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 Sujet du message: Pourquoi tant d'OVNIs aux USA ?
MessagePosté: Dim Avril 16, 2006 10:46 
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Inscription: Sam Avril 08, 2006 20:26
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Voila, après un petit moment je me suis posé une question.
Pourquoi est-ce que la plupart des cas d'OVNI, se passent aux USA, plus précisément, dans le Nouveau-Mexique ?

J'en suis arrivé à cette conclusion : La S4, oui ver la Zone 51,, sert d'atterrissage pour les ovnis, et certain se crashent dans le désert, ensuite, comme il y a sûrement des patrouilles militaires parfois, ils remarquent, et ensuite vont chercher les débris, etc.:) Mais alors... Pourquoi les USA ?!
Je ne comprend pas, est-ce que les USA, sont déjà allés plus loin que sur la lune ( d'ailleurs sur la lune, on est pas sûr :roll:), mais encore plus loin !

Je me demande, pourquoi quasiment chaque fois, qu'on parle d'OVNI, beaucoup de personnes pensent tout de suite à des grands champs de sable, désert, etc. !

Enfin, sur ce, je vous laisse méditer. :)


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MessagePosté: Dim Avril 16, 2006 12:15 
Je répond à la question titre:

Parce-que !



Voilà ...


Un titre plus parlant aurait peut-être une réponse moins évasive ...
A méditer ...


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MessagePosté: Dim Avril 16, 2006 12:24 
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Inscription: Mar Mai 10, 2005 17:00
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Localisation: Down in Dragontown.
Je vais dans le sens de Nemrod.
J'ai placé un sujet en annonce globale, concernant la nétiquette, ce sujet est une illustration adéquate.

Dans le même sens, j'aimerais connaître la question exacte de ce sujet puisque plusieurs sujets sont évoqués en même temps, certains ayant déjà un fil ouvert.

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"Dieu est mort" - Nietzsche
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MessagePosté: Dim Avril 16, 2006 12:38 
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Inscription: Ven Juin 24, 2005 06:20
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Pourquoi les USA? c'est une bonne question. Je pense qu'il y a plusieurs raison qui peuvent expliquer que les Etats-Unis sont la source de nombreux faits extraterrestres, sans être pourtant les seuls.

Tout d'abord la taille du pays. Il est évident qu'un pays comme la principauté d'Andorre rencontrera moins de fait qu'un pays aussi vaste et étendu que les Etats-Unis.
Ensuite, les pays développés possèdent évidemment de l'avance en matière de technologie. Ils peuvent donc détecter, et étudier de plus prêt ces phénomènes, et les rapporter égalements (plus de moyens de médiatisation notamment)

Voilà ce que j'en pense.


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MessagePosté: Dim Avril 16, 2006 13:35 
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Inscription: Sam Avril 08, 2006 20:26
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Il me semble que à part renan, beaucoup, n'aient point compris :roll: C'est pourtant évident, pourquoi les USA !? Voilà, la question...

Ensuite, renan je suis pas d'accord, tu dis bien que les USA, sont avancés technologiquement, je te dis non ! Regardes le Japon ;)^^

Mais bon, je ne comprends toujours pas pourquoi, c'est toujours dans des coins déserts, des USA que ça se passe, pourquoi pas en plein Washington ?:roll:


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MessagePosté: Dim Avril 16, 2006 14:13 
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Inscription: Lun Mars 27, 2006 20:30
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Localisation: Mais là voyons!! sous tes yeux!!!!
Salut!!!

Pourquoi les USA :?:
Surement à cause de ses vastes plaines... et ses déserts...
Bon enfin, je n'en sais trop rien... Je trouve cette histoire Bizarre de chez Bizarre!!!!!! :shock:

:arrow: A+
Amicalement

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"C'est avec les morts qu'on fait les vivants ! Ce sont des morts qui ont formé notre corps et notre âme ! Nous sommes toujours les descendants de quelqu'un"


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MessagePosté: Dim Avril 16, 2006 23:15 
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Inscription: Dim Février 27, 2005 17:46
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A mon avis, la question à poser n' est pas pourquoi la plupart des cas d' ovni se passent aux USA mais: pourquoi autant de cas d' ovni sont relatés aux USA ?
Je m' explique.
Ce n' est pas parce que des "témoins" disent avoir vu des ovnis que premièrement, il s' agit réellement d' ovni et, deuxièmement, qu' ils les ont vraiment aperçus.
C' est un peu comme l' histoire du garçon qui n' arrête pas de crier au loup alors qu' il n' y a rien.
Parallèlement, l' imaginaire américain joue sans doute un rôle prépondérant. Roswell est devenu un mythe; de nombreux films sortis après (ainsi que de nombreuses séries télés) traitent du phénomène "ovni"; même les BD s' y sont mis, et cela bien avant que les médias relatent certains faits.
Bref, pour moi, les ovnis font en quelque sorte partie de la culture américaine.

_________________
un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle


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MessagePosté: Lun Avril 17, 2006 11:18 
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Inscription: Sam Avril 08, 2006 20:26
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OVNI ne veut pas seulement dire, Soucoupe volante. :) Mais Objet Volant Non Identifié. :);)


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MessagePosté: Lun Avril 17, 2006 11:48 
Ne pas négliger une certaine culture de la conspiration aux states.
La plus part des "enlèvements" se font là-bas.
Bref, je crois que l'explication sociopsychologique y est pour beaucoup (j'ai pas dit explique tout).

Peut-être aussi une réminiscence des croyances celtes vu les émigrants qui ont fait ce pays. :wink:


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MessagePosté: Lun Avril 17, 2006 11:50 
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Inscription: Mer Juillet 07, 2004 12:03
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Citation:
Je me demande, pourquoi quasiment chaque fois, qu'on parle d'OVNI, beaucoup de personnes pensent tout de suite à des grands champs de sable, désert, etc. !


Parce que les gens ont tendance à associer les OVNI aux petits hommes verts à la région de la Zone 51 ?

_________________
Est-il possible de créer un site neutre, objectif, fiable et complet sur le paranormal ? Il serait idiot de ne pas essayer :
http://www.paranormal-encyclopedie.com/

Pour de l'humour :
http://paulbinocle.blogspot.com/


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MessagePosté: Jeu Mai 04, 2006 01:36 
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Question de statistiques : quel est le pourcentage de chances pour qu'un ovni qui fait du tourisme sur terre vienne se crasher en France plutôt qu'aux USA ou en (ex)URSS ? faible je pense. Fait le compte des superficies, on est loin derrière !
Pour la chine, je ne sait pas, il y a comme qui dirait un problème de communication. :wink: Mais en (ex) URSS, il y a pas mal d'histoires d'OVNIS dans les archives.
D'ailleurs je ne sait pas ce qui te fait affirmer que la plupart des cas ont lieux aux USA, peut-être leur médiatisation à outrance ? J'irais même plus loin en disant que le nombre de témoignages est faible par rapport à la superficie, car si l'on regarde bien, on ressort toujours les mêmes histoires depuis 50 ans. A croire que les ufologues radotent ! :roll:
Par contre, ce qui me surprend plus, c'est le nombre de vidéos et de témoignages spectaculaires provenant d'Amérique centrale et du nord de l'Amérique du Nord !
Ma dernière vidéo impressionnante date du 3 mars 2004 : une vague d'une douzaine d'ovnis est filmée par un appareil militaire mexicain, avec commentaire audios du pilote et interview au jounal télé ! C'est peut-être aussi l'explication : en France, les pilotes n'auraient pas témoignés et l'armée aurait mis les films au secret !

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Vuos arrievz à lrie cette prhase fcailenmet, bein que les lerttes soeint dans le désrdore : vrote cevraeu lit cahque mot cmmoe un tout.
Le cerveau n’enregistre qu’un petit nombre de détails pour fabriquer notre perception de la réalité.


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MessagePosté: Jeu Mai 04, 2006 06:26 
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Heu, il n'y a pas que la zone 51 et les states. Je ne me souviens plus du nom des lieux exacts, mais il y aurait en Norvège ou en Suède une région désertique qui poserait beaucoup de questions quand aux dizaines d'OVNI observés. Ils avaient d'ailleurs installés tout un système de caméra, un dispositif étrangement interrompu par quelque pressions depuis... :shock:

Il existe même un site dédié à cette affaire pour le moins incroyable, avec des dizaines d'objets filmés, mais je n'arrive pas à retrouver le lien...

Donc non, la zone 51 est célèbre tout simplement parce qu'elle est la plus filmée et qu'elle se situe dans le pays où tous les projecteurs sont braqués...
8)

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Kira se porte très bien, foutez lui la paix, Jen, quant à lui, est devenu sculpteur de créatures intempestives...


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 Sujet du message: Re: Pourquoi tant d'OVNIs aux USA ?
MessagePosté: Jeu Mai 04, 2006 11:08 
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Inscription: Dim Avril 16, 2006 16:56
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JeffNeroHardy a écrit:
Je ne comprend pas, est-ce que les USA, sont déjà allés plus loin que sur la lune ( d'ailleurs sur la lune, on est pas sûr :roll:)


ah bon on est pas sûr ? ça m'étonnerait quand même que les americains ne soient jamais allés sur la lune mais bon tu crois ce que tu veux c'est pas parce qu'ils auraient trafiqués certaines images qu'ils ne sont jamais allés sur la lune! Non ils ont été sur la lune c'est une certitude!

En ce qui concerne ton message sur le fait que les Etats-unis sont développé technologiquement c'est vrai! d'accord le japon l'est aussi mais le japon doit avoir moins de pouvoir que les Etats-unis et donc les ovnis préfernet se rendrent dans un pays plus puissant? Mis aussi je ne pense pas que les ovnis auraient de la place pour acoster où même voler au dessus de ville comme Washington ou Paris ni même au dessus du Japon car là trop de population seraient au courant d'une réelle existance.


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MessagePosté: Jeu Mai 04, 2006 11:54 
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Inscription: Mar Décembre 20, 2005 12:53
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Localisation: Somewhere over the rainbow
Peut-être parce les Etats-Unis sont le seul pays vraiment libre a être le plus étendu et le plus peuplé et où les média sont le plus développés, ce qui évidemment multiplie d'autant plus les témoignage.
Si cela tombe, il est possible qu'il y ait autant d'apparition d'OVNI en Chine mais tout est muselé par le pouvoir. Quant à la Russie, les bons vieux réflexes soviétiques du culte du secret n'ont pas encore totalement disparu.

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MessagePosté: Jeu Mai 04, 2006 11:59 
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Inscription: Mer Août 06, 2003 19:00
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Localisation: bretagne
Citation:
Ma dernière vidéo impressionnante date du 3 mars 2004 : une vague d'une douzaine d'ovnis est filmée par un appareil militaire mexicain


Petit hors sujet, il ne s'agit pas des torchères de campêche ?


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MessagePosté: Jeu Mai 04, 2006 12:11 
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Inscription: Mar Mai 02, 2006 18:00
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Moi je pense que les ovnis vont le plus souvent aux usa parce qu'il n'y a pas beaucoup de monde dans les déserts et comme généralement ils les remarquent ...( :shock: ou ils disent les voirent:roll: ) :!: mais j'ai envie de poser une question à tous les lecteurs (trices) : cette histoire de cadavre d'extraterrestre trouvé dans un vaisseau est-ce réellement un canular :?: :?: :?: :!: Qui peut répondre :?: Qui a une idée :?: :idea:

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camille


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MessagePosté: Jeu Mai 04, 2006 16:51 
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Randolph Carter a ecrit:

Citation:
il y aurait en Norvège ou en Suède une région désertique qui poserait beaucoup de questions quand aux dizaines d'OVNI observés. Ils avaient d'ailleurs installés tout un système de caméra, un dispositif étrangement interrompu par quelque pressions depuis...


http://video.google.com/videoplay?docid=5332889042179593704&q=mystere&pl=true

Je pense que tu fais référence à cela, revisione le tu retrouveras peut être des éléments pour poursuivre tes investigations. :wink:

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MessagePosté: Jeu Mai 04, 2006 17:22 
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Ouep, c'est ça...

Sauf que par la suite, un groupe de scientifiques avait ouvert un site avec des caméras permanentes braquées en certains lieux. Impossible de retrouver ça... :roll:

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MessagePosté: Jeu Mai 04, 2006 23:49 
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Et ouaip Jericho, tu as mis dans le mille. Je ne connaissait pas la fin de l'histoire !
Et une vidéo ovni de plus élucidée... Il ne va plus en rester beaucoup. :cry:
Camille, pour l'autopsie du cadavre Roswell, plusieurs posts en parlent déjà, Santilli, l'auteur de la vidéo a avoué le canular le 4 avril 2006 (ou plutôt l'escroquerie étant donné la somme que lui a rapportée la vente du film !).
http://www.ufologie.net/rw/a/aaapril2006f.htm
:wink:

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MessagePosté: Ven Mai 05, 2006 18:46 
barzhaz a écrit:
Et ouaip Jericho, tu as mis dans le mille. Je ne connaissait pas la fin de l'histoire !


C'est ça le problème avec les ovnis : la fin de l'histoire est souvent connue... mais on n'en parle jamais.

Citation:
Sauf que par la suite, un groupe de scientifiques avait ouvert un site avec des caméras permanentes braquées en certains lieux. Impossible de retrouver ça...


Le lieu en question se trouve en Norvège et s'appelle Hessdalen.


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MessagePosté: Ven Mai 05, 2006 19:42 
Pour Hessdalen chercher des infos sur Mickael Persinger
http://www.google.fr/search?hl=fr&sa=X& ... er&spell=1


Je crois sincèrement qu'il tiens le bon bout .


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MessagePosté: Lun Mai 08, 2006 15:43 
C'est vrai j'ai remarqué, que les extra-terrestres allaient souvent aux states ou au Royaume-Uni (crash ou cercles de cultures)... Pourquoi en France on ne les voit jamais? Ou ailleurs dans le monde... Hein? Bonnes questions !

J'en ai déduit en prenant l'exemple de Tchernobyl, que l'état passe ces dossiers sous silence:
_pour Tchernobyl: la France est le seul pays a être écarté du nuage radioactif... Bizarre, vous ne trouvez pas ?
_pour les ovnis : dans la région de Montpellier (j'habite un village juste à côté: Mudaison), on en voit passer souvent. Entre 1996-98, un soir d'été, mes parents ont vu un truc immense et silencieux dans le ciel (et ce n'était pas un avion, c'était beaucoup plus gros...). Ma mère a préféré oublier, mais mon père non. Il en a parler avec des gens qui l'avait vu (il a supposé un essai d'hélicoptère (on se situ dans la zone d'essais...), ultra sophistiqué, mais le rotor des hélices auraient fait du bruit), et quelqu'un qui travaillé à l'aéroport de Fréjorgues, a vu quelque chose au radar. Il a voulu faire un dossier : il demande alors à son superieur l'autorisation mais celui-ci refuse. Il l'écrit quand même... Mon père étant jeune, était à l'armée de l'air, au poste de radar. Il a vu pas mal d'ovnis

Conclusion : on passe sous silence les dossiers qui feraient pas mal de bruit !


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MessagePosté: Lun Mai 08, 2006 16:00 
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NEMROD34 a écrit:
Pour Hessdalen chercher des infos sur Mickael Persinger
http://www.google.fr/search?hl=fr&sa=X& ... er&spell=1


Je crois sincèrement qu'il tiens le bon bout .




Peux-tu m'expliquer en quoi il tiendrait le bon bout ? 8)

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MessagePosté: Mar Mai 09, 2006 00:25 
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Inscription: Sam Août 20, 2005 01:20
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Grrr... Il faut arrêter de dire qu'on ne voit des ovnis qu'aux USA ! arrêtez de focaliser sur Roswell et l'Area 51 ! :? Ils ne vont tout de même pas en plus avoir le monopole des ovnis !
Si vous faites quelques recherches sur le net, à commencer par les posts de ce site, vous vous rendrez vite compte que le phénomène ovni couvre le monde entier.

D'après les statistiques de JJ Velasco (du feu-GEPAN ex-SEPRA) le phénomène est particulièrement intense autour des sites nucléaires.

Le fait qu'il soit moins médiatisé en France est le choix politique d'une culture différente http://www.ufocom.org/pages/v_fr/m_arti ... _SEPRA.htm mais la gendarmerie continue à recueillir de nombreux témoignages. Simplement ce n'est plus le CNES qui gére ces affaires, mais plutôt la grande muette (l'armée) qui porte bien son nom. :wink:
Il faut peut-être croire également que les ufologues français sont moins efficaces en France, ou que le sujet n'intéresse plus les médias ! :roll:

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MessagePosté: Mar Mai 09, 2006 12:04 
barzhaz a écrit:
Simplement ce n'est plus le CNES qui gére ces affaires, mais plutôt la grande muette (l'armée) qui porte bien son nom. :wink:


Tes sources ont un temps de retard : le CNES a rétabli un service consacré aux ovnis, baptisé cette fois GEIPAN (pareil que GEPAN, mais avec un I pour Information), en septembre 2005.


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MessagePosté: Mar Mai 09, 2006 13:01 
@ Randolph Carter
Citation:
Travis Walton ressent une sourde inquiétude dans le camion qui le transporte à travers la forêt, lui et les six
autres bûcherons. Tout semble pourtant calme le long de cette piste. Il n'a encore aucune raison de se douter qu'en cette sombre soirée de novembre 1965, il est sur le point d'être impliqué dans l'un des plus célèbres cas d'enlèvement extraterrestre.
Soudainement, dans une clairière, face à eux, les hommes voient une étrange boule de lumière incandescente. Le camion s'en approche. Mais avant même qu'il ne fasse halte, Travis en saute, comme aimanté par ce qu'il vient de voir. Il se précipite vers le mystérieux objet. La boule lumineuse semble avoir environ six mètres de diamètre et plane au-dessus du sol en émettant des sons, des grondements sourds et des «bip-bip».
L'objet projette au sol un anneau de lumière. Curieux, Travis Walton s'en approche d'une démarche hésitante. Mais alors que, effrayé, il fait volte-face pour revenir vers le camion, il entend une sorte de crépitement et ressent ce qu'il décrira plus tard comme «un choc engourdissant... comme une electrocution à haute tension ». Depuis le camion, ses collègues de travail assistent sans bouger à toute la scène. D'un coup, ils voient Travis frappé par un éclair de lumière bleue et verte qui surgit inexplicablement de l'engin phosphorescent.
Travis est d'abord soulevé de terre, puis projeté violemment au sol. L'équipe, paniquée, s'enfuit. Ils ne reviendront sur les lieux du drame que quelques minutes plus tard, juste le temps de reprendre leurs esprits. Mais il sera déjà trop tard : à ce moment-là, Travis et la mystérieuse boule de lumière auront tous deux disparu.
En écoutant les témoignages des bûcherons, la police crut d'abord que Travis Walton avait été assassiné par ses collègues. Mais l'enquête judiciaire devait invalider la thèse du crime...

UNE HISTOIRE INCROYABLE
Cinq jours plus tard, Wallon Travis réapparut. Il affirma avoir été assommé par l'éclair lumineux Ensuite, il décrivit, une succession d'événements parfaitement improbables. Quand il reprit ses esprits, il se serait trouvé dans une sorte d'engin spatial, entouré d'entités etraterrestres «ressemblant à des fœtus», avec de grands yeux sombres et une peau évoquant «la pâte de guimauve». Cinq jours plus tard, il se serait retrouve gisant sur une route de campagne.

Aujourd'hui encore, l'opinion est divisée sur ce qu'on a coutume d'appeler l'affaire Travis Walton, et de nombreux observateurs sont persuades qu'il
s'agit d'un canular inventé de toutes pièces.
Mais pourquoi Travis aurait-il inventé une histoire pareille? Et que penser alors de ses collègues, qui assistèrent tous à la rencontre et témoignèrent
dans son sens? Il semble donc évident qu'une chose étrange se soit produite dans la forêt ce soir-là.
Mais quoi? Là est la question. En dehors de la version des témoins du prétendu enlèvement, de nombreuses hypothèses ont été avancées pour expliquer ce cas comme d'autres similaires. Parmi elles, celle qui fit le plus grand bruit est sans aucun doute la théorie des boules de lumière.

UNE EXPLICATION...
TERRE-À-TERRE
Cet étrange phénomène géophysique est engendré par les énergies considérables produites par la pressionn tectonique (le processus naturel de modification et de mouvement de l'écorce terrestre). Ce mécanisme n'est pas encore connu de façon très précise; personne par exemple ne peut dire avec exactitude de quoi sont faites ces boules de feu, même si l'on suppose qu'une certaine forme de magma (gaz ionisé) est en cause.
Par bien des aspects, elles semblent se rapprocher du phénomène de la foudre et des éclairs. Mais elles possèdent des caractéristiques qui leur semblent tout à fait propres : elles n'ont besoin ni d'orage ni de secousses sismiques pour apparaître. D'autre part, elles peuvent durer bien plus longtemps que les phénomènes lumineux observés lors des tremblements de terre. Ainsi, les lumières qui ont hanté la vallée de Hessdalen (Norvège) au cours du début des années 1980, furent observées et photographiées sur des périodes pouvant atteindre deux heures...
Les chercheurs qui se sont penchés sur la question estiment que ces lumières étaient probablement accompagnées de champs d'énergie électromagnétique suffisamment puissants pour affecter la conscience humaine. Voilà qui nous ramène à l'expérience vécue parTravis Walton.
D'après le neurologue canadien Michael Persinger, un individu exposé à des champs électromagnétiques de cette puissance est en effet susceptible de connaître des altérations de la conscience. Au pire, il peut s'agir de troubles de la mémoire er de la vision, agrémentés de violentes hallucinations.

Cela peut même mener à des états très proches de la transe, là où les frontières entre rêve et réalité s'estompent... au point de disparaître
complètement.

SUJETS IMPRESSIONNABLES
On peut ainsi envisager que l'aventure racontée par Travis Walton soit l'effet d'une boule de lumière. L'objet décrit par le bûcherons avait la taille et la forme des «lumières terrestres», telles qu'elles sont généralement décrites. Les bruits entendus par Walton et ses collègues n'ont rien non plus d'anormal; ils ont été entendus par d'autres témoins d'autres manifestations de ce type.
II serait alors possible d'expliquer simplement ce qui a pu arriver à Walton. Touché par une décharge électrique puissante, il se serait évanoui. Revenant à lui peu après, mais dans un complet état de confusion mentale, il aurait erré quelques jours dans la forêt avant de retrouver pleinement ses esprits. La certitude qu'il a d'avoir été enlevé par des extraterrestres pourrait n'être qu'une hallucination provoquée par de puissants champs d'énergie électromagnétique.
Les recherches menées par Michael Persinger permettent d'accorder un crédit sérieux à ceLte hypothèse. Pendant plusieurs années, il a soumis le cortex temporal de sujets volontaires à des champs magnétiques. Ils étaient placés dans un compartiment insonorisé, la tête coiffée d'un casque muni d'électrodes contrôlées par ordinateur. Des «tourbillons " magnétiques étaient ensuite dirigés précisément sur le cortex temporal. Dans ces conditions, certains sujets eurent des visions ou sentirent des présences à leurs côtés. Un cobaye, effrayé, était même persuadé que le diable en personne hantait le compartiment! Après un certain nombre de séances, Persinger s'aperçut qu'il était assez simple de susciter chez ce sujet très réceptif ce que le neurologue avau appelé «l'état d'esprit mystique».
Lors d'une expérience, on demanda aux sujets porteurs du casque magnétique d'observer une lumière dans le noir. Il s'agissait d'une simple ampoule éledrique, et cependant de nombreux sujets décrivirent des scènes relevant du scénario typique de l'enlèvement: des extraterrestres à peau grise, d'effrayantes sondes médicales, etc. Les cobayes de Persinger rapportèrent également que l'expérience provoquait souvent la résurgence de scènes empruntées à la prime enfance et depuis lors complètement oubliées.
Les chercheurs ayant mené des expériences avet; des psychotropes hallucinogènes comme le LSD ou le DMT sont arrivés à des conclusions similaires. Comme les vives hallucinations,la régression infantile est l'un des traits communs aux expériences induites par la drogue; certaines personnes pensèrent mime avoir revécu le traumatisme de leur naissance !
Voilà qui vaut la peine d'être mis en rapport avec les opinions de certains ufologues comme Alvin Iawson. Ce dernier suggère en effet que l'image
archétypale de l'extraterrestre «Gris» est une sorte d'esquisse primitive de l'Homme. D'après Lawson, le Gris communément décrit, avec de grands yeux, des traits fins et un corps petit et atrophié, serait un archétype profondément enfoui dans notre psyché -une fidèle représentation du fœtus humain.
D'autres chercheurs, dont l'ufologue améri¬cain Dennis Stacy, vont plus loin, affirmant que ce modèle est associé au tabou entourant l'avortement. De fait, l'épisode du nouveau-né enlevé par des extraterrestres est souvent présent dans les récits d'enlèvement. Significativement, il y est d'ailleurs souvent question d'extraterrestres examinant les organes génitaux des «abductés», ce qui confirme le caractère obsessionnel des récits.
ATTENTION, TRAUMATISMES !
À la lumière de ces analyses, il est désonnais largement admis que l'expérience d'enlèvement par des extraterrestres peut être déclenchée par une diversité de stimuli chez ceux qui possèdent une sensibilité suffisante du lobe temporal. Cette sensibilité peut provenir d'un traumatisme, suit
psychologique -exemple: un viol remontant à l'enfance-, soit physique, comme un choc électrique.
I.c chercheur britannique Albert Rudden s'est intéressé à un certain nombre d'«abductés» et s'est effectivement aperçu que tous souffraient effectivement d'un traumatisme. Ia sensibilité à l'électricité est très courante. De tels sujets, lorsqu'ils s'approchent de lignes à haute tension, peuvent même se retrouver plongés dans des états mentaux hallucinatoires d'un grand réalisme. Apparemment, de tels stimulis sensibilisent le cortex temporal, rendant les sujets plus sensibles aux expériences d'enlèvement.
La capacité à vivre un enlèvement résiderait donc au fond de chacun d'entre nous. Provoquée par le phénomène naturel des boules de feu ou fruit d'un traumatisme, la rencontre avec ces êtres venus d'ailleurs serait avant tout... une rencontre avec nous-mêmes. Question subsidiaire : qui est cet extraterrestre de l'intérieur?

Notas:
LA LUMIERE DANS LE JARDIN
Autre célèbre affaire d'enlèvement: celle de Kathie Davis, une habitante de l'Indiana. Un soir, Kathie vit dans sa cour une boule de lumière de la taille
d'un ballon de basket. Vers 21 h 30, elle scruta le jardin durant environ dix minutes, mais sans rien y trouver de suspect. Puis elle se rendit chez une
amie pour lui proposer de nager dans la piscine au clair de lune. Si seulement dix minutes s'étaient écoulées dans le jardin, comme elle le pensait, elle aurait dû arriver ehei son amie environ vers 22 heures. Mais efles s* retrouvèrent à... 23 heures. Tout s'était passé comme si une heure s'était évanouie.

Autre élément troublant: lorsqu'elle revint chez elle, elle commença à ressentir un froid inexplicable et sa vision se troubla.
Plus tard, Kathie se souvint de «on «enlèvement». Elle soutient qu'il se serait produit durant l'heure qu'elle « perdit» cette nuit-là. Elle raconta sa
mésaventure à Budd Hopkîns, qui relata l'affaire dans son livre Intruders, Hopkins découvrit que les voisins des Davis avaient eux aussi remarqué quelque chose d'étrange ce soir-là. Ils avaient vu un éclair de lumière au dehors et entendu une sorte de vibration qui fit trembler leur pavillon. Ils pensèrent alors à une légère secousse sismique, mais Hopkins croit plutôt à un ovni décollant dans la cour.
Mais pour les tenants des boules de lumière, toute cette histoire ne tient pas debout. L'enlèvement de Kathie Davis ne serait qu'une illusion d'optique, produite par un champ magnétique anormal.

Susan Blackmore essayant le casque expérimental mis au point par le neurologue Michael Persinger. Afin d'induire des états de transe artificiels, des impulsions magnétiques sont dirigeas vers le cortex temporal (encerclé, ci-dessus), qui est la rone du cerveau la plus sensible à des modifications des champs électromagnétiques. L'expérience a permis de démontrer que les images d'enlèvements extraterrestres pourraient être induites par des hallucinations, chez des sujets particulièrement réceptifs aux effets électromagnétiques.

Hessdalen, vallée norvégienne où, entre 1981 et 1984, de mystérieuses lumières furent observées dans les «eux. En mars 1982, le ministère de la Défense norvégien dépêcha deux officiers pour faire un rapport. Ils furent suivis en janvier et février 1984 par des ufologues venu» de tous pays. Le « Programme Hessdalen » permit d'étudier les boules de feu.

RÉGRESSION INFANTILE
Le journaliste lan Cotfon répondit à une
sollicitation de Michael Persinger l'invitant à prendre part à l'une de ses expériences et à essayer le casque magnétique. Cofton se retrouva assis dans le compartiment insonorisé et plongé dans l'obscurité totale. Le casque sur la tête, il entendit de «petits bruits» et ressentit «des picotements» qu'il attribua aussitôt aux tourbillons magnétiques appliqués à son cortex temporal.
Il sombra dons ce qu'il décrivit comme un état de rêve lucide, durant lequel son « œil intérieur » devint aussi précis qu'une caméra vidéo, visionnant des scènes remontant à sa prime enfance. It vit clairement les rosés rouges imprimées sur une serviette de table dans la maison de son enfance, les motifs du papier peint de sa chambre, ainsi que d'autres détails aussi précis depuis longtemps oubliés.
Les souvenirs de jeunesse et d'enfance sont assez fréquemment évoqués lorsque te cortex temporal est stimulé.
Certains prétendent que cette forme de "régression infantile" pourrait expliquer les récits d'enlèvements, dans lesquels les extraterrestres sont souvent décrits comme des fœtus. Quoi qu'il en soit, les expériences de Persinger démontrent que des champs d'énergie d'origine externe peuvent engendrer des états hallucinatoires puissants chez l'Homme.

Le neurologue Michael Persinger, dont les expériences ont prouvé la capacité des champs magnétiques à engendrer des états hallucinatoires.

L'ufologue américain Dennis Slacy a démontré qu'une rencontre ovni classique, impliquant l'enlèvement d'un enfant,pouvait être liée à des peurs relatives à l'avortement.

D'après le chercheur britannique Albert Budden, les lignes Électriques à haute tension peuvent engendrer des étots hallucinatoires chez des personnes ayant un lobe temporal suffisamment sensible -ce qui pourrait expliquer de nombreux tas de prétendus enlèvements extraterrestres.

DROGUE DMT: L'EXTRATERRESTRE EST EN NOUS...
Le composé chimique nommé DMT se présente sous différentes formes: à l'état naturel dons le cerveau humain et dans
diverses plantes et graines, mail également sous ta forme d'une drogue qu'on peut administrer à l'être humain.
Durant des siècles, il fut employé por certaines tribus amérindiennes comme un moyen rituel permettant de «voir» les esprits et de contacter les ancêtres et les dieux. Les occidentaux qui consomment cette substance voient dans ieurs délires d'étranges entités. Ces créatures ont souvent été comparées aux entités extraterrestres...
Un témoin raconte ainsi avoir vu des êtres se déplaçant face à un « gigantesque et complexe tableau de bord ». Un autre raconte avoir été escorté par des extraterrestres jusqu'à une sorte de plate-forme de lancement de station spatiale. A bord, il vit des créatures de type androïde, « croisement de mannequins pour simulation d'accidents automobiles et de soldats des troupes de l'Empire tels qu'on les voit dans La Guerre des étoiles». Certains récits d'enlèvements pourraient donc être de pures hallucinations, fruits d'un mauvais «trip» au DMT.

Source Facteur X numero 6

Parallèlement à ces recherches, une théorie originale fut proposée par le Dr. Michael A.Persinger[7], psychophysiologiste canadien. Il avait remarqué que des failles de la croûte terrestre étaient associées à l'apparitions de lumières que les témoins prenaient pour des OVNI. Il considéra que les lignes de fractures - Yakima, Piedmont et Hessdalen sont justement dans des zones de failles - pouvaient comprimer les cristaux de quartz de la roche en libérant une sorte d'énergie piézo-électrique. Persinger pense que cette énergie est capable de produire des boules de lumière de longue durée aux comportements imprévisibles. Une hypothèse similaire fut déjà proposé à l'époque par les sélénologues de la NASA pour expliquer certains phénomènes lunaires

transitoires (LTP).

Persinger considère également que cette énergie serait capable d'interférer avec les ondes cérébrales, induisant des interprétations trompeuses chez les témoins. Cette hypothèse est très spéculative.

sur cette page:
http://www.astrosurf.com/lombry/ovni-re ... 1type2.htm

http://www.laurentian.ca/neurosci/_people/Persinger.htm

et là aussi http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Persinger



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MessagePosté: Mer Mai 10, 2006 01:14 
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Oups :oops: désolé Cortex, je n'avais pas suivi les derniers épisodes de Dallas. La stratégie française en matière d'ufologie est décidément bien déroutante !
http://ovniland.com/article.php3?id_article=31

Le GEIPAN reste au CNES mais Velasco a été évincé... trop bavard ? On le remplace par Sillard, un militaire expérimenté. Au moins il admet les campagnes de désinformation !
ohttp://www.rr0.org/Documents/Articles/ ... llard.html
I pour Information... pour nous informer ou regrouper les infos ?... effort de transparence ou volonté de rester maitres des informations officielles ?
:roll:
Mouhais, attendons qu'ils fassent leurs preuves.
mais j'aime bien la fin de son interview "on en sait rien" :wink:

_________________
Vuos arrievz à lrie cette prhase fcailenmet, bein que les lerttes soeint dans le désrdore : vrote cevraeu lit cahque mot cmmoe un tout.
Le cerveau n’enregistre qu’un petit nombre de détails pour fabriquer notre perception de la réalité.


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MessagePosté: Mer Mai 10, 2006 21:12 
barzhaz a écrit:
La stratégie française en matière d'ufologie est décidément bien déroutante !


C'est rien de le dire.

Citation:
Le GEIPAN reste au CNES mais Velasco a été évincé... trop bavard ?


Non. Trop mauvais, tout simplement. Je travaille actuellement sur ses erreurs de communication, notamment à propos de la rentrée atmosphérique du 5 novembre 1990. Je t'assure qu'il faut le voir pour le croire !

Citation:
On le remplace par Sillard, un militaire expérimenté.


Tiens, j'ignorais ce détail.

Citation:
Au moins il admet les campagnes de désinformation !


Mince, ton lien est mort ! Pourrais-tu le redonner ? Ca m'intéresserait d'aller jeter un oeil à cette histoire. Parce que le GEPAN et le SEPRA en ont fait, de la désinformation, mais pas forcément dans le sens où on l'entend généralement...

Citation:
I pour Information... pour nous informer ou regrouper les infos ?... effort de transparence ou volonté de rester maitres des informations officielles ?


J'ai ma propre opinion là-dessus. Effort de transparence, c'est pour montrer au CNES que le service est utile et donc, conserver son budget. Rester maîtres des informations officielles, c'est pour éviter que trop de gens s'aperçoivent que bien des cas réputés "insolubles" ne le sont pas tant que ça, montrer au CNES que l'étude des ovnis est encore utile... et donc conserver son budget. :roll:

Citation:
Mouhais, attendons qu'ils fassent leurs preuves.


Normalement, le futur site internet du GEIPAN devrait permettre de consulter en ligne les quelques 6.000 témoignages enregistrés. On verra bien si cet accès sera totalement libre ou bien orienté et restreint...


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MessagePosté: Mer Mai 10, 2006 22:12 
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Je fait un copier/coller du lien dans lequel il avoue la campagne de désinformation de ses prédecesseurs :

Interview de Yves Sillard
29 septembre 2005

RFI Soir, Radio France International.

Vincent Roux : Et notre 2ème dossier ce soir : en France on les appelle des Phénomènes Aérospatiaux Non-identifiés, mais ils sont plus connus sous le nom d'ovnis. Ils peuvent fasciner ou faire sourire, mais ils intéressent aussi les scientifiques. Le CNES, l'agence spatiale française, à ainsi décider de relancer ses activités d'observation et d'analyse de ces phénomènes. Un comité de pilotage a été créé pour remettre en marche ce secteur, et notre invité ce soir est le président de ce comité de pilotage : Yves Sillard. Bonsoir...

Yves Sillard : Bonsoir... (sourire)

Vincent Roux : Alors Yves Sillard votre parcours est impressionnant ; vous avez travaillé sur le programme Concorde, vous avez été ensuite l'un des pères d'Ariane, vous avez dirigé le CNES, puis été Directeur Général de l'Armement. Autant dire Yves Sillard que si on vous a demandé que si on vous a demandé de diriger ce comité sur l'observation des ovnis, c'est qu'on veut aborder très sérieusement.

Yves Sillard : C'est un sujet qu'il faut aborder avec rigueur, sérieux, et sans avoir d'idées préconçues ni avoir peur de son ombre ; c'est un sujet très intéressant d'ailleurs.

Vincent Roux : Et c'est un regard scientifique, qu'il faut porter sur la question...

Yves Sillard: Un regard rigoureux et scientifique... voilà.

Vincent Roux : Alors en l'occurence il s'agit de réactiver une structure qui a existé, le GEPAN, le Groupement d'Etude des Phénomènes Aérospatiaux Non Identifiés. Pourquoi ce GEPAN qui avait été créé en 1977 a ensuite été un peu mis en sommeil ?

Yves Sillard : Eh ben écoutez... Il s'agit là d'un phénomène... ce phénomène des... le problème des Phénomènes des Aérospatiaux Non-identifiés qui est très sérieux, qui met en jeu de multiples témoins qui sont dignes de foi, qui s'interrogent sur la nature des observations qu'ils ont pu faire, et qui attendent à juste titre des réponses aux questions qu'ils se posent. Je reviens donc un tout petit peu en arrière. Et donc pour moi il est du rôle du CNES d'essayer de répondre à ces attentes, même si dans certains cas la réponse n'est pas facile à formuler. Et j'avais créé le GEPAN, dont vous venez de parler, dans ce but en 1977, quand j'étais directeur général du CNES, et ce GEPAN a parfaitement fonctionné. Malheureusement, ce sujet, qui nécessite comme on vient de le dire d'être abordé avec une rigueur scientifique totale, fait, très souvent, l'objet de réactions passionnées, "pour", "contre", etc. et puis de campagnes invraisemblables de désinformation qui sont très souvent destinées à destabiliser, même à ridiculiser ceux qui traitent le sujet sérieusement. Alors dans les dernières années — on peut dire depuis une quinzaine d'années — eh ben le CNES a un peu cédé à ces campagnes de désinformation ; et un audit, qui a été fait dans les années 2001-2002, qui a impliqué l'audition de nombreuses personnalités, a recommandé de redonner au GEPAN des moyens normaux de fonctionnement — sans lui donner des moyens fantastiques bien entendu — et de faire superviser et orienter ses activités par par un comité de pilotage qui associe tous les différents organismes qui sont concernés par l'étude de ce phénomène. Et voilà, ces recommandations ont été suivies par Yannick d'Escatha, qui est l'actuel président du CNES, et d'où la 1ère réunion du comité de pilotage.

Vincent Roux : ...que vous avez donc présidé.

Yves Sillard : Voilà.

Vincent Roux : Avec qui allez-vous travailler sur ces questions ?

Yves Sillard : Alors le comité est très clairement constitué si vous voulez maintenant. Il associe un certain nombre de personnes du CNES et puis des représenants des principaux organismes qui en France sont concernés par cela. Ces organismes, c'est quoi ? C'est la Gendarmerie Nationale, la Police Nationale, la Sécurité Civile, l'Armée de l'Air, l'Aviation Civile, la Météorologie Nationale. Et en plus des organismes, nous avons quelques scientifiques, 4 scientifiques dans un 1er temps, qui sont spécialistes, qui ont des activités dans des domaines qui, de près ou de loin, peuvent intéresser le sujet. Par exemple la propulsion, l'électromagnétisme, l'astrophysique et aussi les sciences de l'homme.

Vincent Roux : Que des gens sérieux quoi, donc (sourire). Alors malgré les aléas du GEPAN, cela fait une trentaine d'années que le CNES accumule des informations, des rapports, des observations... Est-ce qu'il y a des phénomènes intéressants dans ces observations, des choses qu'on a pas su expliquer ?

Yves Sillard : Alors oui si vous voulez le CNES a d'abord mis au point une méthodologie très rigoureuse pour recueillir les témoignages et analyser ces témoignages de façon à créer une base de données qui existe aujourd'hui et qui est tout à fait remarquable. Et en France, entre 1951 et aujourd'hui — parce que le CNES... le GEPAN constitué en 1977 est remonté un peu en amont — il y a plusieurs milliers de cas qui ont été enregistrés, dont en particulier près de 200 cas qui résultent d'observations à bord d'avions. Alors tous ces cas et tous ces témoignages ont fait l'objet d'un classement extrêmement rigoureux comme je vous le disais, et finalement le CNES a classé tous ces phénomènes de... sur ces 50 dernières années en 4 catégories : une 1ère catégorie qu'on appelle les Phénomènes Aérospatiaux Non identifiés de catégorie A, les PAN A, qui sont des choses parfaitement identifiées ; les PAN B qui sont des choses presque sûrement parfaitement identifiées, ensuite une 3ème catégorie, les PAN C, çà ce sont ceux qui ne sont pas exploitables parce que les informations ne sont pas utilisables vraiment... c'est manque d'information, pas de clarté des témoignages, etc. et enfin dernier cas qui est les PAN D, qui eux sont parfaitement documentés, avec des témoins dont on a pu vérifier la qualité, mais qui sont inexplicables par des phénomènes connus aujourd'hui.

Vincent Roux : Et ils représentent quelle proportion à peu près ?

Yves Sillard : Alors c'est à peu près 15 % du total. Alors si on enlève les cas qui ne sont pas utilisables parce qu'ils ne sont pas intéressants, on peut se dire qu'ils se répartiraient à peu près de la même façon entre cas inexplicables et cas explicables, on peut dire de façon simple qu'il y a 75 à 76 % de cas identifiés — bien identifiés, on sait ce que c'est — et puis 25 % de cas non identifiés, qui sont inexplicables par les phénomènes connus actuellement.

Vincent Roux : Alors justement l'observation de ces phénomènes aérospatiaux c'est, intellectuellement, scientifiquement stimulant j'imagine ? Ca bouscule un peu ?

Yves Sillard : Ah ben c'est stimulant... c'est-à-dire, ça doit être stim... parce que vous savez qu'un certain nombre de scientifiques refusent, en disant "c'est impossible, donc ça n'existe pas" ; donc ça, évidemment, ça ne nous paraît pas très scientifique. Par contre quand on se donne la peine de réfl... de regarder avec sérieux et en toute objectivité tous ces cas, dont certains sont non seulement des cas avec des d'observations visuelles de témoins sérieux mais également avec des... d'autres.. certains avec des traces... des échos radar enregistrés par des avions... euh... par des radars de bord et des radars au sol... euh... dans un certain nombre de cas des traces d'atterrissages et de... comment dire... de détérioration de la végétation... tout çà est extrêmement sérieux et soulève des questions. Et aujourd'hui évidemment on ne peut face à tout çà n'émettre que des hypothèses, et rien que des hypothèses.

Vincent Roux : Et être ce que ça peut aider, est-ce que ça peut avoir des applications scientifiques, est-ce que ça peut pousser justement la recherche dans certains domaines ?

Yves Sillard : Ah ben écoutez certainement, parce que on est tout naturellement amené à chercher à expliquer un certain nombre de ces cas... on a bien le sentiment qu'il s'agit des mobiles ayant des évolutions très supérieures si je puis dire aux mobiles aériens et spatiaux que nous savons envoyer actuellement... et puis par ailleurs ils ont des effets assez curieux sur les communications, les instruments de bord... tout ça appelle des explications et un certain nombre de recherches peuvent être faites pour essayer d'expliquer un peu comment ce genre de phénomènes peut se produire.

Vincent Roux : Dernière question Yves Sillard : les américains ont un peu "inventé" ce phénomène ovnis... aujourd'hui est-ce qu'ils poursuivent encore leurs recherches ? On en parle beaucoup moins...

Yves Sillard : Alors si vous voulez, officiellement, les américains ont abandonné toutes recherches sur les ovnis après le dépot d'un rapport qui s'appelle Rapport Condon en 1969. Alors, si j'ai encore 1 mn, je peux dire simplement que ce rapport, curieusement, qui faisait apparaître dans le corps du rapport 30 % de phénomènes observés qui étaient complètement inexplicables, il concluait en disant que la poursuite de l'étude ne présentait pas d'intérêt. Il y avait une anomalie profonde entre les conclusions et le reste. Alors en réalité, moi je pense que les américains pratiquent sur le sujet — auquel ils consacrent, j'en suis persuadé, des efforts d'investigation très supérieurs à ceux de tout autre pays — ils pratiquent une politique délibérée et savamment orchestrée de désinformation. C'est la désinformation totale... Alors dans quel but ? Est-ce que c'est une crainte de voir leur suprématie remise en jeu si un jour on se trouvait face à une civilisation extérieure beaucoup plus avancée... Est-ce que c'est un souci de garder pour eux un acquis potentiel de technologie... on en... ou toute autre explication, on en sait rien.

Vincent Roux : Yves Sillard, merci. Merci de ces explications, merci d'avoir été avec nous sur RFI, bonne soirée.

(ca risque de prendre de le place dans le post ! :wink: )

PS : en fait, Yves SILLARD préside le comité de pilotage chargé de mettre en place le GEIPAN, dont Jacques PATENET est le nouveau responsable. Ce n'est donc qu'un poste provisoire.

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MessagePosté: Mer Mai 10, 2006 22:28 
Merci beaucoup !

Yves Sillard a écrit:
Malheureusement, ce sujet, qui nécessite comme on vient de le dire d'être abordé avec une rigueur scientifique totale, fait, très souvent, l'objet de réactions passionnées, "pour", "contre", etc. et puis de campagnes invraisemblables de désinformation qui sont très souvent destinées à destabiliser, même à ridiculiser ceux qui traitent le sujet sérieusement.


C'est une allusion très vague. Tellement vague même, que je n'arrive pas à comprendre à quoi il fait référence. Je doute qu'il s'agisse de faits précis. Que la plupart des médias (c'est un fait) traitent le sujet totalement à la légère ne signifie nullement qu'il y a eu campagne de désinformation organisée et orchestrée... et d'ailleurs, par qui ? "On" ? Ce pronom indéfini est bien pratique... Ici, j'ai bien peur qu'Yves Sillard ne spécule dans le vent.

C'est à vérifier, mais je ne suis pas sûr qu'Yves Sillard ait été un militaire. On peut être à la tête de la DGA, service du ministère de la Défense, sans pour autant cesser d'être un civil.

[EDIT] : arf, pas le temps de tout lire ! Désolé... :oops:

Citation:
Alors en réalité, moi je pense que les américains pratiquent sur le sujet — auquel ils consacrent, j'en suis persuadé, des efforts d'investigation très supérieurs à ceux de tout autre pays


"J'en suis persuadé", ce n'est pas une preuve. Même la CIA a cessé de s'intéresser aux ovnis depuis longtemps, alors qu'elle avait été toute heureuse que le rapport Condon mette fin au monopole de l'armée de l'air dans ce domaine.

Citation:
ils pratiquent une politique délibérée et savamment orchestrée de désinformation. C'est la désinformation totale...


Cette phrase est juste... seulement si on la conjugue au passé. L'armée US ne fait plus de désinformation sur les ovnis depuis 1969, vu qu'elle ne s'en occupe plus depuis cette date. Et s'il y a eu désinformation, c'est pour des raisons bien éloignées, à mon sens, d'une "conspiration du silence".


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