il est important d'avoir la vrai photo originale. Ici, on peut tout supposer, même un filtre pour rajouter un visage sur la photo, même à ton insu. Qui a pris la photo ?

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Ven Février 02, 2018 16:15 
Hors ligne

Inscription: Jeu Février 01, 2018 22:14
Messages: 13
ben le soucis c est quela photo a été prise avec l application snapchat via mon téléphone , et donc la c est vraiment l original que j ai mise , celle que j ai donc
récupèrer de mon dossier snapchat , du coup je peux pas autrement lol et sur celle ci il n y a eu aucune modification ça c est certains , et vus qu elle a été prise
avec snapchat c est peut etre pour ça que les dimensions ne sont pas pareil que si elle aurait été prise avec l appareil photo directement du téléphone .
c est ce que je pense, apres voilà je ne m y connais pas plus que ça c est pour cela que je suis venue me renseigner ici car cette photo m as toujours intrigué
et même ceux à qui je l ai montré , et d ailleurs mon amie au moment de prendre la photo elle s est éffrayer car elle a vue le visage directement une fois la photo prise .
on a beau avoir chercher aux alentours, il n y avais rien qui pouvais ressembler à ça , pas de tableaux ou quoi .


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Ven Février 02, 2018 17:18 
Hors ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 14282
Ok. Je comprends bien.

A mon avis, la personne qui a pris la photo t'a fait une blague. Snapchat est aussi pour connu pour ses trucages de photos. Tapes Snapchat fantômes sur Google et tu verras que de nombreuses personnes se sont amusées à diffuser des photos truquées.

Puisque tu as conservée ces photos, c'est qu'elles sont dans ta galerie. Tu pourrais retrouver la photo avant trucage. Mais je pense que cela ne vaut pas le coup. Cela sent vraiment la blague, pour moi.

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Ven Février 02, 2018 18:40 
Hors ligne

Inscription: Jeu Février 01, 2018 22:14
Messages: 13
ben justement la c est bien l original qui a été prise car je l ai sortie directement de mes mémories snapchat , et oui je connais les trucage qu on peux effectuer
avec snapchat mais pour cela il faut avoir une autre application en + dans son tel expres pour cela , et je n ai rien comme ça puis c etais avec mon téléphone la photo
donc je sais que ce n est pas un trucage sinon je m obstinerais pas a comprendre lol en + mon amie a pris la photo et je lui ai repris le tel même pas deux seconde après
donc elle ne l a pas eu assez longtemps en mains pour essayer quoi que ce sois =/ donc voilà pourquoi j aimerais bien des réponse , mais je vois pas trop d explication perso ^^
car l option canular ça déjà je sais que c est pas le cas du coup faut voir autre chose mais apres je m y connais pas et je sais pas trop quelles autres information vous fournir
a part l autre photo que j ai poster ou il n y avais rien dessus . on la pris peu de temps apres dans la foulé .


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Ven Février 02, 2018 21:32 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Février 21, 2006 22:40
Messages: 221
Localisation: SOMEWARE
Hummm ... ça fait un peu penser à ça :

http://www.sudinfo.be/archive/recup/155 ... tome-sur-l


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Ven Février 02, 2018 21:47 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven Avril 14, 2006 22:34
Messages: 911
Localisation: Chez moi j'espere
Note de la modération : il était inutile de citer le message précédent dans son intégralité

Ah bah carrément même!

_________________
"Tout vient à point à qui sait attendre" de je sais plus qui


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Ven Février 02, 2018 22:42 
Hors ligne

Inscription: Jeu Février 01, 2018 22:14
Messages: 13
ah oui étrange , sauf que elle le visage n as pas l air d être sur sa photo ^^ fin je sais pas mais ça n explique pas le visage sur la mienne du coup lol je suis toujours aussi pomée ^^


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Sam Février 03, 2018 11:36 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Avril 13, 2013 08:29
Messages: 903
Localisation: Klow Syldavie
L'image ne s'affiche pas sur mon ordi, ni avec Google Chrome, ni avec Internet Explorer. Le cadre reste vide.

_________________
Le doute est le commencement de la sagesse (Aristote)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Sam Février 03, 2018 22:16 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Février 21, 2006 22:40
Messages: 221
Localisation: SOMEWARE
En effet, ça ne fonctionne plus chez moi non plus : ici sinon :

https://www.dailystar.co.uk/news/weird- ... selfie-pal


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Sam Février 03, 2018 22:22 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Février 21, 2006 22:40
Messages: 221
Localisation: SOMEWARE
Je me demande si Snapchat ne serait pas parfois un brin "farceur".... :D


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Dim Février 04, 2018 13:25 
Hors ligne

Inscription: Jeu Février 01, 2018 22:14
Messages: 13
c 'est vraiment étrange car je ne pense pas que c est snapchat eux meme qui s amusent à nous balancer des visage comme ça ^^
surtout que je l utilise quasiment tout les jours et je n'ai jamais rien eu de tel , a part cette fois ci , et comme j ai dit on a pris une photo juste après
et il n y avais plus rien . Mon amie qui l a prise s'est effrayer a ce moment la car elle a vraiment vus le visage apparaitre dessus
et elle n aime pas tout ce qui touche au paranormal . Puis comme dit pour des trucage snapchat ou autre il faut un logiciel, ca ne se fait pas
comme ça en deux seconde , sinon ça se voit à 10km que c est fake ^^ Du coup ouais je ne saurais jamais je pense ^^ merci à vous tout
de même d avoir essayer de comprendre lol .


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Dim Février 04, 2018 21:40 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Février 21, 2006 22:40
Messages: 221
Localisation: SOMEWARE
Je suis pas calé en techno et snapchat, mais à mon avis ton ami(e) peut dormir sur ses 2 oreilles.... rien de paranormal à mon avis. De plus ce n'est pas parceque tu n'as rien installé en plus que ce genre de farce est impossible. Surtout quand on sait que ce genre de logiciel est connecté tout le temps et est suceptible de télécharger du contenu à ton insu.
De même, est-il inconcevable que cette application puisse faire ce genre de farce histoire de faire un peu de buzz et donc pourquoi pas envisager d'encourager le quidam à la télécharger en vue de faire du chiffre....
Il peut aussi s'agir d'une réflexion ou d'un effet optique.
A mon avis il y a une tonne d'explications possibles avant d'envisager celles du paranormal...... mais ce n'est que mon avis :wink:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Lun Février 05, 2018 15:37 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Décembre 20, 2011 12:15
Messages: 4138
Quand on voit tous les bruits de la photo, que le visage semble être dans le prolongement de l'ombre (voir la direction de l'ombre du poteau) je pense simplement que c'est dû à une mauvaise qualité de la photo.

_________________
Envoyé de mon Commodore 64


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Lun Février 05, 2018 22:45 
Hors ligne

Inscription: Jeu Février 01, 2018 22:14
Messages: 13
en effet cela peut etre pleins de choses , je ne relie pas ça forcément au paranormal , mais c est vrai que ça fait vraiment la forme d un visage ,
peut être qu un photographe saurait trouver la réponse . faudrait que je me renseigne , puis si lui ne sais pas alors ben je ne saurais surement jamais lol
certes la qualité n est pas extra , mais j ai trouver ca bizarre que la photo d apres il n y est rien du coup . Merci en tout cas je vais continué à
chercher ^^.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Mar Février 06, 2018 11:13 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Avril 13, 2013 08:29
Messages: 903
Localisation: Klow Syldavie
tiffy68110 a écrit:
j ai trouver ca bizarre que la photo d apres il n y est rien du coup .


Oui c'est bizarre. Avec les mêmes conditions d'éclairage, et avec quasiment le même cadrage, les ombres ou les reflets devraient être identiques. Et c'est vrai que ça ressemble beaucoup a un visage.

_________________
Le doute est le commencement de la sagesse (Aristote)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Mar Février 06, 2018 13:01 
Hors ligne

Inscription: Jeu Février 01, 2018 22:14
Messages: 13
oui voilà justement c est ça que je trouve bizarre , que sur la photo d après il n y est plus rien . Et oui quand j ai vus la photo ce soir la , j ai direct pensé a un visage .
tout le monde d ailleurs . ça ne ressemble pas à autre chose . Donc ouais très étrange , je ne sais pas trop quoi en penser.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Mer Février 07, 2018 14:28 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Février 17, 2011 10:49
Messages: 1040
Localisation: En haut d'une pyramide
Bonjour,

Je penche aussi pour un montage ou une farce. Quand on zoome, la forme qui fait penser à un visage semble vraiment avoir été détourée et appliquée par dessus la photo.

Image

_________________
Décidément, ces gueux sont insensibles à la beauté.
Ma page photo ♦


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Mer Février 07, 2018 14:41 
Hors ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 14282
Je pense aussi. On distingue nettement les limites du montage.

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Jeu Février 08, 2018 13:44 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Mars 06, 2016 14:45
Messages: 153
Je suis d'accord, c'est clairement un montage.
Le grain photo est beaucoup plus fin (meilleure résolution) là où se trouve le visage.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Jeu Février 08, 2018 16:15 
Hors ligne

Inscription: Jeu Février 01, 2018 22:14
Messages: 13
Désolé de vous décevoir mais non ce n est pas un montage , j aurais peut être préféré mais c est pas le cas , si j aurais fais un montage je ne serais pas venue
poster ça ici pour avoir des réponse , je ne vois pas l utilité de faire ceci . J ai 28 ans donc autre choses à faire que de m amuser à ça je vous rassure.
la photo à été prise et ce visage s est posé dessus sur le moment , mon amie à eu peur et m a repassé directement mon téléphone , nous étions en soirée
dans une maison chez une autre de nos amie et on a montré la photo à tout le monde dans la foulé car on ne comprenaient pas ,
donc si vous avez des explications rationnels je veux bien les prendre car c est pour cela que je suis ici mais si c est pour me sortir que c est un montage
c est pas la peine . j aurais pus entendre ça ailleurs dans ce cas . Donc si personne ne sais quoi me répondre qui pourrait être censé alors pas de soucis
je vais me renseigner ailleurs mais dites pas que c est un montage quand vous ne savez pas quoi dire d autres , désolé mais je trouve ça fou que le mot montage
ressorte tout de suite quand il n y a pas d explications . Au pire vous me dite que vous ne savez pas ce que cela peut être mais j ai déjà expliquer plus haut que cette photo
n est pas un montage donc ça fait de moi une menteuse alors que je n'en suis pas une .


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Jeu Février 08, 2018 18:27 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim Mars 06, 2016 14:45
Messages: 153
Arkayn a écrit:
Or tes photos sous Snapchat font 1440x2392. Même en se basant sur des chiffres approximatifs de 2048x1536, on devrait quand même avoir des photos de plus de 9Mo. Même plus parce que tu es en 16Mo et non 14. Cela veut donc dire que tes photos ont été soit recadrées, soit modifiées d'une façon ou d'une autre. Donc avec un logiciel.

Ce n'est pas tout-à-fait juste...
Les photos snapchat font 1440x2392 de base, et sont ultra-compressées, donc de mauvaise qualité, donc assez légères (moins de 1Mo).

Sources :
http://rebrn.com/re/snapchat-for-androi ... g-2738637/
http://4chanarchives.com/board/r9k/thread/28274536
https://www.google.fr/search?q=snapchat ... source=lnt

D'autre part, les filtres incorporés durant la prise de vue semblent de meilleure résolution que la photo elle-même.
Exemple :
Image

- soit Snapchat fait des blagues, comme le suggère Bibi (bugs d'insertion de filtre intempestifs)
- soit la personne qui tenait le smartphone a fait une blague à Tiffy

@Tiffy : Pas la peine de t'énerver si tu n'y es pour rien... Le fait est que ça ressemble à un filtre incrusté, d'une meilleure résolution que la photo. N'importe quel spécialiste en imagerie 2D te le dira. Personnellement, je ne pense pas que tu aies fabriqué ce montage, c'est ton smartphone qui l'a fait, avec ou sans aide de la personne qui a pris la photo...
Nous ne t'accusons pas. Nous essayons de répondre rationnellement à ta demande d'aide.

PS : les smileys empathiques manquent cruellement sur ce forum. :wink:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Jeu Février 08, 2018 19:45 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam Avril 13, 2013 08:29
Messages: 903
Localisation: Klow Syldavie
hyaloïde a écrit:
Je suis d'accord, c'est clairement un montage.
Le grain photo est beaucoup plus fin (meilleure résolution) là où se trouve le visage.


Je ne vois pas du tout de différence. Où vois tu, et comment vois tu la différence ? Faut il un logiciel ?

_________________
Le doute est le commencement de la sagesse (Aristote)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Jeu Février 08, 2018 20:09 
Hors ligne

Inscription: Ven Janvier 05, 2018 17:48
Messages: 23
hyaloïde a écrit:
Je suis d'accord, c'est clairement un montage.
Le grain photo est beaucoup plus fin (meilleure résolution) là où se trouve le visage.


Dans se cas pourquoi les contours des carreaux (traits noir) ne sont pas plus fins ou plus clair ou nette, que se soit au niveau du visage ou autour du visage ou au niveau des yeux puis l’intérieur des yeux ect.... si effectivement les résolutions son meilleur et plus nette?

C'est peut être un montage ou pas, mais je vois pas l’intérêt de faire un montage sur photo et venir s'inscrire sur un forum pour demander des explications ou de l'aide ;)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: visage sur ma photo
MessagePosté: Jeu Février 08, 2018 21:15 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Février 21, 2006 22:40
Messages: 221
Localisation: SOMEWARE
Simplement pour essayer d'obtenir une explication à un phénomène qu'on ne comprend pas.
Sinon, des gens qui font des blagues et s'inscrivent sur des forums pour regarder et s'amuser de la réaction des quidams, ça doit pas être si rare que cela.
Ceci dit, je m'abstiendrai de dire qu'ici ceci est fait délibérément, d'une part parce qu'il est impossible de justifier que tiffy68110 y soit pour quelque chose, et d'autre part comme déjà dit plus haut, il peut s'agir d'un bug délibéré ou non de l'application..... ou toute autre explication.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages précédents:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 48 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB.biz
phpBB SEO