Je suis persuadée, après moult observations du ciel, qu'il y a plein de choses non identifiées qui volent au-dessus de nos têtes, voire qui nous observent. Et je suis sûre que nous avons affaire à beaucoup de désinformation à ce sujet.
Cet été j'ai pu observer au-dessus d'un parc une bonne douzaine de boules lumineuses blanches à la tombée de la nuit, avec un ami. Elle survolaient un parc devant lequel nous nous trouvions. Il y en a qui avaient une position stationnaire et d'autres qui volaient autour de manière très fluide, très légère, comme si ça "flottait" dans le ciel. Et surtout les trajectoires étaient bien différentes de tout ce qui est a priori de conception humaine : les boules zigzagaient, descendaient, remontaient...bref elles pouvaient se déplacer n'importe comment, comme en suspension. Et il y avait comme une intelligence collective, pendant que certaines étaient stationnaires donc, les autres vadrouillaient autour, comme une équipe en observation quoi. J'ai dégainé mon téléphone pour filmer pendant 1 minute environ, le ciel était parfaitement clair.... malheureusement on ne voit rien du tout, la résolution est trop mauvaise.
Mais j'ai fait bien d'autres observations cet été. Il y a vraiment des choses inexplicables. Avec un autre ami dans le jardin nous avons vu un truc qui se déplaçait dans le ciel comme en "pulsant", avec des flashs réguliers toutes les 30 secondes environ et invisible entre les deux.
Bref tout un tas d'observations magiques et intrigantes ! L'été le ciel se prête parfaitement à ce genre d'observations.

Tu as bien de la chance car ayant fait de très nombreuses soirées d'observation en club d'astronomie, je n'ai jamais vu autre chose que des satellites, ou des étoiles filantes...
Je ne compte pourtant pas le nombre incalculable de nuits que j'ai passé !

J'ai essayé de trouver une vidéo ressemblante : https://youtu.be/meSi4kRCtkc

Sauf que dans mon cas c'était un peu plus haut et ça se déplaçait plus, certaines boules s'éloignaient considérablement avant de revenir.
Je fais pas mal d'observations depuis que je suis dans le sud-ouest.

Sinon j'ai pu voir une météorite pour la première fois de ma vie cet été. Un soir, alors que je remontais ma rue, j'ai été éblouie par une forte lumière, et en levant la tête je vois une boule de lumière blanche avec une traînée bleue. Magnifique spectacle ! Je crois que c'était pendant la période des Perséides car je me souviens je guettais les étoiles filantes ces jours-là.

A vue de nez, je dirais que tu as vu des lanternes thaïlandaises. C'est de plus en plus à la mode pour le moindre mariage, bar mitzva ou anniversaire.

Pour le "truc" pulsant, je pense à un "bête" satellite dans le ciel.

Je plussois avec le post ci dessus. Les satellites en rotation réfléchissent la lumière du soleil en donnant un effet de pulsations.

J'ai vu une météorite tomber dans l'atmosphère en rentrant de vacance, j'en avais fait un topic d'ailleurs.
C'était une météorite gazeuse à priori

Heu... comment une météorite peut-elle être gazeuse ?

Tout dépend de la quantité de cassoulet qui compose son noyau.

Je l'attendais celle-là. Non non, pour la flotte observée, sûr que non. La visibilité était nette: c'était des boules blanches pas très opaques, et elles se déplaçaient d'une manière qui suggère une intelligence collective. Et j'ai bien précisé que les mouvements étaient très fluides (ascendants, descendants, zigzags, rectilignes...par moment stationnaires). Donc rien à voir avec des lanternes. S'il n'y en avait eu qu'un ou deux j'aurais pu penser à des drones, encore que, les drones ont des mouvements assez maladroits par rapport à ce que nous avons vu.

En revanche pour le truc qui flashait, pulsait, possible, vu la distance aucune certitude.

Regarde cette vidéo prise à Gradignan, pas loin de chez moi : https://youtu.be/Sx9b7HrYnUs
on voit que cet objet non identifié a un mouvement stationnaire pendant un moment, puis qu'il se met à se déplacer.

Bon bah c'était à peu près le même aspect, la même hauteur, sauf que tu multiplies par une douzaine d'objets qui semblent regroupés et communiquer de manière intelligente. De plus la luminosité semble être émise de manière volontaire car par moments l'objet peut s'éteindre et se rallumer à un autre endroit.

J'sais pas, j'avais vu ce qu'on prenait pour une étoile depuis une demi heure tomber d'un coup et zig zagé n'importe comment, on m'a dit que c'est une météorite remplit de gaz qui a explosé en entrant dans l'atmosphère provoquant ce zigzagement, un Belge l'avait vu aussi.
http://www.paranormal-fr.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=25541

Vu l'endroit de la prise de vue, je serais pas surpris que ce soit un hélico qui tournait autour de la maison d'arrêt.
Evasion, tentative d'évasion, complicité de tentative d'évasion...

Moi aussi, je l'attendais celle-là. Toujours cette propension à vouloir nier les choses les plus évidentes ou les plus probables.

Pourquoi toujours vouloir chercher une explication paranormale alors que celle là répond à tous les paramètres de ton observation ?

Pas d'intelligence collective, mais juste le vent qui joue avec les lanternes.

Je ne suis pas d'accord.

Ce n'est pas parce que ton explication répond aux paramètres de l'observation que c'est forcément la bonne. A asséner les choses sans les prouver tu risques aussi de perdre toute crédibilité.

Je ne dis pas pour autant qu'il s'agit forcément d'un phénomène paranormal, mais qu'il peut y avoir une autre explication que celle que tu affirmes.

Et c'est là que le rasoir d'ockham rentre en ligne de compte.

Moi j'aime bien la "loi contre l'avarice".

Voilà j'ai plutôt une approche opposée : tant qu'on n'a pas prouvé que ça n'existait pas j'envisage la possibilité qu'un phénomène existe. Donc rien ne me paraît a priori impossible tant que le contraire n'a pas été démontré.

D'ailleurs je trouve dans ce cas précis le mot "paranormal" pas vraiment adéquat : ce que l'on ne connaît pas ou ne maîtrise pas (encore?) et qui peut a priori paraître anormal ne l'est pas forcément, c'est juste que ça nous échappe. Pour moi ça ne serait pas étonnant que des civilisations bien plus avancées que les nôtres existent et nous observent dans notre développement -nous qui nous croyons au-dessus de tout et si sûrs de nous.
Mais pour revenir à ce cas plus précis, je ne sais pas si tu as vu les vidéos, et je regrette que tu n'aies pu toi-même observer le phénomène Arkayn. J'ai déjà pu voir des lanternes thaï et je peux t'assurer 100% que ça n'était pas ça. Juste en observant le mouvement (opéré par la volonté) de mouvement à grande distance, d'aller-retours tandis que les autres restaient sur place, etc...tu aurais compris. Les lanternes ça va bien 2 minutes . J'étais avec un ami et sincèrement ça nous a fascinés tous les deux pendant une dizaine de minutes, la nuit était parfaitement claire. Et quand je dis qu'il y avait une sorte d'intelligence collective je pèse mes mots (comme je disais avec un petit groupe stationnaire comme en "observation" et d'autres allant et venant autour du groupe plutôt en "exploration" donc).
Pour moi ce n'était pas une intelligence humaine ou alors c'est un programme top secret militaire dont on ne connaît pas encore l'existence.

Puis bon plus généralement, des centaines de phénomènes OVNI sont répertoriés à travers le monde chaque année, il y a également des témoignages très sérieux de pilotes (par ex s'étant fait dépasser par des bolides allant d'après les estimations des pilotes à 3000 voire 5000 km/h). Sans parler des phénomènes indéfinissables de notre point de vue... Bref c'est un vaste champ d'étude où nous sommes bien mal renseignés encore (en tout cas à notre niveau).
Personnellement je me positionne comme observatrice, non-omnisciente et curieuse de ce que l'on ne connaît pas encore ou mal.

J'ai la même approche que toi. Mais on va te répondre qu'il n'est pas possible de prouver que quelque chose n'existe pas.

hum...la probabilité du petit nombre...çà marche pas avec les sondages en ce moment...

On ne peut pas (encore ?) prouver que l'infini n'existe pas, mais on peut prouver que l'éléphant rose de 20 tonnes qui joue les équilibristes sur la tour Eiffel n'existe pas ?
Cela doit dépendre du sujet, des conditions, de l'environnement...
En algèbre, on peut prouver que la division par zéro ne peut pas exister.

Pas de soucis. Donne nous une autre explication qui réponde à tous les critères énoncés.

En ce qui concerne la mienne :
- Les lanternes Thaï existent.
- Elles ont ce comportement dans le vent, de nombreuses vidéos le démontrant.
- Elles ont déjà été confondues avec des Ovnis, les témoignages et preuves sont facilement trouvables.
- Il ne peux s'agir de ballons gonflés à l'hélium, à l'exemple du parc "No Mataras", au Mexique, il y a quelques années car il manquerait le facteur luminosité.

http://archives-lepost.huffingtonpost.f ... antes.html
http://www.lepaysbriard.fr/tournan-ils- ... ovni-6023/
http://www.maxisciences.com/ovni/ovni-l ... 27422.html
Etc.

Non, on peut démontrer qu'il n'y a pas d'éléphant rose au moment où nous observons la Tour Eiffel, pas qu'il n'en existe pas. D'où l'axiome de travail universellement reconnu : si quelqu'un affirme que quelque chose existe, il doit le prouver.

Dans le cas présent, Elvire, Muskar et d'autres pensent qu'il existe une intelligence qui a manipulé ces points lumineux dans le ciel.

En ce cas, merci de démontrer, preuves à l'appui, quelle est cette intelligence, d'expliquer quels sont ces objets observés, de démontrer qu'elle peut les manipuler, éventuellement de donner un motif à ce comportement, etc.

Je n'ai jamais dit que je pensais cela.



Nous sommes dans un forum consacré au paranormal. Chacun est libre de croire en ce qu'il veut et et s'agissant de croyance on ne peut rien démontrer où prouver. Ensuite chaque membre du forum est libre de se faire sa propre opinion.

Si Elvire est persuadée avoir vu des OVNI dans le ciel, c'est son droit, sa croyance et je ne vois pas comment elle pourrait prouver ce qu'elle a vu.

On sait par ailleurs que tu ne croiras à un quelconque phénomène paranormal que lorsque tu en auras des preuves. Très bien ça ne pose aucun problème. Mais, à te lire l'impression qui en ressort c'est que tu cherches à tout prix à prouver que le paranormal n'existe pas. Ce qui me gêne c'est que tu es aussi Administrateur du forum. Administrer un forum consacré au paranormal et nier en même temps tout phénomène paranormal me semble quelque peu antinomique. On ne peut à la fois être juge et partie.

Peut être que je me trompe ...

Cela dit, Elvire a bien vu des OVNIs (Objet Volant Non Identifié), c'est juste que Non Identifié ne veut pas (forcément) dire d'origine extraterrestre. Et dans ce cas là, il est plus que probable que se soit d'origine terrestre (les lanternes chinoises), après tout le monde a le droit de croire ce qu'il veut...

Personnellement je ne crois pas trop au ovni, soit ils sont comme nous, et un voyage à la vitesse de la lumière selon la théorie de la relativité signifierait qu'ils perdraient tout leur proche (où alors ils enverraient des drones), soit ils font des sauts quantiques, mais bon, une civilisation capable de maîtriser cette technologie sans avoir détruit leur système solaire ça doit pas être si courant.
Soit ils sont plus comme des fourmis et ok, ils voyagent à la vitesse de la lumière mais doivent s'en battre royalement les phéromones de nous.
Et même s'ils avaient une intelligence comparable à la notre, l'intérêt d'entrer en contact avec nous est nul, on serait forcément des rivaux, l'histoire le montre, le monde actuel nous le prouve, donc s'il nous observe, c'est plus pour s'assurer qu'on ne foutra pas la m**de dans l'univers. Genre police galactique m'voyez

Sinon pour l'univers, j'ai toujours pensé qu'on était dans un trou noir (certains scientifique canadiens ont d'ailleurs émis cette hypothèse), ce qui peut parfaitement expliquer l'énergie du vide, son expansion, etc... Mais on le sait, un trou noir peut mourir donc pouf, on pourrait disparaître d'un coup, oui c'est de la grosse vulgarisation, je n'ai malheureusement pas le niveau de diplôme nécessaire pour pouvoir faire des recherches scientifiques.
Si tel est le cas, j'me demande bien ce qui se passerait si notre univers (trou noir) rencontrer un autre univers (trou noir), un peu comme ce qui est prévu entre la voix lactée et la galaxie d'andromède.
Après c'est un peu stupide, c'est comme les scientifique à qui tu demandais "mais d'où viens la vie", "oh, bah probablement de l'espace" MAIS ESPECE DE ****** d'où viens la vie qui viens de l'espace !
Mon hypothèse signifierait qu'on soit dans un autre univers, l'espace temps ne pourrait n'être qu'une illusion de notre univers (il me semble qu'il est admis que l'espace temps est différent, voir inexistant dans les trous noirs), mais alors d'où viendrait cette autre univers ? Du néant ? Pas d'espace temps ? Alors comment une étoile aurait pu s'effondrer et provoquer notre big bang !! Bref bcp de faille dans ma théorie.

Je suis bien d'accord.

Si on était dans un trou noir on existerait plus depuis longtemps déchiquetés par la force gravitationnelle.

Comme dit précédemment, il ne s'agit pas de croire ou non aux OVNIs (qui sont par définition, des Objets Volants Non Identifiés) mais plutôt aux "extraterrestres" (avec le vaste champ que cela peut recouvrir).
La question de la physique quantique, j'y songeais et je pense qu'il y a avoir avec tout ça.

Je pense un peu comme toi, à savoir s'ils étaient bienveillants, qu'ils seraient plutôt en "observation" et pourquoi pas interviendraient ponctuellement pour empêcher des désastres nucléaires, etc. Franchement, imaginez un peuple plus évolué qui nous observe ? Les êtres humains sont violents, dominateurs, égocentriques, se font la guerre, et sont complètement irresponsables...ça vous donnerait envie de les rencontrer vous? Moi pas. Je préférerais les regarder en action depuis mon vaisseau en mangeant mon popcorn lyophilisé.
Tout ça n'est évidemment qu'hypothétique mais je ne serais étonnée que la Terre ait déjà visitée par des peuples extraterrestres (pas mal de découvertes archéologiques le suggèrent: cf l'histoire de l'Atlandide, l'Egypte antique, les crânes allongés péruviens dont je cite "l'analyse ADN mitochondrial présente des mutations inconnues sur n'importe quel homme, primate ou animaux connus à ce jour. Mais quelques fragments, séquencés de cet échantillon indiquent que si ces mutations persistent, nous avons à faire à une nouvelle créature humanoïde, très éloignée de l'Homo sapiens, les Néandertaliens et les Denisovans." , etc).

Après, pour prendre une métaphore je me dis que c'est un peu comme les organismes microscopiques: on cohabite avec eux dans un "sous-univers" tridimensionnel mais nous ne nous percevons même pas car pas sur le même mode d'évolution. Ou alors nous, nous pouvons percevoir certaines espèces et comprendre leur intelligence et l'étudier (sans en comprendre tous les rouages) alors qu'elles ne nous perçoivent même pas ou différemment. Alors peut-être qu'à une autre échelle nous faisons nous-même l'objet d'observations (voire d'expériences ) anthropologiques, à un niveau que nous ne sommes pas à même de capter.

Est ce que l'hypothese d'un problème physiologique ponctuel a été envisagée ? Souci oculaire ou neurologique ? Cela me semble nettem pl simple comme explication qu'un immeuble qui tremble...

Je cite : "tant qu'on n'a pas prouvé que ça n'existait pas j'envisage la possibilité qu'un phénomène existe".

Tu as tout à fait le droit de le penser.
Mais c'est pas très scientifique comme approche !

On ne prouve pas que quelque chose n'existe pas ! Ça n'a pas de sens et ça ne fait avancer aucunes choses.
Quand on cherche une explication, on se doit d'abord de vérifier les possibles corrélations avec un phénomène connus.
Tu as bien raison d'avoir une large ouverture d'esprit, mais là on rentre plus dans la philosophie ou le fantasme.... et pour expliquer un phénomène, il existe bien souvent un tas d'explications rationnelles

Si aucune solution n'est trouvée, perso, je me contente de dire que le phénomène n'a pour l'instant pas d'explication.

Donc tu admets que le phénomène existe puisque tu cherches une explication

Attention, il faut inclure l'observateur dans la phénomène : L'observateur humain n'est pas un outil de mesure objectif comme le serait un thermomètre ou tout autre appareil.
Il est emprunt de préjugés, d'a priori, de biais cognitifs, sans parler de possibles dysfonctionnements physiologiques.
Le témoignage humain seul n'est pas suffisant.
On a déjà rapporté ici comment notre cerveau (fonctionnant normalement) pouvait être trompé par des illusions d'optiques ou autre...


Les carrés A et B sont de la même couleur, explications ici : http://ophtasurf.free.fr/illusions_extraordinaires.htm