mikymaxxx a écrit:
J'ai rien contre les juifs, ok
et c'est pas parce que on parle de la cabbale mélangée avec une gnose chrétienne ramenée par les templiers en Europe et que la franc maçonnerie a repris et que l'on est contre, qu'on aime pas les juifs
Ca ressemble beaucoup aux légendes qu'on voulut construire certains franc-maçons au XIXème siècle, en attribuant une origine millénaire à leur loge (certains ont même essayé de faire remonter la franc-maçonnerie à l'époque égyptienne...). Rumeurs reprises et alimentées par la suite par les écrits de divers auteurs ésotéristes (et par des canulars comme celui de Léo Taxil)...
Dans la pratique, et tous les historiens sont d'accords sur ce point :
il n'y a aucune filiation entre les templiers et les franc-maçons. Rien, nada, peau d'balle. On sait très bien de quelle façon les Templiers étaient organisés dans la mesure où on a retrouvé plusieurs manuscrits anciens de "la Règle des Templiers" qui régissait le fonctionnement de l'ordre : il n'a rien à voir, tant dans la hiérarchie, que dans les pratiques et dans les croyances, avec la (enfin, les) franc-maçonnerie(s) actuelle(s).
Quant aux croyances des templiers, elles nous sont bien connues et il s'agissait d'une forme de christianisme ascétique (fortement influencé par la règle de Saint Benoit). Toutes les spéculations autour d'hypothétiques pratiques ésotériques sont issues des procès menés contre les Templiers au tout début du XIVème siècle... Procès à charge, avec des aveux obtenus sous la torture, et dont l'unique but était de démontrer la nature idolâtre et parjure des Templiers (pour pouvoir mieux dissoudre leur ordre ensuite).
Il est peu probable que les Templiers aient été influencés par la kabbale ou la gnose chrétienne, dans la mesure où :
- les communautés juives et chrétiennes n'étaient pas dominantes dans les terres où s'établirent les Croisades ;
- la gnose, déclarée hérétique par l'orthodoxie chrétienne dès le IIIème siècle, n'existait quasiment plus ou sous des formes extrêmement relictuelles au Moyen-Age.
- la kabbale et la gnose sont par définition des sciences cachées, réservées à un petit nombre de fidèles : les Templiers auraient été perçus comme des étrangers et des païens par les pratiquants de ces ésotérismes, et n'auraient jamais pu y avoir accès.
Pour ce qui concerne les supposées croyances des Templiers et leur récupération au XIXème siècle, je te conseille la lecture
d'un article que j'avais écrit sur Baphomet.mikymaxxx a écrit:
On retrouve des symboles ésotériques en franc maçonnerie utilisé en magie kabbalistique et même dans le lemegeton, voila pourquoi ma question.
Ce n'est pas parce que certains franc-maçons se sont inspirés de l'iconographie de la kabbale qu'il faut en déduire une parenté réelle et historique entre les deux.
Comme je le disais ci-dessus, certaines loges maçonniques ont cherché à se draper dans une aura d'ésotérisme et d'ancienneté : c'est toujours plus classe de pouvoir relier votre mouvement à une organisation ancienne et mystérieuse, plutôt que de devoir reconnaître qu'il s'agit d'une invention de votre cru tout à fait récente...
Et je le répète, mais
dans les faits, en terme de croyances et de pratiques, la franc-maçonnerie n'a strictement rien à voir avec la kabbale.
mikymaxx a écrit:
Que la franc maçonnerie spéculative tire ses origines des templiers, tournant autours du temple du roi Salomon, le même Salomon qui a écrit le lemegeton, qu'il puisse y avoir un lien,
Houlà, tu mélanges plein de choses :
- le
Lemegeton Clavicula Salomonis est un ouvrage moderne, les plus anciennes versions parvenues datent du XVIIIème siècle. Il s'inspire lui même du
Clavicula Salomonis, qui a été compilé au XVème siècle et qui est une réécriture médiévale de divers textes anciens et croyances liées à la démonologies.
Ces textes n'ont jamais été secrets : ils étaient vendus par les colporteurs itinérants entre le XVème et le XIXème siècle, à l'instar d'autres grimoires comme le Petit et le Grande Albert (voir
un autre des mes articles à ce sujet, je t'en conseille fortement la lecture).
- toutes ces croyances autour de la conjuration de démons par Salomon remontent au tout début de notre ère, et en particuliers à un livre apocryphe nommé le
Testament de Salomon, qui décrit comment le roi parvient à commander des démons pour qu'ils l'aident à construire son temple. Le
Lemegeton, comme le
Clavicula Salomonis, s'en sont très fortement inspirés.
Dans tous les cas, ce bouquin n'a clairement pas été écrit par Salomon : la tradition juive n'en parle pas, et on le devrait plutôt (vu le style et les croyances qui y sont exposées) à un auteur chrétien ayant vécu entre le IIème et le Vème siècle.
- l'existence de Salomon elle-même est purement hypothétique d'un point de vue historique : il n'y a pas la moindre preuve qu'il ait existé, et tous les textes qui parlent de lui sont postérieurs de plusieurs siècles à ses dates de vie supposées (y compris le Tanakh, l'Ancien Testament des juifs). Si tant est qu'il ait réellement vécu, il était nécessairement très différent de toute la légende postérieure qui s'est greffée autour du personnage, et c'était vraisemblablement plus un chef de tribus qu'un grand roi...
mikymaxxx a écrit:
Depuis lors les grands de ce monde se trimbale des sorciers a la cour étudiant la goétie, pourquoi?? C'est quoi cette histoire?? Ex John dee, on rencontre des satanistes tel Albert Pike fondateur KKK, respecté parmis la confrérie et appertenant au 33eme degré du REAA, Pappus, Mariel et j'en passe.
Papus ? Gérard Encausse ? Faut rester sérieux, ce n'était pas un "grand de ce monde", juste un occultiste qui versait un peu dans tout ce qu'il trouvait...
D'autre part, j'ai l'impression que tu confonds la goétie avec le satanisme, alors que ce sont deux choses bien distinctes.
mikymaxxx a écrit:
Et tout ce qu'ils font dans le monde, c'est a dire nous prendre pour des esclaves, et détruire tout ce qui les entourent dans leur folie de gouverner le monde, c normal aussi, si cette confrérie était bonne pour l'humanité comme il le pretende...
Rogntudjiou, arrête avec cette histoire de "confrérie" : la franc-maçonnerie n'est pas un mouvement unifié, il y a une multitude de loges très différentes (certaines sont mixtes, d'autres sont réservées aux hommes ; certaines sont déistes, d'autres sont farouchement athées...) et elles ne s'entendent même pas forcément entre elles !
mikymaxx a écrit:
J'ai essaye de comprendre ce que c'était, et bien cet enseignement, c'est un truc de ouf!!!
Je serais curieux de connaître les références exactes des livres que tu as pu lire et traitant de la franc-maçonnerie, car vu les vieux clichés éculés que tu sors à ce sujet, je pense qu'il y a des choses à en dire...