Vraiment désolé, c'est corrigé!

J'avais pas fait attention, puis quand j'ai vu bière, ça m'a fait penser directement à garçon, je me suis pas poser la question.
Encore désolé pour cet affront XD

Je me suis dit que ça valait la peine de rappeler les propos du principal intéressé.
Comprenne qui pourra.... ou qui voudra!

Je certifie que mon histoire était assez similaire, par contre j'étais (et suis toujours) seul pour me battre, sauf à la fin à l'aide du prêtre. Mon témoignage est dans le topic des enregistremetns je crois. En tout cas moi je te crois. Je tiens également à rajouter qu'à chaque fois que je me sens attaqué, c'est souvent parce qu'un peu avant, je m'intéresse de loin à ces choses. C'est comme si les mauvaises esprits sentaient la peur chez les gens, ce qui leur octroie un droit d'entrer.

Je ne comprend pas très bien ce que tu entends par ouvrir une porte de peur...

Désolé si j'ai pu engendrer des niaiseries, c'est simplement que c'est un moyen pour moi de me rassurer et de dédramatiser de toujours tout prendre à la légère (même si au fond j'ai quand même la trouille).

Je tiens à préciser que l'auteur n'est en rien responsable de ce qui pourrait m'arriver, j'aurai fini par lire ça ailleurs d'une façon ou d'une autre.

Ces expériences sont néanmoins intéressantes et je constate des progrès, néanmois ma démarche semble être différente vu que les divers intervenants semblent montrer plutôt des phénomènes "automatiques" plutôt que dûs à un entraînement.

J'ai réussi à me mettre dans un état "second" par le biais d'un épuisement intense, ensuite il semble possible de manipuler les délires cérébraux résultants de cet état d'épuisement, en revanche il faut toujours faire atention à ne pas laisser aller à son esprit à des trucs affreux (zombis, morts vivants et compagnie) où ça tourne rapidement au "bad trip"rapidement incontrôlable, être épuisé mais toujours capable "d'orienter" le cerveaux.
J'ai réussi à avoir un genre de "rêve éveillé" particulièrement horrible et aux aspects très réels, mais rien qui ne s'est manifesté dans le monde physique, rien de paranormal et d'inexplicable.

Pour ce qui est de la refaire je ne pense pas que ce soit une bonne chose, l'état d'épuisement du cerveau à atteindre est sans doute mauvais pour la santé, et les "visions" résultantes proviennent sans doute de l'état de stress intense dans lequel se trouve le cerveau.

J'ignore si ceux qui ont subis les agressions de succubes/incubes ont eu le même genre de parcours mais serait-il possible que vous ayez un job/travail particulièrement épuisant, des journées harasantes à répétition, un manque de sommeil ou des carences alimentaires ou quoi que ce soit pouvant stresser/épuiser le cerveau ?

Je ne pensais pas que l'épuisement pouvait induire de tels trucs, mais épuisement + volonté de voir des trucs en manipulant "l'état second" ça engendre des trucs assez réalistes (au point de ressentir le toucher, normalement je ne ressent jamais la sensation "toucher" en rêve.

Bon voilà je suppose que je vais arrêter de jouer avec ma santé et stopper cette expérience.

Bonjour Pacarat,
je pense que tu poses des questions intéressantes pour essayer de comprendre ce type de "situation".
Tu as raison de chercher la vérité et d'émettre des hypothèses; c'est important pour tous.
Pour te répondre, cela n'était pas un problème de fatigue liée au travail vu que les évènements ont commencé fin aout pendant les vacances.
De plus, il ne s'agissait pas de se mettre dans un état second pour avoir un quelconque "délire" cérébrale.
Je n'ai pas non plus de carences alimentaires et ne prends pas de médicaments.
Rien qu'une sorte de "prière de désir", allongé en étant extrêmement décontracté. Pas endormi, en parfaite possession de ses moyens et de son esprit...
Pourquoi c'est arrivé ? J'ai acquis une opinion. Elle est la seule vraie actuellement.
Certes, pour certains j'ai peut-être tort mais mon vécu m'a donné une réponse qui me semble indéniable.

Bonjour Tonio,
je n'ai pas trouvé ton Topic, peux-tu mettre le lien ?

Bonjour,

Et si c'était de la narcolepsie ? On s'endort sans s'en rendre compte et cela provoque des hallucinations ( sens - vue, ouïe, odorat, toucher et goût ) ou alors des hallucinations sans pour autant être malade ! Moi-même ayant eu des hallucinations durant une hospitalisation sous morphine je peux vous dire que tout paraît réel !

A méditer...

Bonjour,
si tu relies bien, tu verras que je n'étais pas endormie ni ma femme...

Merci encore William.

J'ai contacté cette écrivaine.

Elle a eu la générosité de bien vouloir échanger avec moi par mail depuis 1 semaine .
Après la parution de son livre en 2004 elle a reçu de très nombreux témoignages.
Il est à noter que ce qui est connu depuis très longtemps en Afrique sous le nom de "mari de nuit" ou "femme de nuit", ( ou au japon "femme renard" ou "homme renard") , est "oublié" dans nos contrés rationalistes.
Il s'avère que les témoignages sont tous concordant et que l'issue de secours est toujours la même.
J'ai visité aussi des forums Musulmans où le sujet est évoqué sans retenu.
Cela est donc bien récurent et sans lien avec une religion particulière ou un endroit sur la planète.

La question que je me pose, face à ce phénomène, est dans quelle mesure le rapport à la sexualité de la personne ou de la culture concernée peut-elle influencer la perception des fait?

Je m'explique: dans une culture traditionelle, pudibonde, où le sexe est considéré comme un tabou, voire comme un péché, le phénomène incube-succube peut servir à déculpabiliser les gens face à des choses dont ils pourraient avoir honte: rêves érotiques, masturbation, etc...

Ces choses sont naturelles, mais pour quelqu'un qui a été élevé dans la crainte et l'aversion de la sexualité, il serait tentant d'attribuer ses pulsions sexuelles naturelles à un esprit, donc de se dégager de toute responsabilité...

Je prend un exemple bien de chez nous et que je connais bien: les chrétiens évangéliques... Pas franchement libéraux en matière de sexualité (pas de boogie woogie avant le mariage, masturbation "interdite",culpabilité judéo-chrétienne exacerbée etc...), du coup on entend parfois dans ces milieux-là justifier un petit "dérapage" par le fait que la personne est sous l'emprise d'un "esprit de luxure"... Plutôt que d'admettre tout simplement que le brave chrétien en question a juste succombé à ses hormones...

Bonjour William,
je pense que ta réflexion est juste, mais à mon sens il faut détacher 2 cas bien distincts;
- Les religions avec leurs fidèles et leur croyance, leurs craintes etc..
- Les non-croyants sans tabous ni culpabilité particulière (ce qui était mon cas du reste).
Certainement que la culpabilité ou la honte pour certains les amène à fonctionner comme tu le cites. C'est très très vrai.
Mais ce qui reste curieux ce sont les manifestations physiques en étant éveillé, de jour comme de nuit ;
Sentir nettement une présence, pressions, attouchements, acte sexuel, coups et marques sur l'intéressé(e) ou le (la) conjoint(e).
Je ne pense pas que cela soit dû à l'imaginaire en particulier ceux des conjoint(e)s.
Je creuse le sujet depuis ce temps.
Il existe des témoignages tout autour du monde. J'essaie de contacter des gens pour avoir des infos.
Un en particulier m'a choqué il y a quelques temps, (je vais essayé de le retrouver pour le poster).
Je ne pense pas qu'on prouvera de quoi il retourne (à chacun sa conviction), cependant il est important d'en parler pour que tout celles et ceux qui vivent cela se "rassurent" (si je puis dire) qu'ils ou elles ne sont pas des cas isolés.
Larsen en est exemple frappant, il est donc venu aussi chercher des réponse ici...

Hum encore une fois hallucination collective ! La peur se transmet enfin si tu préfères la thèse du paranormal....

Il me semble avoir lu il y a longtemps sur ce forum que les hallucinations collectives n'existaient pas...Autant je n'ai pas d'explications rationnelles à fournir, autant ça me parraît tout de même très réducteur de parler sans cesse d'hallu ou de paralysie du sommeil...Dans certains cas, ça ne fonctionne pas, ces explications!

J'ai lu que les Extra Terrestres n'existaient pas pourtant je suis pas seule à y croire. Après on ne peut pas tout expliquer, ni croire tout ce qu'on lit... J'essaye juste de trouver une solution

Dans ce cas si tu as des questions ce forum semble être une bonne source d'inspiration et de réponses pour toi.

A moins qu'un Extra-terrestre se soit inscrit je pense pas que j'aurais un jour la vérité sur eux mais on peut toujours espérer ça coute rien

Bonjour,

Inco, je crois à fond à ton récit et je veux dire que tu es plus solide et
"normal" que la moyenne . Je pense qu'en Occident, on a la croyance
de tout savoir sur l'invisible et l'inconscient depuis Freud, surtout pour
ceux qui ignorent tout de son oeuvre, ça les rassure à bon compte sur
leur "équilibre mental" . On oublie qu'une bonne partie de ses élèves s'est suicidée, et une autre a sombré dans la folie .
Les clichés "psychologisants" tels que "hallucinations", "libido refoulée" etc...
continuent à être des fourre-tout un siècle après, et malheureusement,
très souvent des impasses pour la recherche.
Les moeurs occidentaux ont tout de même changé depuis un siècle !
Il faut lire "l'Essai d'exploration de l'inconscient de CG Jung " (folio essais) vieux de plus de 50 ans, pour voir comme les théories de Freud étaient un progrès pour le 19ème siècle qui était le sien, mais que pour le 21ème siècle, elles classent bien des choses ordinaires dans les
catégories pathologiques, en particulier les expériences extra-sensorielles.
Ayant fait les meilleures études de psychologie, et par ailleurs vécu
et été témoin de nombreux phénomènes "paranormaux" et "inexpliqués"
sans l'avoir voulu, je dois dire que ton psychiatre a été honnête de
dire qu'il ne "comprenait rien" . Ces phénomènes n'ont jamais fait partie
de son cursus, et la "science" les dédaigne.
A la rigueur, un spécialiste de la psychologie transpersonnelle aurait pu
en étant très investi, t'épauler un peu.
Si tu me permets un conseil sur la base de mes expériences, ne replonge pas là-dedans ! N'y remets pas un orteil non plus, en t'y intéressant, c'est un engrenage. Quand tu te sentiras fort et confiant
(parce que capable de te maintenir au-dessus de ce niveau indésirable
qui ne génère qu'effroi et déperdition d'énergie) tu récupèreras tes
capacités extrasensorielles pour percevoir bien plus positif, mais même
dans ce cas, il est prudent de ne pas le rechercher ni d'en attendre
quoi que ce soit.

Bonjour,
On ne peut effectivement pas croire tout ce qu'on lit, certes, mais Il existe néanmoins des personnes sincères et des vérités...
J'ai aussi lu que les démons, les djinns etc n'existaient pas mais je ne suis pas seul non plus à y croire.
L'appréciation est fonction du vécu et de sa propre réalité.
L'esprit c'est effectivement de chercher une, des solutions ou explications: nous sommes tous dans la même démarche.
Dans tel cas il me semble donc que nous devons nous abstenir de faire des affirmations (du type hallucination collective)...
Cdlt

Bonjour Lucidia,
merci pour ton message et ton résumé.
..non je ne replonge pas la dedans.
Par contre je m'y intéresse pour essayer de comprendre. Je n'ai plus aucun effroi sur ce sujet.
Pourrais-tu décrire ce qu'est la "psychologie transpersonnelle", la nécessité "qu'il soit investi" ?
Cdlt

Si j'étais croyante je chercherais pas à comprendre ce qui t'arrive je dirais c'est affreux ce qu'il t'arrive, et je me cacherais toute la journée sous ma couette ! Si j'étais agnostique, je te dirais alors ça existe vraiment les démons ??
Et comme je suis athée je te dis que c'est dans la tête La preuve dans ton premier récit tu dis que tu étais athée et que tu pensais que tu devenais fou non ?? On peut pas écarter la cause scientifique sous n'importe quel prétexte ... Et encore moins dire " Dans tel cas il me semble donc que nous devons nous abstenir de faire des affirmations (du type hallucination collective)... " sinon il ne faut pas venir sur un forum comme celui où il y a des gens qui vont y croire et des sceptiques comme MOI !
A moins que les sceptiques n'aient pas leur place ??

Bonjour Inco,
tu dis :


Peux-tu nous en dire plus sur tes certitudes à propos du pourquoi et du comment de ton histoire ?

Que penses-tu de ma thèse selon laquelle ces états serait du à une pathologie neurologique encore inconnue à ce jour, et pour laquelle l'autosuggestion (comme un désenvoutement ou un exorcisme), semble donner de bons résultats ?

______________________________

Bonjour Inco. D'abord, je dois dire que ton témoignage m'a touché et que je comprend que même sur un forum, avec l'anonymat, cela ne doit être évident à raconter. En tout cas, je suis content que tout aille mieux pour toi maintenant.
Je voudrais juste savoir: avant que tous ces évènements ne commencent, dans quel état d'esprit étais-tu? Te sentais-tu déprimé? Avais-tu des crises d'angoisse? Un évènement marquant (par exemple, la perte d'un proche) aurait-t-il pu te fragiliser psychologiquement? Es-tu par nature facilement influençable (je rappelle que ces évènements ont commencé après la lecture d'un livre qui traitait des succubes, si je ne m'abuse, comme tu l'as précisé dans ton premier post)?
Enfin, voilà, ce qui me dérange un peu dans ton témoignage, c'est que tu sembles dire que tu t'en sorti uniquement grâce à la religion. Je tiens à préciser que je suis catholique donc j'ai rien contre la religion. Bon, si on résume, deux explications à ce qui t'es arrivé se présentent:
1)une succube t'a harcelé;
2)tout se passait dans ta tête, on peut alors parler de psychose;
si la deuxième explication s'avère exact, le fait de s'en remettre entièrement à la religion peut semblé dangereux. Dans les tous les cas, je pense que c'est plus ta force de caractère qui t'a permis de remonter la pente qu'autre chose.
Voilà mon conseil, c'est: fais cimenter tes semelles si y faut, mais surtout gardes bien les pieds sur terre.

Désolé je ne cherche pas à te heurter, si c'est la cas je m'en excuse.
Oui tu as raison, "on" ne peut pas écarter la cause scientifique malgré ses certitudes et je suis preneur s'il y en a une.
Conviens seulement que dans la recherche de raisons scientifiques, l'hallucination collective ne l'est pas...C'est ce que je voulais t'exprimer.
Tu n'es pas le seul sceptique, (je le suis aussi pour d'autres sujets et comme beaucoup de gens d'ailleurs) et suffisamment adulte pour savoir à quoi on s'expose quand on fait ce type de narration sur un forum.

En fait simplement parce que je m'en suis "délivré" avec une religion.
Donc j'en suis resté là.
Pour la suite, ce qui m'empêche de croire à une pathologie à la base c'est le vécu et ce qu'ont senti les autres.

Le ressenti, ça se passe pourtant dans le cerveau non ?
Pour ce qui est des autres personnes comme ta femme ou certains de tes amis, je conçois tout à fait que d'être au cœur de ce genre d'histoire puisse leur monter (littéralement) à la tête. Ce qui expliquerait leurs sensations.
En tout cas, c'est pour moi la thèse de probabilité maximum jusqu'à maintenant.

Ce n'est pas parce que c'est "dans la tête" que c'est "imaginaire"...

En tout cas merci de te livrer ici avec nous.

Impossible de présenter en 3 mots la psychologie transpersonnelle. Mais tu trouveras les réponses dans [Psychologie transpersonnelle , Stanislas Grof Ed du Rocher (l'Esprit et la matière)].
C'est l'un des développements les plus récents de la recherche en psychologie, qui a rompu avec les modèles mécanistes, et qui prend en
compte les états modifiés de conscience (non-ordinaires), avec une approche pluridisciplinaire plutôt que pathologiste.
J'ai dit "psychologue investi" parce que c'est le minimum dans tous les cas, mais particulièrement dans celui-ci où il n'y a pas de solution toute trouvée par la psychologie. Un sorcier, un chaman un exorciste ou un spirite sera peut-être plus compétent parce qu'il croit aux "esprits" et que sa culture les prend en compte.
Vu sous l'angle des théories freudiennes, on pensera que ta mésaventure a trait à un refoulement, sous celui de Jung un conflit avec ton "anima", la psychologie transpersonnelle est plus "ouverte".
Mon point de vue personnel sur le fait que c'est la religion qui t'en a
sorti (bien que tu étais agnostique à la base) est que ce n'est pas
étonnant ! Je pense que ce n'est pas cette religion en particulier plutôt
qu'une autre qui a ce pouvoir. L'objet du culte n'a rien a voir, ce qui
agit c'est la croyance (foi=confiance) la croyance d'autrui a un pouvoir
suggestif fort quand on est déstabilisé dans ses convictions comme tu
l'as été avec cette intrusion de succube dans ton quotidien bien rangé
et douillet ! Cela a le mérite de t'avoir remis d'aplomb.
Mon conseil de ne pas y remettre l'orteil, c'est pour te prévenir de l'effet de fascination qui risque de te faire perdre de vue l'essentiel :il faut veiller à s'ancrer de plus en plus dans ce qu'on maîtrise et contrôle, et garder un certain détachement dans l'observation de ces
phénomènes.

Bonjour,

Non tu ne m'as pas heurtée, j'essayais juste de donner un avis et j'avais l'impression que tu excluais toute thèse scientifique. Il est bien évident que je n'exclue pas non plus le paranormal. Et je me doute bien qu'il t'a été difficile d'en parler sur un forum comme celui-ci.

Bonne journée

Bonjour à toi aussi,
Effectivement je ne l'exclue pas, mais malheureusement je n'ai jusqu'alors aucune réponse probante.
Je comprends bien Lucidia sur le fait qu'il convient de s'efforcer de se détacher de cette histoire. J'ai pris beaucoup de recule et en parler ne m'affecte pas. Il m'est par contre essentiel de comprendre sans que cela soit obsessionnel bien sur.
Comme mentionné plus haut j'ai eu des échanges récemment avec Halizata SANA. Ces phénomènes sont très répandus en Afrique.
Croyance, sorcellerie, pouvoir de l'esprit ...?
La trace que je suis est cette dernière. La force de l'esprit..
J'ai lu avec intérêt le livre de J.P. GIRARD "Encyclopédie du paranormal". Il y est traité des sujets psy et en particulier de l'influence à distance, guérisons spontanées etc...
Sans toucher à mes convictions religieuse globales, on peut par contre y trouver quelques explications plausibles d'autant plus valables pour ceux qui ont une foi profonde.
Cela reste du paranormal, des corrélations, des observations.
Espérons que la plupart de ces sujets seront un jour démontrés formellement.
Alors pourquoi pas cette trace...

C'est un peu hors sujet, mais je voudrais pointer le détail "pattes de chats" , il est souvent présent dans les hallucinations hypnopompiques
(au réveil) et dans les paralysies du sommeil. J'ai souvent senti ce phénomène, mais 3 fois, je l'ai observé. Une fois en faux-éveil, et deux
fois en étant bien réveillée, (une de ces deux fois mon mari l'a vu avec
moi) . A part une fois ou ce phénomène est apparu juste avant des
relations sexuelles hors du corps, (mais avec un partenaire bien humain
et légitime !) , j'ai remarqué qu'il précédait souvent des périodes où notre "6ème sens" et nos perceptions allaient être très sollicités, des fins ou des débuts de cycles, (naissance, deuil etc...) .
Je pense qu'ils font partie de notre vie et qu'ils sont sous-intelligents,
qu'il n'est pas ordinaire de les percevoir, mais que leur présence est
banale et qu'ils ne peuvent pas nuire directement.
La première fois que je les ai vus, j'avais 20 ans, j'étais en séminaire d'été, je dormais seule dans une chambre d'un campus à Aix en Provence.
J'étais juste auparavant à un cours de 3 heures sous un chapiteau,
dans un endroit où j'étais seule. Dix minutes avant la fin, j'ai été prise
d'un impérieux besoin de dormir. Je me débattais intérieurement en me
disant que ça ne se faisait pas, qu'il n'y avait que quelques minutes
à tenir. Je remarquai qu'un garçon qui était venu s'installer près de moi
était parti, j'ai cru qu'il avait juste changé de place. Finalement je suis partie quelques minutes avant la fin. Je l'ai rencontré dans les couloirs du dortoir. On a ri, car il me racontait exactement les mêmes scrupules que j'avais eus devant un irrésistible besoin de dormir, et la même sensation de "froid dans le dos" et de "hantise" dans le bâtiment vide, et son soulagement de me voir. Sa porte était à une dizaine de portes
de la mienne ;on n'a pas traîné mais on s'est promis d'attendre de rentrer chacun dans notre chambre à la même fraction de seconde ! Première surprise : je m'endors avant d'avoir touché l'oreiller
malgré ces émotions, c'est à dire à peine une seconde après avoir fermé ma porte. Deuxième surprise : je fais une projection astrale à
contenu prémonitoire déterminante. Troisième surprise : je suis réveillée par les pattes de mon chat qui marche sur ma figure avec
insistance. Je râle : "qu'est-ce qui te prend Minou, fous le camp " !
Au même moment je pense "c'est pas son genre, il ne ferait jamais ça "
et ..."mais il n'est pas ici, il est à la maison et je suis dans ce campus"!
Pendant ce temps, la bestiole continuait à me piétiner le visage, alors
j'ai ouvert les yeux, et j'ai vu que c'était une farandole de petits êtres
de 40 cm de hauteur se tenant par la main, qui sortait de l'étagère et
disparaissait en 2 D vers le mur d'en face, alors que ceux qui étaient
sur mon visage et sur le lit étaient bien solides, massifs et en 3 D. J'entendais leurs petites voix rapides et aigües, comme les vieilles bandes audio quand on les enroule. En même temps, j'entendais les éclats de voix de la petite amie du garçon dans le couloir, je suivais leur conversation d'une oreille et je suis sortie car elle ne voulais pas croire que j'étais là.
Elle était en état de choc, ainsi que les autres qui arrivaient avec elle:
une seconde avant elle nous voyait dans cet endroit vide sous le
chapiteau, et un énorme lustre très lourd est tombé de 10 m sur nos
deux chaises qui étaient en morceaux. Tout le monde avait l'impression
que nous avions disparu, personne ne nous ayant vu sortir. Des gens
demandaient en toute irrationalité à ceux qui nous ont retrouvés : "ils
n'ont rien ?"
J'ai trouvé en tapant "succubes" sur google, sur le site "cabinet Auriol"
un témoignage sur ces "pas de chats" associés à une infestation par
les succubes. Larsen et toi vous pourriez y trouver des éléments
intéressants pour vos recherches.